Hozzászólásoddal - mely SzVSz a topicban az egyik legigényesebb - többnyire egyetértek.
Abban én sem vagyok biztos, hogy a topicrombolók kizárólag e munkakörben "dolgoznak", és csak ezért kapnák fizetésüket. Ahhoz azonban túl "jók", hogy amatőrök legyenek.
A topicnyitás jogát nem szivesen engedném át a moderátoroknak - politikai fórum lévén, minek őket kisértésbe vinni?
Rosszat talán tényleg nem, de kajánkodtam egy nagyon picit.:-) Igazság szerint ugyanis fogalmam sincs, olvas-e kérdőjel szélsőbalt, de azt azé' tudtam, hogy Te olvasol Messiret. Na, ezért jött a bocs.:-)
Az utolsó kb. 100 hozzászólásban sok a higulás, de örülök neki, hogy ez a topic egy kifejezetten értelmes a sok "furcsa" topic között.
És mindenféle politikai meggyőződéssel rendelkező embertől olvastam értelmes, építő jellegű hozzászólást.
Nagyon örülnék neki, ha ez a stílus továbbra ia tartaná magát, bár úgy látom, hogy kezd tényleg ez a fórum is "elvadulni".
Az eredeti témával kapcsolatos gondolataim:
1, Általában az a véleményem, hogy a szabadság annak való, aki tud vele értelmesen élni. Amikor valahol valamilyen formában válogatás nélkül szabadságot kap egy embercsoport, akkor lesznek közöttük nem is kevesen, akik ezzel rosszul élnek, vagy visszaélnek.
Itt a fórumokon megkapja mindenki a hozzászólás szabadságát. Két korlátozó tényező van csak: tudjon írni-olvasni és férjen hozzá az internethez.
Gondoljatok bele, hogy ez milyen színes és sokféle embercsoportot takar.
Ide tartozik a harmadik osztályba járó általános iskolás (-sulinet-), aki nagyon viccesnek és tartja, ha "beszólhat" és provokálhat, ész nélkül is.
Ide tartozik a 60 éves orvosprofesszor, aki a külföldi kollégák miatt megtanulta használni a netet.
Régen sokkal szűkebb volt ez a kör, mostanra azonban napról napra bővül.
-Nem hinném, hogy meg lehet oldani bármiféle korlátozást pl. életkor, végzettség stb. szerint. Nem is érdemes.
Valahogy meg kell tanulnunk együtt élni ezzel a jelenséggel.
Nemcsak az index fórumai "higulnak", minden internetes kommunikációs forma a levelező listáktól az ircen át a különböző chat-ekig.
Mindenhol felbukkan a "csakazértisrombolok" különböző megnyilvánulási formákban.
A különböző internetes fórumokon próbálnak ezekre megoldást találni, de igazán üdvözítő módszer még nem született.
Pl. az irc-en a #magyar csatornán lassan két esztendeje van belépési tilalom a sulinetről érkezőkkel szemben.
Átmenetileg csökkent a hülyeségi és direkt rombolási szint, de aztán visszaállt nagyjából ugyanoda.
Mert pl. nemcsak a sulinetesekkel van gond.
-Ha elfogadjuk, hogy ez egy mindenki számára megadott szabadság, tehát hogy itt hozzászólhat, akkor bele kell törődnünk abba, hogy sokan rosszul élnek ezzel a lehetőséggel, vagy visszaélnek vele.
2, Az egyik legnagyobb problémát abban látom a topicok többségénél, hogy rövid idő alatt megtelnek észérvek helyett érzelmekkel, indulatokkal.
-Mert nem arra nevelték az embereket, hogy meghallgassák (itt elolvassák) a másik felet figyelmesen.
Sokak képtelenek az ellentétes véleményt képviselő embert az "ellenségtől" megkülönböztetni.
3, Valóban lehet valami tudatosság is bizonyos topicok elrohasztásában.
Én mint naiv későn jövő (kb. március óta élek itt aktív életet) nem értettem, hogy hogyan fulladt meg az egyik jóindulatú topicom 2 nap alatt. És valóban lehet találni elkötelezett topicfullasztókat.
-Abban azért nem vagyok biztos, hogy "pénzért" csinálná ezt bárki. Sokkal inkább hiszem azt, hogy elég egy elvakult lelkesedés ahhoz, hogy valaki valamilyen eszmének az élharcosaként módszeresen "kivégezzen" topicokat.
4, Pl. a topicnyitásról.
Ismerek egy olyan fórumot,
ahol a topcnyitást javasolni lehet a moderátoroknál, címmel, témával.
Ha a cím és a téma OK, akkor a moderátor berakja. Ha nem, akkor nem.
Ennek ott nem annyira a csúnya szavak és ideológiák szűrése a célja, hanem az, hogy egy-egy konkrét adott témáról ne tíz különböző topic szülessen.
Erről a megközelítésről mi a véleményetek?
Működésröl: Bizony ragyogóan működik a Fórum !
A lehetőségért és a feltételek biztosításáért köszönet illeti a szervezőket és a moderátorokat. A felmerülő hiba mennyisége (moderátoroké) , csekélysége példaként is szolgálhatna sok területnek.
Nickekről: A Fórum szervezőinek , működtetőinek és egyéb munkatársainak a korlátlan számú nick használata,nem kifogásolható ! Hogy milyen célra
használják fel , az a szolgáltatást igénybe vevő részéről nem kérdőjelezhető meg ! A több nicküség profizmust nélkülöző használata esetén az elkövető
tehetségtelen munkatárs a Fórum szinvonal esését is okozhatja időlegesen.De hát ez már a vezetőre tartozik.
A vendégek részéröl történő több nicken való bejelentkezést viszont minden eszközzel meg kell akadályozni ! Ellenkező esetben a rosszindulatú
megnyilvánulások folyamatos emelkedésével kell számolni. Az eszköztár rendelkezésre áll ! Legfeljebb az lenne elfogadható , hogy valaki a nickje lehetőségeinek kimerülése esetén az ügyeletes szerkesztőtöl a régi végleges törlése mellett új nicket kér.
Moderálásról: A meglévő elven semmilyen körülmények között sem változtatnék. Ellenben a várható vendég létszám növekedéshez igazítani
a moderátori készenlétet tanácsos lehet.
Tanulságosnak tünnek ennek a topiknak nyomán jelentkező szélsőséges , diktatórikus szabályozási szándékok . Ezt a kesztyüt felvenni hiba lenne.
A Fórumnak meg kell őrizni liberális hagyományait , tehát az értékét.
(Azért ide irom Bismarck egyik mondását , amit érdemes kontroll alatt tartani : - A liberalizmus mindig tovább megy , mintsem vallói akarják - )
A tapasztalható ingerültségröl: Egész röviden és hangsúlyozva az SZVSZ jellegét , a következőre gondolok. A reklám kampány eredményességét feltételezve nagyon sok fiatal tehetséges és
értelmes vendéggel szaporodik a Fórum kedvelőinek tábora. A régi és vitathatatlan érdemekkel rendelkező törzsvendégek között azonban szép számmal akad olyan akit ez az új helyzet nem tölt el lelkesedéssel. Hogy miért ? Én úgy érzem , minden leirt gondolat olyan nyomot hagy az illetőröl mint amilyet a csiga húz maga után,
tehát nagyon jól követhetőt. Az avitt eszméket vadul hirdető és védő nickek nyilvánvalóan rendszeres és vesztes konfliktusba fognak kerülni az új vendégekkel. Ennek nem szabadna problémaként
jelentkezni ha felismernék , hogy kitünő szinesítő elemei maradhatnának a Fórumnak és nem meghatározói ! De Ők nem szeretnek háttérbe szorulni , ezért inkább kard ki kard elkezdenek
a klubbosításért , az elit klubbosításért vagdalkozni.
Ez az én feltételezésem az ingerültség okáról.
Egy forumot legjobban az okoskodassal lehet tonkretenni, es azzal, ha egyesek a "kulturaltsaguk" ellenere nem kepesek uralkodni magukon es hagyjak elfajulni az indulatokat egeszen a sertegetesig. Persze ilyenkor mar reges reg nem a vita temaja az elsodleges, hanem a masik foldbedongolese es megalazasa.
Megfigyeltem, hogy a legokosabbnak es legkulturaltabbank, legszeleslatokurubbnek es legmuveltebbnek velt emberekbol tud a leginkabb elojonni az allat, es gyakran latom lelki szemeimmel, ahogyan az orruk vere elered a duhtol, vagy csillog a szemuk a szellemi orgazmustol, mikor elfajul a vita.
Az ilyen kérdöjel tipusu hozzászólások sem viszik elöbbre az index hangnemének a javulását.
1. Egyetlen baloldali sem hibás, ugye ?
A helyzetért kizárólag a jobboldaliak okolhatók, ez nyilvánvaló.
2. ha hülyeséget irtam, tényszerüen ird ide, hogy mi a hülyeség, s ne fölényes általánositásokat köpködj, mert ez egyrészt bunkóság, másrészt ilyeneket nem kunszt irni :
"ez csak egy -a kérdojeltöl megszokott ostobaság- nem kell rá reagálni..."
3. Messire-Woland. Képzeld sokáig nem tudtam, hogy azonosak. Mert nem figyeltem. Aztán meg láttam, hogy semmi kifogásolható nincs a hozzászólásaiban, söt. Nélküle szegényebb lenne az index. GLászlóra ez nem igaz. Minden nickjén személyeskedö, durva, demagóg, beképzelt és sértödös..
4. "a verszelsobaloldaliakat el se szoktam olvasni, ugyhogy a balos peldakat hozza vki mas "
Nos én pont igy vagyok a szélsöjobbal. Viszont megesett velem, hogy durva támadás ért, mert nem határolódtam el, egy nekem teljesen ismeretlen nicktöl.
Veled már megesett, hogy lecsesztek, hogy miért nem határolódsz el valakitöl ?
5."a balos peldakat hozza vki mas (engem ki ne hagyjatok!:)"
Jó nem hagylak ki. Ebben a hozzászólásodban pl. a nyomát sem leltem a jobbitás szándékának. Nem több, mint egyszerü bünbakkeresés, természetesen kizárólag az ellenfél soraiban, egy kis személyeskedéssel tarkitva.
Nagyrészt egyetértünk, kivéve talán a "közösség" értelmezését, de ez szvsz külön topik lehetne.
Ha emléxel, az egyik topikban kérdezted, hol beszélhetnénk meg értelmesen egy kereszténység, keresztények témát, és mit tagadjam, azért nem válaszoltam, mert nem tudom. Ha csak nem egy békés kocsmában. És nem ez volt az első eset, hogy inkább töröltem, visszavontam, vagy ejtettem valamit a hozzászólásaimból, mert úgy gondoltam, méltatlan lenne a témához az a hangnem, amivel néhányan körül fogják zsongani.
Ami a többnickűséget illeti, nem hiszem, hogy ki lehet, de azt sem, hogy ki kell küszöbölni. Ide nickek írnak, ha betartják a szabályokat, semmi sem indokolja kizárásukat. Amíg más feltétele nincs a regisztrációnak.
lujzát semmi alapod megróni, ha Te nem olvasol szélsőbalosokat (apropó, honnan tudod eleve egy nickről, hogy?;)), engedtessék meg neki, hogy ő meg ne olvasson Wolandot és/vagy Messiret és ne tudhassa, hogy a kettő ugyanaz!;-)
OFF Bocs, lujza, ezt nem hagyhattam ki!:-)ON
akkorcsakmi
Haat, en csak egy sotet bunko vagyok, aki minden bizonnyal nagyon rossz es ostoba hozzaszolasokat ir, raadasul a forum szetvereseert is biztosan felelosse teszik nehanyan, de a gond szvsz foleg a cimkezesekben (komenista-fasiszta), es az ebbol szarmazo, soxor a becsuletsertesig juto ragalmazasokban van (talan Messire-Woland kartarsunk hozzaszolasait tudom javasolni olvasasra).
Azonkivul a szandekosan serto topikok sem segitenek (pl. ezen topik nyitojanak emlekezetes levelei az ellenzeknek es a kormanynak).
Azonkivul a lujza tipusu hozzaallas sem segit (tenyleg remekul hozta magat, ugye beluskabacsi?:) ), a mind1 mit irok, mekkora hulyeseget, de legalabb jot rugtam kedvenc partom politikai ellenfeleinek szimpatizansaba.
Nagyon szomoru meg az otvenes evekre jellemzo ellensegkepgyartas, amely lehetetlenne teszi a parbeszedet (egy kedvenc tasztaltars szavaival: itt mar csak rogeszmecsere folyik), a par biztato kiserletet meg par floodkiraly egybol legyilkolta. Talan tevedtem, es ez a kozosseg nem eleg eros ahhoz, hogy par futobolond ne tudja szejjelszagggatni:(.
sotetbunkokerdojelbacsi
PS1: En biztosan rendkivul egyoldaluan latom a dolgot, meg a verszelsobaloldaliakat el se szoktam olvasni, ugyhogy a balos peldakat hozza vki mas (engem ki ne hagyjatok!:) ).
PS2: Kedves lujza, meg tudnad adni azokat a hozzaszolasaidat, amelyekben hasonlo vehemenciaval tiltakoztal azellen, hogy Woland Messire nicken ide irogasson? Vagy ezt sem tudtad?:>
nem éllel, de iszonyú gyors a connectje és pillanatok alatt előkeres hozzászólásokat, ezt az indexről nem tehetné mert lassú mint a tetű, tehát vagy maga az index avagy iszonyú gyors kapcsolt vonalra költi a zsebpénzét és valszeg két gép kell az egyik keresi a másikon nyomatja
nem éllel, de iszonyú gyors a connectje és pillanatok alatt előkeres hozzászólásokat, ezt az indexről nem tehetné mert lassú mint a tetű, tehát vagy maga az index avagy iszonyú gyors kapcsolt vonalra költi a zsebpénzét és valszeg két gép kell az egyik keresi a másikon nyomatja
Sokat törtem a fejem, hogy mi lehet az oka annak, hogy így eldurvult itt a hangnem. Először is egyet kell értenem azzal az olvtárssal, akinek az a véleménye, hogy ezt csak egy- két embernek köszönhetjük, aki, vagy akik több nicken írnak.
Miért?
Lehet ezeket az embereket irányítják, ők pártkatonák, akik azt a feladatot kapták, hogy riasszák el a más nézeteket valló olvtársakat, vegyék el, állandó provokálással a kedvüket az itteni megnyilatkozástól. így az Index pol.fóruma a „kezükbe kerülhet” Azt gondolják, hogy ez a fórum, ahol ők lesznek a hangadók, majd szavazatokat hozhat .
Az is lehet, hogy ezek csupán csak elvakult, gyűlölködő emberek, akik itt élik ki beteges hajlamaikat.
A moderálás nem megoldás. Valóban gátat kell szabni a gyűlölködő megnyilvánulásoknak, de ez csak úgy érhető el, ha a jóérzésű olvtársak összefognak mindkét oldalon, és közösen kényszerítik ki, hogy az illetők változtassanak a stilusokon. Az ilyen stilus mindkét oldalnak csak árt. Az a baj, hogy ezt nem veszik észre.
Az sem megoldás, hogy akinek tele van a hócipője az itteni hangnemmel, az visszavonuljon, és elhagyja a fórumot. Ezzel csak a sárdobálóknak kedveznének.
Mikor az egyik, azóta kimoderált hozzászóló, azt jósolta, hogy a gyerekemnek az iskolában, majd körzőt döfnek a homlokába osztálytársai vallása miatt, akkor legszívesebben azt írtam volna az illetőnek, hogy úgy látszik, mostanáig rosszul neveltem a gyerekemet. Eddig az emberek szeretetére, szorgalomra, hazaszeretetre igyekeztem nevelni, de most úgy látszik, arra kell tanítanom, hogy ha sors ilyen patkánylelkű szülő gyerekével hozza össze az iskolában, akkor, ha látja, hogy ez a gyerek rossz szándékkal nyúl a körző felé, akkor vágja úgy pofán, hogy taknya-nyála összekeveredjen. Aztán rádöbbentem, ha ezt leírom, akkor én se leszek különb nála. Inkább azt választottam, hogy ha az Indexen az utamba kerül, nem veszem észre, nem válaszolok egy beírására sem. Azt gondolom, ez a megfelelő megoldás. Hiába választ valaki új nicket, a stílusáról, előbb utóbb felismerhető. Ha ezt sokan megtesszük, bizonyára javulni fog a hangnem.
Én legalább is, reménykedem.