> "Az orvoslás ugyanis az egyik legjobban fizetett szakma mindenhol a világon - vagy legálisan, vagy illegálisan."
Tevedes. Vagyis inkabb legenda. Valoszinuleg tul sok tevet es amerikai filmet nezel. Mert amerikaban igen. De pl. az eszak-europai orszagokan egyaltalan nem. Megkockaztatom, hogy halapenzbol egy eleg pofatlan magyar orvos joval tobbet osszeharacsol, mint norveg vagy sved kollegaja (lasd adatok lent), annak ellenere, hogy Norvegia a vilag egyik leggazdagabb orszaga (az olaj ugye...)
Az adatok, eppen ez van a szemem elott (90-es evek kozeperol szarmazostatisztika, lasd: http://www.huppi.com/kangaroo/8Comparison.htm)
Doctors' incomes:
United States $132,300
Germany 91,244
Denmark 50,585
Finland 42,943
Norway 35,356
Sweden 25,768
egyaltalan nem. kortunet, amirol beszelunk, es akar tetszik, akar nem annak a negyven evnek a hagyateka, amikor a tudas es ertelem nemhogy elonyos, de inkabb veszelyes volt a tarsadalom szamara. nem akarok en ebbe is politikat vinni, de el kell telnie meg nemi idonek ahhoz, h megvaltozzon ez a mentalitas. nevezetesen arrol van szo, hogy a szellemi munka erteke meg mindig nagyon kicsi ebben az orszagban. kirivo peldak szazait tudnam sorolni a taho vallakozoktol (nem altalanositok!!) a szakbarbar orvoson at a muveletlen pedagogusig. ha vegre felismerjuk azt, hogy a tanulassal, es hangsulyozom, folyamatos, egesz eleten at torteno tanulassal eltoltott ido ertek, akkor remelem mas lesz a hozzaallas es talan fordul valamennyit a kozmegbecsules is. addig azonban csodat ne varjunk, de valamit tenni kell, mert ez igy megalazo.
itt egészen más a hangnem,ez tetszik.A hálapénzről én nem tudok egyértelműen negatívan gondolkodni.Sokszor hajlamos vagyok elfogadni ezt a rendszert,de olyankor eszembe jutnak azok az orvosok,akik nem betegközelben dolgoznak,de az általuk felállított diagnózistól az életünk függhet.És eszembe jutnak a fiaim,akik szintén diplomások.A legkisebb,2 diplomával 3 évig építette a Szekszárdi hidat,havi 120000 bruttóért.Nem nyolc órában,éjjel-nappal,munkásszállón lakva.A nagyobbak sem keresnek sokkal többet.Fejenként 2 diplomával.Lehet mondani,hogy akkor csináljanak mást,máshol?Csak bizonyos orvosok fizetése kevés?
koszonom, jolesik. utalnek barmifele apostol szerepeben tetszelegni, de gondold vegig mennyivel egyszerubb es tisztabb lenne minden, ha tisztesseges berert tisztesseges orvosok gyogyithatnanak uram bocsa`, tisztesseges betegeket. az a baj, h neha annyira el vagyunk szallva magunktol, hogy nem latjuk a fatol az erdot. szeretnek en is tenni a dologert, de nagyon magas es vastag falak vesznek korul minket. gondolj csak bele: allami korhazban, allami noverkevel, allami gyogyszerrel gyogyitunk gyakorlatilag maganbetegeket. es a hajtoero nem mas, mint egy tisztessegtelenb ajanlat: a para. ha nagyon kozonseges akarnek lenni, akkor azt mondanam, aki a prostitualodik, az ne lepodjon meg, ha alkalmankent megreszelik..
amosnak: sajnalom, ami tortent veled, mint azt nehany forumon mar emlitettem, koztunk is vannak gerinctelen, otromba alakok. olyan ez, mintha a bajtarsad hagyna cserben, nem? annak kulon orulok, h az ovari szuleszrol jo a velemenyed, mert ismerem ot es jo, h nem csalodtam benne.
timbuktu: ha odakerul a sor es az ido, dobj egy mailt. es en kuldok neked egy listat szuleszekrol, akar pesten, akar pecsett, de esetleg a deldunantul mas korhazaibol is, ahol nem kernek, nem fogadnak el penzt, mert meggyozodesbol csinaljak.
altalaban: a halapenz. hu nagyon jo kezdemenyezes volt, sajnalom, h cserepfalvi "megfontolt" attila ennyire marionett... szolgaltatast ajanlottak, megpedig eleg draga, nem torvenyes szolgaltatast, tehat az osszehasonlitas joga jar a kismamaknak, akar nevvel, mobilszammal egyutt.
addig itt ugysem lesz rend, amig a mentalitas mind a parat ado, mind a parat elfogado fel reszerol nem valtozik. es ennek mar csak egyetlen utja van: a nyilvanossag.
És gondolj arra is, hogy néhány vinyóra mentett sablonszerződés szövegébe csak beirkálják az aktuális adatokat - egyszer kell megírni, húszezerszer lehet felhasználni egyetlen egérkattintással.
Én már előre cidrizek, mi lesz, ha odakerülök, hogy szülni fogok. Én is örülnék, ha tájékozódhatnék előre, hol találhatok olyan szülész-nőgyógyász orvost, aki nem mond be előre tarifát (illetve ráutaló magatartást sem tesz), és az összeg le nem perkálása esetén minősíthetetlen módon bánik majd velem.
Nekem a szó szoros értelmében vett hálapénzzel nincsen bajom, sőt, én magam is szívesen fejezem ki a hálámat az orvosnak valahogyan, (a lent már bőségesen felsorolt okokból kifolyólag) és ennek ma a hálapénz a módja. (Tilos egyébként az orvosokat egy kalap alá venni! Vannak az összegbemondók, akik vesztegetnek gyakorlatilag, ezeket elítélem és megvetem - egy ilyennel nekiem is volt dolgom, nem tudom, véletlen-e, hogy az is nőgyógyász volt. Vannak, akik vonakodva elfogadják a hálapénzt, mert nekik is kínos ez az egész, és vannak, akik elveikhez ragaszkodva sohsem fogadnak el, ezekről a dokikról már hírből mindenki tudja ezt az infót.)
Személyes tapasztalatom pár hónappal ezelőttről: 2 nagy műtétem volt, 2 doki műtött. Tukmálásom ellenére egyik sem fogadott el tőlem pénzt, pedig szerettem volna (bár a betegtársaktól már tudtam "ó, azok nem fogadnak el pénzt, ne is próbálkozzon!") valahogy kifejezni a hálámat a gondos, lelkiismeretes és szeretetteljes bánásmódért. A kontrollok alkalmával is ugyanolyan kedvesek, segítőkészek és profik, mint eddig, ezektől az emberektől egyáltalán nem sajnálnám a lóvét.
"Hogyan feltételezheted, hogy egy orvos direkt kibaszásból, mert nem adsz neki pénzt, félrekezel? "
Nem kezel félre. Egész eccerűen nem kezel. Ha nem kezel, félre sem kezelhet! Teccik érteni?
És akkor a példák:
Fijatal tiszt voltam (huszonegynéhány évvel ezelőtt), valami nyavaja jött rám. A szakvizsgálatokon a sztenvers-felvételen tanáltak valami vastagodást az egyik agyidegemen. Beutaló a honvéd kórházba, a fülészetre. Főjorvos mán első napon az irodájába hívat, kikérdez. Kórterembe vissza, kérdik, mennyit attam. Hát semmit - mondom. (Nem vót nehéz különben sem nem adni, mert nem vót mibűl.) Annyira tapasztalatlan vótam, hogy még én pirultam el a kérdésre. Hogyan? Egy tiszttárstól pénzt kérni? Két hétig feküdtem benn a kórházban úgy, hogy rám sem néztek. Azután meguntam, saját felelősségemre kigyüttem. Ugyanezzel a nyavajával később a tiszti kórház belgyógyászatára is befektettek. G. főjorvos a viziten nem a hogylétem felől érdeklődött, hanem arról, hogy járok-e külföldre. Bajtársnak hittem, így nem fizettem. Onnan egy hét múlva jöttem el. (Azóta sem tudom, hogy jelent-e tényleg nyavaját a IX. agyideg vastagodása. De annyit ott megállapítottak, hogy vegetatív neurózisom van, és ha pontosan tudnám definijálni, hogy mi jis az, akár még nóbel-díjat is kaphatnék.:-)))
Jó pár évvel, évtizedekkel később családalapítás, szülészet, sőt szülészetek. Ott bizony mán komolyan tejeltem. A saját sorsommal jácchatok, másokéval nem. Két gyerek Pesten született, egy Móváron. Pesten megkérték az árát - gyerekenként közel százas (a terhesgondozás kezeléseit is számításba véve) - és mégis hibáztak (bár igaz, hogy nem a szülész, hanem a pénzt nem kapott csecsemő orvos - nyilvánvaló problémát nem vet észre időben). Móváron viszont a szülészet főorvosa nem hogy nem kért semmit, de nem is fogadott el hálapénzt. A legnagyobb szerettel a családban rá emlékezünk - mán ha a szeretet egyáltalán jelent valamit ebben a világban.
A hálapénz történetét hadd ne foglaljam most itt össze, de a lényege ebből a szempontból az, hogy az emberek az 50-es években érezték, mennyire alacsonyra szorították mesterségesen az orvosok fizetését, és ezért adtak plusz pénzeket. Aztán ez hagyománnyá vált.
Az orvoslás ugyanis az egyik legjobban fizetett szakma mindenhol a világon - vagy legálisan, vagy illegálisan.
Most, hogy az apeh is beszállt a csatába megkérdezném: az eredeti listára feliratkozóknak az volt-e a legnagyobb problémájuk, hogy az illető dokik nem adóznak a hálapénz, vagy az általuk előre elkért pénzek után?
Teljesen egyetértek Veled. Valószínűleg azért alakulhatott ez ki, mert az embernek a saját vagy szerettei egészsége a legfontosabb, és ezért hajlandó gondolkodás nélkül fizetni. A másik ok lehet a hatalmas felelősség, miszerint emberéletekért felel nap mint nap az orvos.
Egyébként arcátlanság, hogy míg a nőgyógyászok bukszája vastagszik, a labororvosok (akiket senki sem lát), röntgenorvosok stb. soha semmilyen mellékesben nem részesülnek, pedig ugyanazt az egyetemet végezték, mint a többiek. Ez is abból eredeztethető, hogy a gyermeke életéért és egészségéért meg méginkább bőkezű az ember.
Lehet, hogy a kialakult helyzetért mi, betegek vagyunk a felelősök.
Példák: Gimnáziumi biológia tanár. Általános iskolai alsó tagozatos nevelő. Főiskolai tanársegéd.
Melyiknem nem kell konferenciára járni, szakterülete fejlődését figyelni, új oktatási-nevelési módszertanokat elsajátítani szabadidejében? Melyiknek nem kell ellátnia mindenféle bürokratikus, iratkezelési, könytárosi, órarend felelősi vagy ki tudja milyen extra feladatokat (vö. ügyelés)?
Mégis, hála a jó égnek, elenyésző azon (gátlástalan) tanárok száma, akik vizsga után hálapénzt fogadnának el, sőt sok esetben még egy üveg bort sem, természetesen az nyilván más megítélés alá esne.
Szóval, miért pont az orvosok azok, akik alacsony fizetésük mellé "hálapénzt" igényelhetnek?
a dokit nem zavarja hogy fenn a neve de az összeg már személyes információ a l***szt az is ott lehet ha az nem zavarja hogy ott a neve akkor vállalja hogy mennyit kap és ADÓZZON utánna, ajánlom az APEH figyelmébe fekete jövedelem a dokiknál jó feltáró hely a halapenz.hu
amugy meg már azzal akár bünösnek vallja magát a doki hogy elismerte hogy elfogadja, mert akkor már ahogy ő mondta idézem "az olyan mint a korrupció és a megvesztegetés" szóval a doki korrupt amugy meg még azok mellett adócsaló és ha ilyesmire nekem az APEH nem bocsátana meg mert én én vagyok akkor neki se tegye csak azért mert orvos.
nem az illetlenseg csipte a szemuket, hanem az a gaz, hogy adozatlan jovedelemrol van szo. sot, ellenorizhetetlen. igy pedig kvazi anonim vallomasok szolnak ebben az esetben a dokik ellen. az meg szerintem jelenleg mellekes, hogy a tapasztalatok is le vannak irva. imho
Az amiről itt szó van, az nem hálapénz, hanem zsarolás, ami, ha jól tudom bűncselekmény. A szívsebész meg majd akkor keressen annyit, ha másnak is "rendes ország"-beli fizetése lesz.
Amikor belefutottam ebbe az oldalba és végigolvastam, eszembe jutott, hogy le kéne menteni tokkal-vonóval. Nem tettem meg, mert ez az oldal úgysem szúrja senki szemét, elérhető marad. Mégiscsak szúrt néhány szemet...
Tegnap reggel azzal kezdtem volna, hogy megnézem a nagy vihart kavart adatbázist, de az uccsó hír mielőtt kiszálltam volna a kocsiból pont az volt,hogy felfüggesztették. És tényleg :-(((((