MUMU !
Gratulálok nagyon kellemes topic lett, így hogy most szabadságról visszatérve belenézek. Nagyon örülök a jó légkörnek és külön a kedves Silence kellemes emberségének. Braveheart neked is gratulálok a finom kritikáidhoz.
Ámbár úgy látom nagyon sokan elvesztek a részletekben, amiben pedig "az ördög lakozik", mint ahogy közismert és már írva is vagyon. Brave ugye Te is tudod, hogy a Bibliát is lehetne részletekben vizsgálva emberi aggyal hihetetlennek és ellentmondónak látni. Vesd össze Mózes kőtábláinak megkapását az aranytáblák megtalálásával, vagy mondjuk az égbe vezető lajtorját, Jézus megjelenésével az amerikai földrészen. Mumu, ezeket ha elhiszi az ember nem a fizikai világra központosított racionál-értelmével teszi, hanem emocionálisan a szívévével. Racionálisan maga a puszta istenhit sem megy. (Érezzük, hogy van, nem bizonyítjuk a tudomány objektív eszközeivel.) Ne keresd hát a realitásokat, a lényeg nem ezekben van, hanem az írások funkciójában, vagyis abban amibe ezek a szentiratok beleringatnak. Vagyis művelik a mentális belsődet és olyanná (helyesebben talán: olyanabbá) teszik ami közelebb áll az Istennek tetszőhöz. Mi a szentírás? Isten által inspirált állapotban lévő ember által leírt mű. Ezért hát totálisan mindegy, hogy a Mormon Könyve születésekor a fejezetek írói, vagy a "fordító" maga Joseph Smith volt csak isteni inspiráció alatt és esetleg nem is írtak le a valóságban egy sort sem Nephi és a többiek. Ezért hát annak sincs jelentősége, hogy mikor a könyv tanúi a közjegyző előtt kijelentették, hogy látták az aranytáblákat, valóban látták-e, vagy csak inspiráció alatt hitték akkor, hogy látják. Ugyancsak felesleges azon vitázni, hogy a mormonok szerint az Atya hús és csont, de vér nélkül, stb.
BRAVEHEART -nak Isten érdemességéről az isteni létre és hogy minden szellemi gyerek már öröktől fogva meglenne.... Úgy látszik Silence sem tudja még pontosan erről a mormon felfogást, de megpróbálok neked is választ adni. Politeizmus vádja is lehetne, de nem az. A mormon felfogás szerint, NEKÜNK egy (Atya) istenünk van aki Jézus, mint a tényleges teremtő segítségével minket teremtett, először mint szellemi lényeket és most is ott vannak a környezetében azok a szellemgyerekek akik majd egyszer valamikor a Földre jönnek, hogy bizonyítsák érdemességüket. DE egykor a MI Istenünk is ember volt egy más isten teremtményeként. Akkor még sehol sem voltunk mi, még szellemgyerekként sem, csak leendő istenünk valójában foglaltunk helyet valahol. Nos ez a MI Istenünk érdemessége alapján istenné vált és lehetősége lett arra, hogy előbb Jézus megteremtésével, majd az ő segítségével (Jehova = Jézus) megteremtse a mi világunkat a Földdel és a MI világrendszerünkkel együtt. (És persze teremtsen előre is, ahogy kell, megszületésre váró szellemgyerekeket, stb.) Akik miközülünk majd érdemessé válnak, szintén istenek lehetnek majd és a jelenlegi MI világunktól totál függetlenül egy egészen más világot, világrendszert teremthetnek majd maguknak, saját teremtményekkel népesíthetik be, mint ahogy ez annak a rendje és módja. Majd ezek a szellemi teremtményeik is folyamatosan "földet" érhetnek abban a másik világban, fejlődhetnek ők is és így tovább. Ez egy szuper megfogalmazása a végtelennek fizikai és lelki irányba is. Nem gyönyörű? A mormonok vita nélkül elhiszik, de én is elismerem szépséges logikáját és pozitív lelki üzenetét. Szerintem ez a lényeg benne, nem a ráció. Frank Einstein barátnőnkkel már mindezt alaposan megvitattuk, sajnos csak emilekben egymásközt. (Jó fej a csaj, abszolút természetes lény, lehet tőle tanulni)
SILENCE testvérem, örülök személyiségednek nagyon. Lehet, hogy jó sokat fogunk majd vitatkozni? Köszönöm elismerő szavaidat mormonológiai tudásomról, de természetesen nem véletlen a tudásom rólatok. Engem is megkerestek a "feketetáblás" fiúk, engem is megkapott az ifjú Joseph Smith személyisége. De nem adtam könnyen magam, mindent elolvastam a mormonokról amit tudtam, még a Salt Lake City-i könyvtárak is megnyíltak előttem a net segítségével. Ám egy idő után rájöttem, hogy mégsem lehetek soha ennek az egyháznak a tagja mert vannak olyan kemény, puritán és szektás jellegű korlátok, vagy néhány rossz irányba túlmagyarázott felfogás amit nem tudnék szolgaian képviselni mások előtt. Csak a legfontosabbakat írom le, remélem nem bántlak vele:
- Az aktuális próféta csalhatatlansága, ha kinyilatkoztatást kap az egész egyházra vonatkozóan. Ez a római pápánál is nagyon zavar, nem tudom a tévedhetetlenséget hinni, ha egy emberről van szó
- A szigorú, olykor embertelen puritanizmus. (Az orvos kávét vagy valódi teát javasol egy krónikusan alacsony vérnyomású hölgynek, de a hölgy ha megfogadja nem lehet mormon egyháztag, mert a kávé, avagy a valódi tea mint ártalmas "forróital" tilos. A lényeg pedig az, hogy ne ártson. Alapvető a szószerint vett bigottság miatti tévesztés, ugyanis a Coca Cola nem tilos, még a missziós fiuknak sem, pedig közismert a jelentős koffein tartalma. De un. "hideg" ital.)
- A továbbélő többnejűség, vagyis más szóval a túlvilágba való átmentés. Ha nem tudnád, spirituálisan ill. a túlvilági viszonylatokban ma is él nálatok a többnejűség, azaz az örök, (túlvilágon is érvényes) házasságot kötött, de a földi létben megözvegyült férfiak újabb "örök" házasságot is köthetnek, nemcsak földi érvényességűt. (Ez a jog a nőket nem illeti meg.)
Szóval elég szomorú lettem ezektől a kemény dolgoktól, de nem adtam fel, hogy méginkább megismerjem az "utolsó napi szentek" életét. Persze ehhez hozzájárult az is, hogy mindig vonzott a Vadnyugat meghódításának története és ebben a mormonok szerepe különösen érdekes. Na nem akarom szaporítani a szót, lényeg, hogy megtaláltam végül a helyes utat. Ismered Brigham Young beszédeit? vagy általános tevékenységét? Össze tudod hasonlítani Joseph Smith-éival? Érzékeled a kettő közötti óriási eltérést? Minden tiszteletem Young-é, de bár szerették egymást, ő Joseph-hez nem nagyon hasonlítható. Puritán, szigorú, kemény ember volt, nagyszerű szervező, ami kellett is a Nagy Sóstó-hoz való vándoroltatáshoz, az ottani élet megszervezéséhez. Spirituálisan azonban Young gyenge volt, hiába lett próféta, ő csak egy jó patriarcha volt a népe számára. (Ha jól emlékszem nem is került be tőle egy sor sem a prófétai kinyilatkoztatásokat felvonultató D&C-be.) Ez azonban nem akadályozta meg Young-ot abban, hogy nagyokat hibázzon. Ilyen volt például az, hogy az 1850-es évek elején hivatalosan, egyházi konferencián hirdette ki ország-világ előtt a többnejűség szentesítését és elvárását. (A doktrínáról ezideig a mormonok 99%-a nem is tudott, nem kellett volna ezt erőltetni, ugyanúgy nem mint az egészen kommunista színezetű mormon típusú sáfárságot az "Új Rendeket" sem. (Mindened istené, - vagyis az egyházé - nincs magántulajdonod, csak gondozója vagy az isteni - egyházi - javaknak.) Amikor bevezették, az szinte a szocialista tsz-esítéshez hasonlított. Ők is söpörték a padlást, elvették a fogatokat, stb, - vigyük a közösbe.
Ugye ilyesmikről nem mesélnek ma sem a misszionáriusok?. Ugyanúgy megbukott persze ez is mint a többnejűség ami szintén a szószerinti értelmezésből fakadt. (A házasság vagy a házasságok száma mint üdvözülési tényező. Ma is kisebb esélye van az üdvözülésre az agglegény és hajadon mormonnak mint a házasoknak) Ilyen ma még a teaivás tilalma, vagy a halottakért történő keresztelkedés és titkos ceremóniák továbbélése. (Tegyük fel, hogy a kedves ükapád pontos nevét és születési adatait nem tudod fellelni, ükanyukádét viszont igen. Gondolod, hogy valóban kisebb esélyei lesznek ezért az ükpapának a túlvilágon az ükmamáénál Isten előtt, mert ti az öregért nem tudjátok adminisztratív okok miatt ugyanazt a szertartást elvégezni mint a kedves ükanyuért? Esetleg még szomorú is leszel ezért?)
Na visszatérve Joseph-hez és Brigham-höz tudod jól, hogy ők egy szomorú esemény, Joseph meggyilkolása miatt váltak szét. És itt találtam meg a megoldást!!! Ugyanis volt egy egynegyednyi mormon, ill. "szent" ahogy magukat nevezték, - de ez abban az időben azt jelentette, hogy vallásos, nem azt amit a "szent" szó mai értelmezésben jelent - szóval akik nem követték Young-ot. Akik megfogadták Joseph végrendeletét, s akik mint megismertem tovább vitték a humanista, filantróp és emberbarát lírai alkatú próféta valóságos üzenetét. Ezt az originális utolsó napi szentséget nem árnyékolta be a kemény dogmatizmus és puritanizmus, poligámia, szocialista kisérletek, vér, merényletek és szigorú vallási parancsokkal telitűzdelt nehéz élet. Ma már a mormonok is elismerik, hogy volt egy végrendelet amiben Joseph halála esetére a fiára hagyta az egyház vezetését. Persze más kérdés, hogy akkor III. Joseph még nagyon kicsi volt. De voltak gyámjai és volt egy nagyszerű anyja, Emma, aki továbbvitte a valódi örökséget. Sok mormon is visszatért Utah-ból Illinoisba és Missouriba az újra összegyűlt szenetekhez akik így újjászervezhették Joseph egyházát. Ebben az egyházban ma a lehető legtoleránsabb és legdemokratikusabb teokrácia van, ami Young egyházában szigorú parancs, az itt legfeljebb életvezetési jótanács, de nem bűn és alap egymás megítélgetésére. Az már magától értetődik, hogy a nők teljesjogú tagként mindazon funkciót, a papiakat is természetesen beleértve, betölthetnek amit a férfiak. Az egyháznak mint keresztény egyháznak általam mindenben vállalható lényegi álláspontja van, nem a részleteken vitatkoznak. (Mint például a katolikusok és ortodoxok sok-sok száz éve azon, hogy vajon a Szent Lélek Jézustól származik, avagy Jézushoz hasonlóan ő is közvetlen az Atyától. Nem borzasztó ez?) Szóval a hangsúly a krisztusi lényegen van. Az már csak hab volt a tortán, hogy a mormonokkal ellenkezően, - akik azt elvetették a King James féle szigorú angol bibliaforditás miatt, - a Missouri szentek a Joseph által készített eredeti fordítású inspirált bibliát használják. (Ha olvasod, Joseph lágy hangját hallod, a lényeget érted meg.) Azt ugye meg Te is tudod milyen fontos helye van Independence városnak ebben a joseph-i teológiában. Nos Independence a központja a Resztoránus Egyháznak. (Ha érdekelnek részletek még, ITT találsz továbbiakat a magyar resztoránus honlapon, amiről pedig átlinkelhetsz az angol nyelvű központi website-re is.)
Remélem a többieket sem untattam ezzel a kis ismeretterjesztéssel, természetesen szívesen válaszolok bármire, ha valami nem volt világos.
Szeretettel: Heraldino
Semmi kénszag. Én sem vagyok köteles számot adni érzéseimről senkinek, számomra sem kötelező az egyházitagság, egyetlen dogmát sem fogadok el dogmaként. Én hiszek Jézus feltámadásában, de nem azért mert dogma.
A fizikai lehetetlenségekről meg annyit, hogy néhány évvel ezelőtt még mindenki úgy tudta, Newton törvényei általános érvényűek, Einstein óta pedig tudjuk, hogy nem. De a középiskolákban még ugyan úgy tanítják, mint annak idején azt, hogy a Föld lapos. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a fizika nagyon gyerekcipőben jár még, és rengeteg dologra nem tud magyarázatot adni, éppen azért, mert nem tud túllépni a newtoni törvényekhez hasonló dogmáin.
Amit itt leírtál, azt szerintem bárki (HITes, baptista, pünkösdi, karizmatikus,...) elfogadná, pontos voltál. Az egyetlen kérdésem, hogy
a szentlélek ajándéka miért szertartás? A többi OK. Na azért egy faithful-gondolkodású emberről nem tudom elképzelni, hogy igazat adjon neked ha tudja hogy mormon vagy.
adósod vagyok még, ezért most rátérek a következő pontra
5. Megváltás
A megváltással kapcsolatban leírtak szerint úgy tűnt, mintha mi abban hinnénk, hogy elsősorban a saját cselekedeteink miatt üdvözülünk és nem Isten kegyelméből. Ez nem így van. Jézus Krisztus engesztelő áldozata nélkül, az Atya megbocsátásának hiányában nincs az embereknek üdvössége. Jézus Krisztus halála és feltámadása, az Ő élete, példája, a tanításai, az ő szerepe, mint a mi Megváltónk és Üdvözítőnk, ezek állnak hitünk központjában és ezeket tartjuk a legfontosabbnak. Mondhatni minden ennek van alárendelve, minden más ennek a következménye. De ha részletesebben elemezzük, hogy mit is jelent a megváltás és hogy hogyan üdvözülhetünk, akkor úgy látjuk, hogy az nem történhet meg anélkül , hogy ebben nekünk is aktív szerepünk ne legyen, hiszen a megváltás egészében, nem feltétel nélküli. Ha az lenne, akkor nem lehetne igazságos és nem érhetné el a célját.
Miben áll hát a megváltás és mit kell tennünk azért, hogy részesei legyünk, hogy üdvösséget nyerjünk ?
Mi a megváltásnak két külön részéről beszélünk. A testi halál és a lelki halál feletti győzelemről. A testi halál az, amelyet Ádám bukása miatt mindannyian együtt viselünk, az, hogy ki van szabva az idő, amit itt tölthetünk a földön és utána meg kell halnunk. Hitünk szerint Jézus Krisztus feltámadása a halálból, az hogy ő újra él és egy új, tökéletes testtel rendelkezik, mindenki előtt megnyitotta a kaput ennek a lehetőségére, tehát arra, hogy feltámadjon, szelleme testével újra egyesüljön. Ez a megváltás mindenkivel meg fog történni, függetlenül attól, hogy hisz benne, vagy sem, hogy igaz életet élt, vagy sem. A lelki halál arról szól, hogy eltávolodtunk Istentől és nem vagyunk méltók arra, hogy az ő jelenlétébe kerüljünk, mostani bűnös állapotunk megakadályoz minket ebben, ezért lelkileg halottak vagyunk. Az, hogy Jézus Krisztus magára vette mindannyiunk bűnét, és ártatlanul, halálával fizetett értük, lehetőséget ad arra, hogy az Atya megbocsáthassa a mi bűneinket és Jézus Krisztus engesztelése és közbenjárása által legyőzzük a lelki halált. De ezt a dolgot, csak mint lehetőséget kapta meg mindenki és ennek a saját életünkben történő érvényesítése feltételekhez kötött. Elsősorban ezekről a feltételekről tanított Jézus, amikor itt élt a földön.
Mik ezek (az üdvözüléshez szükséges) a feltételek ?
Az első a hit, vagyis hit Jézus Krisztusban. Ha Benne hiszünk, akkor hiszünk az Atyában is és hiszünk a Szentlélekben is. De hinnünk kell abban is, hogy ő a Megváltó, vagyis csak Ő szabadíthat meg minket a bűneinktől. Tehát ez a hit segít nekünk abban, hogy ráébredjünk bűnös állapotunkra, vagyis arra, hogy lépten nyomon szembeszegülünk Isten akaratával, és nem a jót, hanem a rosszat tesszük. Ez a hit arra indít bennünket, hogy megbánjuk a bűneinket és egy új életet akarjunk kezdeni, vagyis arra hív, hogy kövessük Jézust és engedelmeskedjünk Istennek. A bűnbánat nehéz dolog. Együtt jár azzal, hogy felismerjük a helytelen gondolatainkat és cselekedeteinket, megvalljuk azokat Istennek az imáinkban, és őszinte fájdalmat érzünk miattuk, ezután igyekszünk jóvá tenni őket, és talán ami a legfontosabb, elhagyjuk őket. Tehát ha megbánjuk a bűneinket és készek vagyunk Jézust követni, őt szolgálni és neki engedelmeskedni, akkor készen állunk arra, hogy szövetséget kössünk Istennel ezzel kapcsolatban. Ez a szövetség a keresztség. Tehát ez a következő dolog, amit meg kell tennünk, mert Jézus ezt tanította: meg kell keresztelkednünk a bűnök bocsánatára, eltemettetnünk a bűnnek, majd újjászületnünk az engedelmességnek. Ha ezt megtettük, akkor pedig szükséges, hogy mindvégig kitartsunk, vagyis hűek tudjunk maradni ehhez a szövetséghez. Ebben segít a következő szertartás a Szentlélek ajándéka, vagyis annak a jognak a ránk ruházása, hogy az életünkben mindig segítségül hívhassuk az Úr Lelkét, ha irányításra, segítségre, vigasztalásra, vagy bármi más jóra van szükségünk. És bizony ezután nincs más teendőnk, mint folyamatosan betartani a parancsolatokat, szeretetben, becsületesen, egymást szolgálva és Istenben bízva élnünk. Persze mindig követünk el újabb hibákat és bűnöket, ezért ezeket mindig meg kell bánnunk. De legjobb tudásunk szerint igyekeznünk kell, hogy jók és szorgalmasak legyünk ezekben a dolgokban.
Sok szentírás részlet jutott eszembe ezek leírása közben, de bocsássátok meg, hogy nem idéztem őket, idő és elég ismeret (hogy hol vannak) hiányában. Ha valami mégsem világos, vagy megerősítést kerestek rá, akkor szívesen megteszem.
Igen, sokan érvelnek azzal, hogy nincs semmilyen régészeti bizonyíték arra, hogy a Mormon könyve igaz. Ezt nem tudom megítélni, mert számomra ugyanannyira objektív az a tudás, ha valaki azt mondja, hogy nincs rá bizonyíték, mint az, ha valaki más azt állítja, hogy van. Amit én magam képes vagyok megvizsgálni, az az, hogy szerintem lehetelen-e ez a dolog, mármint, hogy azok a népek ott éltek és így éltek, vagy sem, valamint az hogy ez a tudás mennyiben erősíti az Istenbe vetett hitemet és mennyiben segít nekem abban, hogy jobban megismerjem Őt.
Én úgy találtam, hogy mindez lehetséges és az, amit róluk és életükről, Istennel való kapcsolatukról olvastam, az megerősíti az Istenbe vetett hitemet. Továbbá őszintén és igaz szándékkal megkérdeztem imáimbna erről a Mennyei Atyát is, hogy vajon mi az igazság ebben a kérdésben - mert a teljes igazságot csak Ő ismeri - és én úgy éreztem, hogy Ő a Szentlélek által megerősített engem, örömmel és békével töltött el ezzel kapcsolatban. Röviden megfogalmazva, bizonyságom van arról, hogy a Mormon könyve igaz.
Ezért nem mondhatok mást én sem, mint amit az említett barátok sem: "It really doesn't matter how many ways you disprove the authenticity of The Book of Mormon, I still believe it is true."
vagyis "Igazán nem számít, hogy hányféle módon cáfolod meg a Mormon Könyve hitelességét, én továbbra is hiszek abban, hogy az igaz."
Mumu megelőzött, tényleg nem rosszindulatból kérdezek. Egyszerűen csak ezeket hallottam rólatok. Jó dolgokról nem volt szó, hiszen az volt a cél az információkkal hogy elmondják, miért nem kóser a mormon vallás.
Nem hiszem hogy Istentől volt az a kijelentés a poligámiáról és a visszavonásról (Isten nem szok visszavonni), de ha "hiszitek, hogy JK az egyetlen név amely által üdvözülhettek" akkor üdvösségetek VAN, a többi meg szinte lényegtelen. Nem leszek mormon, de örülök, hogy az alapvető igazságokat elfogadjátok!
Is there any archaeological evidence for the claims made in The Book of Mormon regarding Jesus' visit to the Americas?
Claims of the Book of Mormon
The Book of Mormon is advertized by the Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints as "another testament of Jesus Christ" and specifically of the account of his supposed visit to the American continent (The Book of Mormon, 3 Nephi 11:1-17).
Many scholars and laymen have searched known history of the Americas for evidence that The Book of Mormon is true, as has similarly been done with the Bible in the Middle East. While the Bible continues to prove to be accurate through archaeological findings, evidence for claims made in The Book of Mormon continue to be lacking.
Before I show you some examples of the lack of archaeological evidence to support The Book of Mormon, let me say this; in the hundreds of hours that I have spent witnessing to my Mormon friends, the conversations usually will end with the Mormon stating this; "It really doesn't matter how many ways you disprove the authenticity of The Book of Mormon, I still believe it is true." I am not saying that it is not important to examine the evidence, because it is. In fact, Scripture says we are to test all things using the Bible as the standard for truth. Show your Mormon friends the inconsistencies in The Book of Mormon and be prepared to test any claim that they make with what the Bible has to say. Finally, pray that what you have shown your friend will take root in his mind and overcome the lie in his heart. Always remember, the Holy Spirit changes peoples hearts -- not what we say or do.
According to the Smithsonian Institute of Washington, D.C., USA, the following items (which, according to The Book of Mormon, existed in the Americas between 600 B.C. and 421 A.D.) have absolutely no evidence for existing in the America's during the time in question:
If The Book of Mormon is true, certainly some evidence for the items mentioned above should have been unearthed by modern-day archeologists. But where are the "Houses of Cement" mentioned in Helaman; where are the objects of steel, iron, and brass that are mentioned throughout The Book of Mormon? Has the Mormon church uncovered even one coin as mentioned in the book of Alma? Mormon 6:9-15 states that many thousands of men fought a great battle armed with swords, bows, arrows and axes, but have archaeologists discovered any of these items dating back to that time period on this continent? According to Ether 15:2, two million Jaredite peoples (men, women and children) were killed in battle, yet there is not a trace of this battle anywhere. Ether 15:15 claims that men, women, and children armed with shields, breastplates, and headplates, fought a great battle with much loss of life -- yet not one article of battle has been found to date.
The Smithsonian Institute has issued a statement regarding archaeological evidence and The Book of Mormon.
"The Smithsonian Institution has never used The Book of Mormon in any way as a scientific guide. Smithsonian archaeologists see no direct connection between the archaeology of the New World and the subject matter of the book."
The Book of Mormon is regarded by some to be nothing more than a story that Joseph Smith constructed in his mind as a boy. In fact, the book History of Joseph Smith (p. 85), written by Joseph Smith's mother, Lucy Mack Smith, states:
"During our evening conversations, Joseph would occasionally give us some of the most amusing recitals that could be imagined. He would describe the ancient inhabitants of this continent, their dress, mode of traveling, and the animals upon which they rode; their cities, their buildings, with every particular; their mode of warfare; and also their religious worship. This he would do with as much ease, seemingly, as if he had spent his whole life among them."
How is it that Joseph Smith told these stories several years before he allegedly found the golden plates and wrote The Book of Mormon?
Mormons sometimes claim that South American ruins supposedly contain proof that Jesus visited this continent. This is simply not true and I encourage those confronted with these claims to find any evidence from non-Mormon archaeologists.
igazad van, talán hiba volt ezt írnom. Jól esik a bizatásod és próbálok még alázatosabb és türelmesebb lenni és továbbra is szívesen válaszolok a kérdéseitekre.
Kedves silence,
bocsass meg hogy erdekes parbeszedetekbe mint topicgazda beleszolok.A keseru kijelentesedre reagalok hogy lehetne tobb pozitiv kerdes is.
Ez szerintem hiba megjegyezni.A positiv eppen az erdeklodes.Eddig senki sem rosszakaratu,csak hallistennek felteszik Neked azokkat a kerdeseket amelyek legtobbszor a desinformaciobol vallasatokal kapcsolatban letezik.Ilyen kerdeseim nekem is voltak.Mi nem fogadjuk a mormonvallast mindjart mint egyeduli hitet hanem kerdezunk,ketelkedunk,tisztazunk problemakat.Hallistennek a topic megtalalta Benned a lelkes,szelid es meggyozodott vitapartnert aki nagyon sok dolgot maga is tud masokat bevalja tisztesegesen hogy nem tud de utana nez.Ez egy szep feladat,a Tied.Persze a legtobben megmaradnak ezzek a magyarazatok utan is annak akik eddig voltak,de tobbet es foleg pontosabban fognak tudni rolatok.Kerlek ne legyel elkeseredve.
Megpróbálok nagyvonalakban válaszolni a kérdéseidre, a részletek kifejtésére most nincs időm, sajnos. Szóval előre is elnézést kérek, ha nem elég kimerítő a válaszom:
Jézuson kívül elfogadtok más megváltót ? Nem, hisszük hogy Jézus Krisztus az egyetlen név, amely által üdvözülhetünk, hogy egyedül az általa lefektetett úton haladhatunk és az ő engeszetlő áldozata révén nyerhetünk bűnbocsánatot, és örök életet. Az Ő nevében imádkozunk az Atyához, Őreá emlékezve veszünk az úrvacsorából, és egyáltalán, mindenben Ő a példaképünk.
Igazak a mormon poligámiáról szóló mendemondák ? Nem ismerem a mendemondákat, csak azt tudom, hogy volt egy időszak, amikor Isten parancsára és engedélyével ilyen családokban kellett élniük az utolsó napi szenteknek, betartva a szabályokat. Ennek a beszüntetése pedig szintén kinyilatkoztatás alapján történt és azóta is így van, tehát mindenkinek csak egy felesége lehet, és nemi életet a feleség csak a férjével, és a férj csak a feleségével élhet.
a bűnben élőket úgy kellett megölni mormon tanítás szerint a múlt században, hogy kifollyon a vérük, és ezáltal bűnbocsánatot nyerjenek - szerintem itt arra utalsz, hogy mi úgy hisszük, hogy a gyilkosságot halállal kell büntetni, Isten törvénye szerint. Ez így igaz, de abban is hiszünk, hogy az ország törvényeinek, amelyben élünk, engedelmeskednünk kell, és hogy a halálbüntetést csak ezek alapján a törvények alapján, tehát amit az országunk támogat, kell meghozni. Még valami, pusztán a büntetéstől nem nyernek bocsánatot, csak lehetőséget arra, hogy megbánhassák bűnüket.
Hát röviden ennyi, amennyire én tudom ezeket. De azért lehetne egy kicsit több pozitív kérdés is... :)))
naná hogy nem láttam még civil mormont, merthogy ha civil akkor nem tudom hogy az. Örülök hogy nem gúnynak vetted, én mindenből hajlamos vagyok viccet csinálni.
Még a mormon hitről: Jézuson kívül elfogadtok más megváltót? Nomeg a halottakért való szertartásaitok nekem nagyon bizarrok. Ki tudnád fejteni miről van szó és miért? Igazak a mormon poligámiáról szóló mendemondák? Úgy hallottam, ezt már eltörölték, de néhány évszázada hivatalos tanítás volt, és a közfelháborodás miatt változtatták meg a dogmát.
Egy másik pletyka szerint pedig a bűnben élőket úgy kellett megölni mormon tanítás szerint a múlt században, hogy kifollyon a vérük, és ezáltal bűnbocsánatot nyerjenek... mennyi igaz ebből?
Egyelőre ennyi.
Jót mosolyogtam a floppy, CD verzión, szóval semmi gond, nem vagyok én fából. :))) De azért a komoly dolgokat szeretem komolyan venni. Ebben az esetben úgy éreztem, hogy ez inkább humor a részedről és nem gúny, szóval vevő voltam rá.
Akikről te beszélsz azok az öltönyös, táblás fiúk, ők a misszionáriusaink, akik két évet az életükből arra szentelnek, hogy hetente hat napon, reggeltől estig az evangéliumot és azzal kapcsolatos ismereteiket, hitüket másokkal megosszák. Sokat tudnék mesélni az ő életükről, de inkább ha találkoztok velük az utcán, kérdezzétek meg őket magukat...
"Civilben is járhattok ? Hogy éltek ? Elvonulva a világtól... ?" - bocs, de megint megmosolyogtattál. :))) Nem, mi is hétköznapi emberek vagyunk, rendes ruhában, rendes munkával, hétköznapi teendőkkel és gondokkal. Én pl. informatikus vagyok és van családom, három gyermekem. Szoktam TV-t nézni, mosogatni, autót vezetni, tehát ugyanolyan hétköznapi életet élek, mint bárki más. De igyekszem minden dolgot a hitem szerint, Istenre figyelve, sokszor hibázva, de utána megbánva, minél önzetlenebbül, minél több szeretettel csinálni.
Szívesen írnék még arról, hogy hogyan is élünk, hogy hogyan gyakoroljuk a hitünket, ha kiváncsiak vagytok rá, majd meg is teszem.
Nagyon keveset tudok a mormonokról, csak azt látom, hogy fekete nadrágban, fehér ingben járkálnak, fekete műanyagkitűzőn fehérrel van a nevük.. milyen megfontolásból van ilyen egyenruhátok? Civilben is járhattok? Hogy éltek? Elvonulva a világtól, vagy úgy mint bárki más halandó? Remélem nem sértettelek meg az ökörködéseimmel, ilyen vagyok. Azt az aranylemezes poént nem tudtam kihagyni.
Amerika az igéret földje szerintetek? Ezek szerint létezik még 1 szent város nektek? Washington, D.C.?
szeretném megosztani veled és mindazokkal akiket érdekel a gondolataimat és érzéseimet a második tegnapi hozzászólásoddal kapcsolatban. Először is érdekelne, hogy ha idézted - és gondolom, hogy igen, hiszen a forrást is megjelölted - akkor mennyiben egyezik a hiteddel és ismereteiddel.
Összefoglalva az olvasottakat kicsit veszélyesnek tarom az igazság megismerésének szempontjából ezeket a szembeállításokat, hogy a mormonok így látják, a keresztények pedig úgy. Egyrészt azért, mert a leírás eme módjánál, ahogyan tálalja, már a leírója dönt arról, hogy mit fogadjunk el igaznak és kevésbé hagyja meg nekünk a döntés jogát, másrészt azért, mert a mi hitünket, vagyis a mormonok hitét nem pontosan mutatja be - erre még igyekszem később kitérni, harmadrészt pedig azért, mert vállalja azt a felelősséget, hogy a kereszténység nevében nyilatkozik, amikor mindannyian tudjuk, hogy számos kérdésben, maga a kereszténység is megosztott. Ezért talán szigorúan hangzik, de ez ilyen formában félrevezeti az embereket és nem segíti őket tanításaink megismerésében és elfogadásában, bár kétségtelen, hogy sok információt tartalmaz.
Nézzük most konkrétabban, a pontokon végighaladva, a leírtakat pontosítva és csak a saját hitemet tekintve (a te írásodban szereplő részeket dőlt betűvel szedem):
1. Isten "Isten a világegyetem legfőbb lénye, de nem mindig volt az." - igen, hallottam erről a tanításról, hogy az Atyának magának is fejlődésen kellett keresztülmennie, de erről többet nem tudok és ezért nem is képezi hitem lényeges pontját. Sokkal inkább olyannak ismerem Őt, mint amilyen a teremtésünkkor is volt, vagyis tökéletesnek, mindenhatónak, igazságosnak és szeretettel teljesnek. Én mindig így tekintek rá és ennek tudatában imádkozom hozzá.
"az Atya Istennek és a Fiúnak pont olyan halandó hús-vér teste van, mint az embernek - TSZ 130:22" - pontosan idézem az említett igét: "Az Atyának húsból és csontból való teste van, éppen úgy tapintható, mint az emberé; a Fiúnak szintén; de a Szentléleknek nincs húsból és csontból való teste, mert ő Szellem. Ha nem így lenne, akkor a Szentlélek nem lakozhatna bennünk."
Ez arról szól, hogy az Atyának és a Fiúnak is van teste, amely fizikai test, tehát tapintható. De nagyon lényeges, hogy ez nem azonos azzal a testtel, amivel mi most rendelkezünk, mert ez már tökéletes és halhatatlan."...hús és vér nem örökölheti a mennyek országát...", vagyis a földi test nem kerülhet az Ő jelenlétébe. Fontos még, hogy a Szentlélek nem rendelkezik ilyen testtel, így képes a mi szellemünkkel kapcsolatba kerülni és Ő más személy, mint az Atya, vagy a Fiú. Ők együtt alkotják az Istenséget, mert céljuk egy, de három külön személyként léteznek. Mi így tekintünk rájuk és ilyennek ismerjük Őket. Kevés általam ismert írás utal erre a Bibliában, de van egy rész, amikor egyszerre vannak jelen mindhárman külön, mégpedig Jézus megkeresztelkedésénél. (Máté 3:16-17) Emellett gondoljunk arra, hogy Jézus milyen volt, amikor a feltámadás után találkozott az apostolokkal és arra, hogy mi emberek az Isten képére teremtettünk.
2. Jézus Krisztus
"Jézus Ádám és Mária valóságos gyermeke volt, s nincs az életében semmi olyan, amit bárki más ne érhetne el ugyanúgy..." - itt sok tévedésről van szó. Jézus az Atya Isten és Mária gyermeke (nem Ádámé), tehát az Atya Egyszülöttje. Tehát az ő természete már születésekor is különleges volt, hiszen földi testet kapott Mária által és isteni természetet pedig az Atya által. Emellett küldetése is egyedi, hiszen Őt választotta a Mennyei Atya, hogy az emberiség Megváltója és Üdvözítője legyen. Ő tökéletes példájával, bűntelen életével, és engedelmességével, majd halálával és feltámadásával olyan hatalmas munkát végzett és szolgálatot tett, amire senki más nincs elhívva és nem is lenne rá képes közülünk.
"Jézus és a Sátán - ugyanúgy, ahogy mi is - lelki lények voltak, Isten fiai..." - mi hiszünk abban, hogy mi mindannyian szó szerint Isten gyermekei vagyunk, vagyis a szellemünk ( ami a testünkkel együtt alkot minket, mint élő lelkeket) az Ő gyermekeként jött a világra és a mennyei otthonunkban nevelkedett. Mi mindannyian testvérek vagyunk és Jézus a legidősebb testvérünk, vagyis Ő az Elsőszülött, Atyánk legelső szellem gyermeke. Ez a tudás nagyon sokat segít nekünk abban, hogy megértsük földi életünk célját, viszonyunkat a Mennyei Atyánkhoz és földi testvéreinkhez. Növeli az irántuk érzett szeretetünket és megbecsülésünket, elősegíti, hogy engedelmesek tudjunk lenni és elfogadjuk a dorgálást, ha szükséges, ugyanakkor azzal a reménnyel tölt el, hogy egyszer majd visszatérhetünk a mennyei családunkba és öröklhetjük a megérdemelt részünket.
3. Az ember
"...ahogy Ádám és Éva tette ezzel a világgal" - nem ők, hanem az Isten, mert Ádám és Éva is szintén a testvéreink, Isten gyermekei. De a többi dologban igaz, amit itt olvashatunk, tehát mi Isten szellem gyermekei vagyunk, a földi születésünk által kapunk testet és lehetőséget arra, hogy a hit és engedelmesség ösvényén járva, a rosszat és jót, az örömet és fájdalmat megtapasztalva, majd a halál kapuján átlépve belépjünk a szellemvilágba, ahonnan feltámadásunkkor előjövünk, megkapjuk tökéletes testünket és az örök ítélet alapján a megfelelő dicsőségben részesülünk. De mindez csak a megváltás tervén, vagyis Jézus Krisztus engesztelő áldozatán és a mi hitünkön és kitartásunkon keresztül lehetséges.
4. A hitelesség kérdése
Sosem merném venni a bátorságot, hogy azt mondjam Istennek nem áll módjában új prófétákat elhívni, új kinyilatkoztatásokat adni, vagy új szentírásokat ihletni. Ha valaki valamiről azt állítja, hogy Istentől való, hát megvizsgálom és kérem a Mennyei Atyát, hogy segítsen eldönteni, hogy amit kaptam az helyes, vagy sem. Ezért tudtam elfogadni a Mormon könyvét és a többi kinyilatkoztatást is, mert személyes bizonyságot szereztem ezek igazságáról és Isteni eredetéről. Nem nyilatkozhatok másként, mert ebben hiszek és ebben erősít meg az Ő Lelke. Annyi sok értéket és tisztaságot, annyi felemelő gondolatot rejtenek ezek az írások, hogy boldogság tölt el, ha olvashatom őket, ugyanúgy, mint amikor a Bibliát olvashatom. Had idézzek egy részt a Mormon könyvéből ezzel kapcsolatban: Moróni 10:3-7 "Íme, arra szeretnélek kérni benneteket, hogy amikor ezeket olvassátok, ha Isten is úgy akarja, hogy ezeket olvassátok, jusson eszetekbe, hogy milyen kegyelmes volt az Úr az emberek fiaihoz, Ádám teremtésétől kezdve mindvégig, vagyis egészen addig, amikor majd ezeket megkapjátok, és akkor gondolkozzatok el ezeken. Amikor tehát ezeket megkapjátok, arra kérlek benneteket, hogy kérdezzétek meg Krisztus nevében Istent, az Örökkévaló Atyát, hogy mindez igaz-e. És ha ti azt akkor komolyan, Krisztusba vetett hittel, igaz szándékkel kérdezitek, a Szentlélek ereje által ki fogja nektek nyilvánítani e felől az igazságot. És a Szentlélek ereje által mindenről megtudhatjátok az igazat. Ami pedig jó, az igaz és helyes, így tehát a jó nem fogja tagadni Krisztus létezését, hanem elismeri azt. A Szentlélek hatalma által ti is megtudhatjátok, hogy ő létezik, ezért arra figyelmeztetlek benneteket, hogy ne tagadjátok Isten hatalmát, mert ő az emberek hite szerint fejti ki erejét, és ő ugyanaz ma, holnap és mindörökké."
A 6. Megváltás és a 7. A jövő pontokról majd legközelebb írok, mert most nincs több időm. Addig is Isten áldjon benneteket !
Próbálok kicsit hozzátenni ahhoz, amit eddig tudtál a mormonokról, vagyis rólunk:
A feketékről korábban már volt szó a topic-ban, a lényeg, hogy nincs semmilyen megkülönböztetés velük szemben.
Valóban végzünk szertartásokat a halottakért. Pontosan azokat, amelyekben nekünk élőknek is részesülnünk kell, hogy beléphessünk Isten jelenlétébe. Azokért végezzük el, akik a földi lét során nem részesülhettek benne. Hisszük, hogy a szertartásokat szükséges testben is elvégezni és azt is, hogy Isten igazságossága alapján minden embernek, akinek a földi életében nem volt lehetősége, hogy elfogadja az evangéliumot és szertartásaiban részesüljön, annak a halála után, szellemvilágban ez a lehetőség megadatik. Ezt egy szolgálatnak tekintjük, amely során felkutatjuk az elhunytak neveit és adatait, majd a Szent Templomokban elvégezzük a keresztelkedést és a többi szertartást őértük. Ha részletesebben érdekel, akkor ezen a helyen olvashatsz róla többet angolul.
A Mormon könyve nem kettő, hanem jóval több aranylemez fordításaként, Isten segítségével készült el. Joseph Smith-en, a fordítón kívül többen is látták és tanúságot is tettek róla. Tanúságuk a könyv elején olvasható és ők ezt sohasem vonták vissza. Had idézzem őket:
"A nyolc tanú bizonyságtétele
Minden népnek, törzsnek, nyelvnek és nemzetnek, vagyis mindazoknak, akikhez ez a mű eljut, ezennel tudtára adjuk, hogy ifj. Joseph Smith, e mű fordítója, megmutatta nekünk az aranynak látszó lemezeket, amelyekről már volt szó; és hogy mindazon lemezek, amelyeket nevezett Smith lefordított, kezünkben voltak; és a bevéséseket is láttuk, amelyek régies és különös kivitelű munkának látszottak. és most teljes józansággal kijelentjük, hogy a nevezett Smith megmutatta nekünk a lemezeket, és láttuk és megfogtuk őket; és biztosan tudjuk, hogy az említett lemezek Smith birtokában vannak. És nevünkkel tanúskodunk a világ előtt mindarról, amit láttunk. Isten a tanúnk, hogy nem hazudunk.
Christian Whitmer, Jacob Whitmer, ifj. Peter Whitmer, John Whitmer, Hiram Page, id. Joseph Smith, Hyrum Smith, Samuel H. Smith"
Az egyház szervezete valóban hierarchikus, de ennek semmi köze a piramis játékhoz. És tudomásom szerint nincs is semmilyen ehhez hasonló játék, amit űznénk, vagy tanítás, amit terjesztenénk.
íme, amivel tegnapról adósod maradtam, vagyis a vándorlás, a hajóépítés és az átkelés részletei a Mormon könyve alapján:
1 Nefi 17:4 "És mi éveken át, mégpedig nyolc esztendőn keresztül vándoroltunk a pusztában."
...
1 Nefi 17:7-8 "És történt, hogy miután én, Nefi már több napja a Bőség földjén voltam, így szólt hozzám az Úr: Kelj fel, és menj a hegyekbe ! És történt, hogy én felkeltem, felmentem a hegyekbe és ott az Úrhoz fohászkodtam. És történt, hogy az Úr így szólt hozzám: Építs egy hajót, úgy, ahogy azt majd én mutatom neked, hogy keresztülvihessem népedet ezen a vízen !"
...
1 Nefi 17:16-18 "És történt, hogy a kőzetből kiolvasztott ércből szerszámokat készítettem. Amikor a fivéreim látták, hogy hajót akarok építeni, zúgolódni kezdtek ellenem, és ezt mondták: Fivérünk őrült, mert azt képzeli, hogy hajót tud építeni; azt hiszi, hogy keresztül tud jutni ezen a nagy vízen. Így zúgolódtak fivéreim és nem akartak dolgozni, mert nem hitték, hogy meg tudom építeni a hajót, és azt sem hitték, hogy az Úr megtanított rá."
...
1 Nefi 18:1-2 "És történt, hogy imádkoztak az Úrhoz és velem tartottak; mi pedig különös módon munkáltuk meg a fát, mert az Úr időről időre megmutatta nekem, hogy hogyan dolgozzunk a hajónak való fával. Én, Nefi tehát nem úgy dolgoztam a fával, ahogy azt az emberek tanulják, és a hajót sem úgy építettem, ahogy az emberek szokták, hanem úgy, ahogy az Úr megmutatta nekem. Az tehát nem emberi módon készült."
...
1 Nefi 18:6 "És történt, hogy másnap, miután összekészítettük mindazt, amit az Úr parancsára a pusztában összegyűjtöttünk: a sok gyümölcsöt és húst, mézet és egyéb élelmet, szóval málhákkal, magokkal és mindazzal, amit mindenki magával hozott korának megfelelően, beszálltunk a hajóba; így tehát feleségeinkkel és gyermekeinkkel együtt mind beszálltunk a hajóba."
...
1 Nefi 18:23 "És történt, hogy a napokon át tartó hajózás után meg is érkeztünk az ígéret földjére. Kiszálltunk, felütöttük sátrainkat, és a helyet elneveztük az ígéret földjének."
Az valami csúcsminőségű írható CD? Hú, az sok, 1.3 Gb! Annyi szöveg!! Vagy volt rajta valami multimédiás anyag is?
Ha ma volna a Sinai hegyen a kinyilatkoztatás, vajon Isten mire írná a törvényeit? Nem vagyok benne biztos hogy a kőtáblát választaná. Legalábbis ha én volnék Isten, asszem átküldeném emailben a moses@godspeople.staff.is -ra.
Joseph Smith két floppyn kapta meg a Mormon Könyvét? Azt írod, két lemezen... Ne haragudj, 2.88 Mb-ra még tömörítve se fér rá. Kételyeim vannak :)
Komolyabban: ezek szerint a mormonok úgy gondolják, hogy Istent az ambíciója, a szorgalma, a céltudatossága emelte isteni pozícióba? Ő írta a "hogyan legyünk sikeresek gyorsan" c. könyvet is? Hát ez nem semmi. Ha tudom, hogy ilyen lehetőségeim vannak, akkor biztos megpróbálok Isten lenni. Nnna, ez sem volt komolyabb.
Amikor mormon misszionáriusok csöngetnek be hozzám, néha még arra is hivatkoznak, hogy a mormon egyház különbözik az összes kereszténynek mondott egyháztól. Ebben valóban igazuk van. Habár a mormonok sok - a többi egyházzal egyező - dolgot is hirdetnek, egy mélyrehatóbb beszélgetés során azonban általában kiderül, hogy a szavaik mögötti elképzelések merőben különböznek a hagyományos kereszténységtől. Hitelvi álláspontjuk még akkor sem egyeztethető össze a Biblia tanításaival, ha egyéni és családi életükben gyakran elismerésre méltó magatartást tanúsítanak.
Lássuk tehát a főbb különbségeket:
1.Isten
A mormonok szerint: Isten a világegyetem legfőbb lénye, de nem mindig volt az. Fokozatosan érte el az istenséget azzal, hogy teljesen igazságos életet élt.
...Be kell látnunk, hogy Isten egy időben sokkal gyengébb volt, mint ma. Akkor hogyan dicsőült meg és lett felmagasztalva? Hogyan érte el mostani Isteni pozícióját? Először is évezredekkel ezelőtt Isten kétségtelenül minden alkalmat megragadott, hogy megtanulja az igazság törvényeit és engedelmeskedett minden egyes igazságnak, ahogy megismerkedett vele. Napról napra gyakorolta az akaratát és ennek eredményeképpen teljesen megismerkedett a róla hazudó erőkkel. Ahogy állhatatos szorgalommal, folyamatos erőfeszítéssel és tökéletes engedelmesség által több tudást szerzett, felfogása az egyetemes törvényekről egyre teljesebb lett. Így aztán egyre több tapasztalata lett, növekedett, míg el nem érte az istenség állapotát. Más szavakkal: az összes igazságnak való engedelmesség által lett Isten és ezáltal az örök igazság alkotója lett. Tehát az Örökkévaló Atya a lendületes, szorgalmas és teljesen igaz élet útján át jutott az istenség állapotába. Nincs más út a felmagasztaláshoz." (Részlet Milton R. Hunter: The Gospel Through the Ages c. könyvéből. Kiadta: Steven & Wallis 1945-ben. 114-115. oldal)
A mormonok szerint az Atya Istennek és a Fiúnak pont olyan halandó hús-vér teste van, mint az embernek. (Doctrine and Covenants, 130:22)
A kereszténység szerint: Isten örökké létezett tökéletességében és soha nem létezett korlátlan hatalma és bölcsessége nélkül, amivel ma is rendelkezik.
2.Jézus Krisztus
A mormonok szerint: Jézus és a Sátán - ugyanúgy, ahogy mi is - lelki lények voltak, Isten fiai, mielőtt Mária által Jézus lelke testet öltött Betlehemben. Mózes könyve úgy mutatja be a Sátánt és Jézust, mint akik azért versengenek, ki öltsön hús-vér testet, hogy aztán megváltó legyen. Azt is elmondja, hogy Jézus nyerte a versengést (Joseph Smith: Pearl of Great Price, Book of Moses 4:1-4) .
A mormonok azt is állítják, hogy Jézus Ádám és Mária valóságos gyermeke volt, s nincs az életében semmi olyan, amit bárki más ne érhetne el ugyanúgy.
Az ő emberi mivoltát természetesnek kell elfogadni, és bármelyikőnkkel megtörténhet az, ami vele megtörtént.
"Jézus és az összes többi nemes és felséges lélek istensége felfogható a Felséges megtestesüléseként, amennyiben őket is befolyásolta Isten szikrája." (Részlet Parley P. Pratt: Key to the Science of Theology c. könyvéből, Salt Lake City, Deseret, 1883).
A kereszténység szerint: Jézus örökké létezett, mint a Szentháromság második személye. Emberi formát vett fel betlehemi megszületésekor. Azóta úgy létezik, mint emberi és isteni természettel egyaránt rendelkező személy.
3.Az ember
A mormonok szerint: Minden emberi lény és lélek, beleértve Jézust és a Sátánt, lelki lényként létezett, mielőtt megszületett. A megszületés testet adott ezeknek a lelkeknek és a lehetőséget arra, hogy a jót vagy a rosszat válasszák. Ezért az élet egy próbaidő. Az ember élete meghatározza a helyzetét a feltámadás utáni életben. Ha földi életének cselekedetei kielégítőek és minden templomi szabály betartott, akkor az egyén isten lesz és alkalmas arra, hogy saját lelki gyermekei legyenek és benépesítse a saját világát, ahogy Ádám és Éva is tette ezzel a világgal.
A kereszténység szerint: Az emberek nem léteznek lelki lényként születésük előtt, a Biblia nem tanítja a lélekvándorlás semmilyen formáját sem. Az emberek pedig mindig is egy más szinten lesznek, mint Isten. Habár hasonlóvá lehetünk hozzá erkölcsi tisztaságban a mennyországban, de sosem leszünk időben, helyben és képességben végtelenek. Végül a Biblia nem mond semmit új világok benépesítéséről, csak Krisztus új királyságáról és az Új Jeruzsálemről (Jelenések 21;22).
4.A hitelesség kérdése
A mormonok szerint: A mormonok a Bibliát és a Mormon könyvét fogadják el hitelesnek, a Doctrine of Covenants és a The Great Pearl of Price című könyvek mellett.
"Hisszük, hogy a Biblia Isten igéje, feltéve, hogy helyesen van fordítva; hisszük továbbá, hogy a Mormon könyve is Isten igéje" (Articles of Faith, 8).
A kereszténység szerint: Egyedül a Biblia hiteles, Joseph Smith (a mormon egyház alapítója) pedig nem próféta.
5.Megváltás
A mormonok szerint: A mormonok azt tanítják, hogy Krisztus felülkerekedett a testi halálon és feltámadást biztosított minden embernek. A lelki halál azonban csak az Isten parancsainak való engedelmességgel kerülhető el.
"Hisszük, hogy Krisztus Jóvátétele által minden ember megmenekülhet, az evangélium törvényeinek és előírásainak való engedelmeskedésen keresztül.
Hisszük továbbá, hogy az evangélium legfontosabb alapelvei a következők: először, az Úr Jézus Krisztusban való hit; másodszor, bűnbánat; harmadszor, alámerítéssel való bemerítés a bűnök bocsánatára; negyedszer, kézrátétel a Szent Szellemmel való betöltésre." (Articles of Faith, 3 és 4).
A bűnök bocsánatához egy felavatott mormon pap általi bemerítés szükséges. Ennek kiterjesztése a halottakért való bemerítés tana, amelynek során a mormonokat valaki olyan helyett merítik be, aki bemerítés nélkül halt meg.
A kereszténység szerint: Képtelenek vagyunk olyan életet élni, ami megüti az Isten által felállított tökéletes szentség mércéjét. Ezért hit által - Krisztus munkáján keresztül - rendeződik viszonyunk Istennel, nem pedig a saját tetteink révén. A bemerítés és a szent élet Istennek való engedelmesség és nem a megváltáshoz szükséges dolgok.
6.A jövő
A mormonok szerint: Habár létezik valamiféle - valószínűleg átmeneti - büntetés a leggonoszabbak számára, Krisztus egy három szintből álló királyságban fog uralkodni az évezred végére. Mindegyik királyságban lehetséges az előrelépés.
A kereszténység szerint: A Biblia csak két lehetőségről beszél, mennyről vagy pokolról. A helyben vagy állapotban való előrelépésről pedig semmit sem olvashatunk.
azt hiszemmost már jobban értem a kérdésedet. Bizony érdekes dolgot vetsz fel, amely sokkal tovább vezet. Vagyis azt, hogy a hívő ember számára hol a határ a racionalitás és a hit között, és egyáltalán ellent kell-e hogy mondjon a kettő egymásnak. Meddig merjünk bizonyítékokat keresni, hogy azzal ne sértsük a hitünket, illetve miben merjünk hinni, hogy ne veszítsük el a józan ítélőképességünket. Én úgy érzem, hogy kell, hogy legyen egy egyensúly ebben a dologban, amely a saját tudásunkra és életünkre szabott és amelyet nekünk magunknak kell megtalálnunk. Mert szükség van a hitünkre és arra, hogy próbára lehessen tenni azt és lehetőséget kell kapnunk arra is, hogy csak az Isten felé fordulás, az ő Szellemének megtapasztalása által jussunk el bizonyos igazságok felismerésére, ne pedig azért, mert kézzel fogható bizonyítékokat látunk, fogunk, érzékelünk róla. Ez a hit csodája és ereje, amely által fejlődhetünk az Isten előtti kedvességben. Ha túl földhözragadtak, érzékiek (abban az értelemben, hogy az érzékszerveink által tapasztalt dolgok az elsődlegesek - láttam, hallottam, megfogtam) vagyunk, akkor sok minden bezárva marad előttünk. Viszont félő, hogy ha nem vagyunk ilyenek (racionálisak), akkor minden áramlat és balgaság magával ragadhat bennünket és elveszíthetjük a kapcsolatunkat a valósággal, a családdal, a munkával, a társadalommal. Ezért nem nézem le ezeket a dolgokat, vagyis a tudományt, az ész, az érzékelés használatát, csak úgy gondolom, hogy csak az életünk egy bizonyos területére adatott elsősorban. Pont arra, hogy az anyagi világban megállhassuk a helyünket, hogy a segítségükkel jobban megismerhessük a világot, annak a fizikai dimenzióját. E nélkül nem élhetnénk, nem érintkezhetnénk egymással és nem fejlődhetnénk. Ez hasznos és ugyanúgy Istentől való, de nem alkalmas a lelki dolgok megismerésére.
Sok olyan történetet és csodát tartalmaz a Biblia és a Mormon Könyve, amely túlmutat azon, ami emberi ésszel felfogható lenne, de fizikailag mégis megtörtént. Gondoljunk csak a sok közül Noé bárkájára, a Vörös tenger kettéválására, vagy akár Jézus csodáira (gyógyítások, lecsendesíti a tengert, megszaporítja a kenyeret, stb.). Isten mindenható és ezt még ha nehéz is felfognunk, tudomásul kell vennünk. De veszélyes is mindent Őrá fogni, mert könnyű lenne sok balgaságot összehordani és utána mindezt az Ő kezével magyarázni. Ez azért sem helyes, mert hiszem, hogy Isten csak akkor avatkozik be közvetlenül az emberek életébe, amikor már nincs más lehetőség, vagy amikor ennek különleges jelentősége van. Ő elsősorban irányt mutat nekünk, erőt ad és segít, de a tetteket nekünk magunknak kell végrehajtanunk, mert csak ezáltal fejlődhetünk, csak így lehet teljes az örömünk.
Szóval a konkrét kérdésre rátérve azt válaszolom, hogy a Mormon Könyvében leírtakon kívül tudomásom szerint nincs más bizonyíték arra, hogy átkeltek-e és ha igen, akkor hogyan az óceánon Léhi és családja. Azt, hogy pontosan mi derül ki a Mormon Könyvéből, azt csak holnap tudom leírni, mert fejből nem tudom és otthon kell utána olvasnom. Arra emlékszem, hogy Nefit hívta el az Úr és készítette fel arra, hogy építsenek hajókat, tehát a hajóépítés módja Istentől származott. Ha jól emlékszem nem kötöttek ki sehol, csak már Amerikában. Az indulás és érkezés pontos helye sem ismert, de azt tudom, hogy nagyon hosszú ideig (évekig) vándoroltak a pusztában, mielőtt elindultak a tengeren át. A többit, majd holnap...
kedves aranyviktor,
A Mumunak adott válasz első része arra is vonatkozik, amit te kérdeztél, tehát szerintem ezek a dolgok nagymértékben hitbéli kérdések. Azt pedig, hogy a bőrszínükön kívül más adottságuk is megváltozott, tudomásom szerint nem említi a könyv, de miért lenne kizárható. Ha Isten képes arra, hogy megváltoztassa egy nép bőrszínét egyik generációról a másikra, akkor miért ne tudna más genetikai változtatásokat is véghezvinni. Azt, hogy hogyan tette, azt nem tudom.
„...az összes indián lámánita leszármazott ?" Nem tudom pontosan, utána kellene néznem. De nehéz kérdés ez, mert kit is tekintünk indiánnak.
„Miért nem indián lett az új vallás megalapítója ?" Nem hiszem, hogy ennek különleges jelentősége lenne. Az biztos, hogy az indiánok számára egyedi üzenete van ennek a könyvnek, de a visszaállítás (mert mi erről beszélünk, nem új vallásról), vagyis Jézus Krisztus Egyházának visszaállítása független ettől a néptől, ez egy egyetemes dolog, amely a föld minden népére vonatkozik, beleértve Izrael vér szerinti leszármazottait és mind a többi nemzetet. Számukra különleges áldás az, hogy megtudhatják, hogy honnan jöttek és hogyan jutottak ide, de nem jelent sem különleges kiváltságot, sem hátrányt, bárki mással szemben, hogy őseik szerepelnek a történetben.
„Ma lehetnek indiánok a mormon egyház tagjai ? Hisz ha a bőrszín az átok következménye, akkor ők még átok alatt vannak ?" Az átok, amelyet őseik gonoszsága és istentelensége miatt kellett viselniük sohasem jelentette azt, hogy nem térhetnek meg és nem követhetik Isten tanításait, nem lehetnek az egyház tagjai. Ha elolvasod a Mormon Könyvét láthatod, hogy a nefiták hányszor szerveztek sikeres hittérítő utakat a lámániták között. És bizony most is, az egyházunk leggyorsabban pont Dél-Amerikában növekszik.
Végül pedig had köszönjem meg nektek a kedvességet és a szeretetet, amely hozzászólásaitokból érződik.
Ahogy én tudom, a Mormonok nem fogdják be a sznísbőrüeket, különös tekintettel a feketékre. Ez már ellentétben áll a keresztény tanítással. Aztán van náluk halál utáni keresztelés vagy bemerítés. Ez megint elég fura. Harmadszor Mormon könyvét - ha jól emlékszem - 2 lemez tartalmazza, amit az alapítón kívül még senki sem látott. Aztán azt is hallottam, hogy a Mormonok tulajdonképpen a piramisjáték kiagyalói, szevezetük ennek fele meg.