Azért az a héjalás alatti - jelen esetben cserép alatti fóliázás nem pára áteresztő.
A pontos megnevezése másodlagos csapadék ellen védő fólia. Ezek üvegszállal vannak erősítve.
Jelentősége a tetőtér beépítéseknél van... tény hogy vályogházak tetőterét nem építik be, de azért itt is hasznos lehet.
Tehát a funkciója elsődlegesen a bejutó csapadék elleni védelem, sőt bónusznak ott a tiszta pormentes padlás tér.
Szakszerűen kell elvégezni kell az un. ellenléc.
a hagyományos házak padlástereinél ez nem volt probléma. Ami eső /hó bejutott pillanatok alatt felszárad.
természetesen feltétel a jó hajlás szög és a megfelelő cserepezés.
A padlás teret viszont jól át kell szellőztetni…. ez minden házra vonatkozik. Megfelelő méretű szellőző ablakokkal.
A padozat ? Hát kaptál rá javaslatot !
Véleményen, nem embernek való, de hát a szakszerűség …. !!
Az ember amúgy sok mindent kibír, de azért a szenvedés nem biztos hogy jó !!
Mint ahogy romantikus a tégla burkolat is !
Múzeumban, másfél órára !
Tehát le a cserép, le a régi lécezés , a szarufák tisztítva gomba/rovar mentesítve, rá a másodlagos csapadék elleni fólia, ellenléc és a az új léc. Majd az új vagy régi cserép, izlés szerint .
A fólia és a cserepezés közti teret is át kell szellőztetni - alul - felül nyitott !
Az a cserép, amelyik helyesen van felrakva, az nem ázhat be akkor sem, ha vízszintesen is esik az eső. Nálunk az első házrészen mindössze a szétbarmolt kéménymelléken ázott be, amíg ki nem javítottam. A hátsó - utólagosan hozzákendácsolt részen, no, ott behordta rendesen a havat is a szél - de legalább megspóroltak kettő sor tetőcserepet - nagyrészt javítva lett a probléma forrása.
Ebből az a tanulság, hogy ha rendesen fedésben vannak a cserepek (pontosabban tetőfedő elemek), akkor a fólia sem lenne kötelező. Sajnos manapság már nagyon ácshajszál minőségű a tetőfedők munkája, még a gyártó leírását sem követik, marad a "mi azt úgy szoktuk" szabvány használata. Ha megfelelő lejtésű a tető, ha megfelelően át vannak lapolva a cserepek, akkor az akkor ázhat be, ha eltörik valami, vagy ép Noé reinkarnációja következik be, bárkával együtt. A porhavat esetleg minimális mennyiségben behordja a szél, de nem annyit, hogy talicskával kelljen elhordani.
Igen, ilyen irányból próbáltam közelíteni a témát, köszönöm :-)
ÉS a páraáteresztő fólia azért volt kérdés, mert vályognál fontos a kiszellőzés, nem illik bezárni alul/felül/oldalirányban sem. Bár por meg homok nálam is megvan, de nem feltétlenül szeretném, hogy (csak ) az fogja a vizet.
Pl. a padlástéren egy helyen látszik a födémben a nád, ami egyértelműen hagyományos technika, nem beton béléstest.
Bocsánat, csak tégla és könnyűszerkezetes építkezéseken vagyok túl, de a vályog azért az valami más és itt is fontos a szabályok betartása, melyek nem a modern technológiával kapcsolatosak...ezzel kapcsolatban próbálok információt gyűjteni, tanulni... köszönettel, G.
Mármint alapesetben. Mert viharban, nagy szélben a te hiperszuper no.1 cserepezéseden is be fog szivárogni a víz.
Nem véletlenül fóliázunk.
Persze értem, mit akarsz írni, nálunk is a régi házsor padlásán a cserepek alatt nincs semmilyen fólia, mégsem ázik be. Azt a keveset, ami befolyik esetleg, felveszi a födémen lévő sok évtizedes pormennyiség :D
nem mondtam hogy kell fólia, se fent, se lent ! Csak kérdeztem...
A meglévő hagyományos cserép menne vissza, mert hát amúgy is az illik a házhoz.
De amikor szélviharban, vízszintesen "esik" az eső, vagy porhó, akkor megtalálja az utat, és aláfolyik a cserép alá....szerintem, de a szakik is ezt mondták, mikor új tetőt kapott a házunk/melléképületünk.
Erre irányult a kérdés, de köszönöm a választ, a homok/kavicságy nem volt meg!
Igen, ez jó gondolat: ha sikerül venni egy ilyet, abból már bármit ki lehet hozni.
É csinálhatod részletekben is, ha egy-két helyiséget lakhatóvá teszel, és ott laksz a családoddal, könnyebb a felújítást megszervezni, lebonyolítani, mintha távolról kellene intézni mindent.
Van egy kunsági vályogházunk és jelenleg két dolgon morfondírozok.
A képen látható, nem rossz állapotú cseréptető alá - mert tervezem leszedni / újrarakni a cserepeket, nagy kéményt javítani stb. - érdemes páraáteresztő fóliát kapcsozni ?
Kiszellőzés megoldott maradna, de csapó, beszivárgó csapadékból sokat letudna vezetni...
Illetve - nem fotóztam le, de biztos ismerős a téma - gyakorlatilag minden helyiségben döngölt föld van, összeállva, jól bekeményedve és valamiféle fehérszerű anyaggal kenve egyik helyen. Viszont nagyon egyenletlen, szekrény rendesen inog. Hajópadló lerakása esetén, párnafa lerakása előtt hogyan, mivel egyenlítsem ki a szintet, itt érdemes-e valamilyen fóliát alátétezni ? (nyilván itt is páraáteresztő képességű anyagra gondolok )
Koszonom a reszletes valasz. Itt eleg par eve s lattam regi valyogepuletet (csak egy para)...emellett millionyi koepuleter. Vannak dolgok amikben egyetertek veled/veletek. Az engedelyeztetes sok ido, most olvastam hogy megvaltoztattak a szabalyozast s a U value 0.21 alatt kell legyen...600mm-es valyogfal kb 0.6-0.7...igy valoszinuleg felejtos lesz a tema...Kobol itt senki nem epithet semmit, kiveve ha megveszel egy romos varat/kastelyt s felujitod azt....itt a kornyeken volt is egy elado de epp nem volt 1millo euro....😀 Itt most a faszerkezetes hazak mennek, 4 nap alatt felhuzzak a faszerkezetet, labazat kiontede utan, 2 Nap alatt teto, egy 7 alatt korbeveszik "teglaval-kovel"....csak ez nem egy olcso mulatsag...lehet kicsit felrevezeto volt a stilusom, s van amihez nem ertek, pl valyog....😀 A cel Az lenne, hogy vennenk egy lelakott farmhouse-t s azt rendberakjuk, mert a szabalyozas miatt most lehetetlen valyogbol epiteni itt valamit...esetleg egy kis vendeghzat..40m2 alatt nem kell epitesi engedely....😀
Az általad belinkelt videókkal két baj van (azon kívül, amit SZERVEZKEDŐ is írt, hogy az ott bemutatott "technológiai irtózatos logisztikát és rengeteg pénzt igényel): mégpedig az, hogy ott, Írország déli részén két dolog hiányzik az ilyen építkezéshez: a földanyag és a szakértelem.
Tudnod kell, hogy a brit szigeteken a föld- és vályogépítészetnek szinte semmi hagyománya. Az utóbbi években - igazodva a világtrendhez - náluk is kezdenek foglalkozni vele, de nem a könnyű és olcsóbb építkezés okán, sokkal inkább a modern elvek miatt (klímavédelem, ökoszisztéma stb.) Éppen ezért nem törekednek az olcsó megoldások felé - és nem szabad elfelejteni, hogy egy ház árában a falazat anyagának megválasztása és költsége csak töredéke a teljes bekerülési költségnek.
Aztán ott van az engedélyeztetési mizéria, az angolszász építési hivatalok nagyon nehezen győzhetők meg minden új módszerről. Ne feledd, 2000 éve kidolgozott eljárásaik vannak.
Írországban a kőépítés a hagyományos technológia - és ehhez bőven van nyersanyag és hozzáértő szakember. De...
kőből bárki (mármint az ilyen tevékenységre engedéllyel rendelkező) tud építeni, tehát ha megvannak az engedélyek, megkereshetsz egy tucatnyi kőművest, szakit, és kérhetsz ajánlatot, amik közül válogathatsz. Hogy ki fog neked felvállalni földből építkezést, az kérdéses, illetve ha van egy vagy két ilyen, annyit kér, amennyit akar. Mert a kaláka munkát meg lehet csinálni, de a nálunk felelős műszaki vezetőnek nevezett közreműködőt ott is megköveteli a hatóság, anélkül komoly retorziókra számíthatsz.
Két dolgot kellene tenned szerintem: először is tájékozódni a szakirodalomban, mert a szavaidból az derül ki, hogy a lelkesedésen kívül egyelőre nem sokat értesz az építőmesterséghez (és ezt kérlek, ne vedd bántásnak, ez természetes dolog - de mire a vége érsz és beköltözöl, már klasszul menni fog minden, TE fogsz tanácsot adni itt más részére), másrészt pedig: jobb lenne egy már álló, meglévő, de lakatlan, felújításra váró házat kibérelned. Az már áll, megúszod az engedélyezést (ami egyébként ott igencsak zűrös és költséges eljárás, nem 21 nap alatt adják meg az engedélyt, mint nálunk).
A tulajdonossal egyezzél meg, hogy mondjuk 5 évig béreled, azalatt rendbe hozod, és lelakod a ráköltött pénzt.
Így lesz lakásod, és végül is nem kerül annyiba, pláne, ha egy csomó minden te csinálsz meg. És nem kell egyszerre kiadnod hatalmas összeget.
Ne feledd: a videón lévő eljárás is számunkra elképzelhetetlen összegbe került.
A neten találsz még számos ilyen videót, de ne ülj fel ezeknek. Főleg azért, mert ezek nem adoptálhatók arra a vidékre, a fentebb leírtak miatt.
Ha többet akarsz tudni ezekről a dolgokról, akkor ajánlom figyelmedbe a kőházakról és a vályogházakról szóló oldalaimat (http.//kohazak.uw.hu és http://valyog.uw.hu), kiindulásnak talán jó lesz.
És folyamatosan tájékoztass minket, mi a helyzet, szerintem itt az indexes fórumon mindenki segíteni fog.
Én vennék egy lakokocsit, jól felszereltet (ilyen műszaki nélküli letelepítőset), majd abban húznám meg magam-magunk 1-2 évre, addig remélhetőleg annyi manim összegyűlik, hogy talán elindulhatok egy használt házikó felé.
Persze attól még a telek kell a lakokocsi alá is :D
Na csak sorban...😀 Papirokon nem kell aggodnom, de jogi okokbol tobbet nem irhatok..😀 Foldrenges: itt olyan szerencsere nincs(nem mondom hogy nem is lesz, de remeljuk nem is lesz...) koltseg: az epitkezeshez lenne ingyen segitseg (kerdes mondjuk az elso nap utan mennyi lelkesedes maradna....😀) A kiadasokat csokkentene, hogy nem kellene teglat venni...lehet csak almodozom...😀 De az ingyen es (egyelore)
Most néztem csak meg a linkelt videókat. Itt a neten, a névtelenségbe burkolózva bármikor bárki mondhat/írhat bármekkora hülyeségeket! Pl én is! :-)
Attól hogy a youtubeon valaki kiteszi a "művét" az attól még lehet baromi marhaság, hiába mutat esetleg jól.
Az első videó: iszonyat logisztika, emberi és gépi munkaerőt igénylő megoldás. Nem ismerem a bürokráciát arrafelé, de gyanús hogy egy ilyen ákom bakom építményt csak úgy hipp hopp le lehetpapírozni. Ha mégis, akkor a mutatvány végén lesz egy föld kunyhód, amit félthetsz az esőtől, az első kis földrengés ledönti és mire elkészül, szerintem semmivel sem lesz olcsóbb más megoldásokhoz képest. A szomszédomnak egy igazi tradicionális kőháza van! Romantikus, hangulatos kis lak. Ikerház. Egyik felét lakják, másik myaralóként funkcionál. Télen amikor szakad az eső, tombol a bora, a szobában folyik a falról a víz. Hiába van kifugázva, a kövek között "befolyik" a víz, átázik a fal. Elképzelni nem tudom, mit mutatna itt a meszelt vályog fal.
Nekem a saját barkácsolás formában kivitelezhető megoldások közül a könnyűszerkezetes a leginkább szimpatikus. Egy ismerősöm maga épített egy nyaralót. Elmondása szerint a falak felállításában segített neki a neje+anyósa. Én ezt a vonalat nagyon vegigjárnám.
Pl gipszkartonon egy hülye is tud csempézni. Gipszkartonon festeni, nem nagy mutatvány. Ha van egy vonóhorgos autód kis túlzással, magad elhordod a cuccot, amikor csinálod.
Stb stb stb.
Második videó:
Mire van ez a tudományos módon beterített kék ponyva?
Ne már! Ez csak valami vicc!
Vízmérték az alap alján? Minek? Szemre látni nagyjából. :-)
Ha eladó akkor a kerítésen belül kell tárolni. Ami kint van az szabály ellenes és bármikor elvihető.
Amúgy ez a közhiedelemmel ellentétben nem magyar sajátosság, csak néhány magyarellenes idegenszívű papol arról, hogy nálunk nincs rend.
Nos
Rómában esernyőt guberáltam, Franciaföldön a Loire völgy egy kisvárosában 50 x 50 cm -es vágódeszkát ,
New Yorkban a Manhattan szívében pedig papucsot. Mind új volt és direkte az arra rászorulónak kitéve.
Mondjuk a svájci rablónemzet tagjai azért kicsit házsártosabbak.. Náluk csak egyen zacskóban lehet a hulladékot a gyűjtőbe tenni. Ezt minden fehérrel be is tartatják , de a színeseknél elbizonytalanodnak. Egyenlőre - mivel még ritkák azon a vidéken - kurizóriumnak tartják őket simogatják mint a kutyákat, de majd ha beleharap az eb a kezükbe csak revidiálják az álláspontjukat.
Szerintem tévedsz. Ha kirakod és ráírod, hogy elvihető, akkor még kettő hét után is ott lesz (téged meg megbüntetnek). De ha azt írod rá, hogy eladó, akkor az már lopás, de legalább másnap-harmadnap reggelre eltűnik - van jópár ember, akinek furán járnak az agytekervényei, s ilyen esetekben érdemes erre alapozni.
Kosz a valaszt! Nem "magyarkodsbol" gondoltam erre a haztipusra, tobb oka is van, hogy ezt tervezem. Ezek kozott az esztetika mellett a PENZ (hianya) szerepel...nincs (es sajnos a lakber miatt nem is lesz soha) annyi penzunk, hogy egy teglaepuletet tudjunk venni/epiteni. A hegyen ahol jelenleg elunk van par fahaz, amik kialltak a hurrikan probajat, igy nem felnek attol, hogy egy normalisan megepitett valyoghaznak ez gondot jelentene, de mindenkepp szem elott tartom ezt is.
Én csak általános jó tanácsként javaslom, szakadj el a magyar gondolatoktól. Én is magyar fejjel kezdtem építkezni külföldön. Pár év után rájöttem nem jó. Az ottani hagyományok, az ottani körülmények miatt alakultak ki.
Szerintem ne az eső hanem a szél miatt kell ötletelni.
Nálam a tengeren most télen 100- 120km/h + földrengések. Múlt télen 142km/h után nem tudtunk tovább mérni, mert elment az áram.
Szep jo reggelt mindenkinek! Olvasgatom ezt a forumot egy ideje, s sokat tanultam belole. Eleg erdekes helyzetben vagyok, megprobalom roviden s erthetoen felvazolni. Kulfoldon elek, s a lakber felemeszti a fizetesem tobb mint felet havonta. (Videki ingatlan, legkozelebbi falu 5km-re van....varosban az egesz fizetesem elmenne a lakberre...) Ezert-ertheto modon-alternativakban gondolkodunk a csaladommal. 3 fele mogoldas johetne szoba (ha nem lenne egy csomo burokratikus buktato.....):
1. Hazvasarlas: Ez lenne a legkenyelmesebb modja a dolognak, csakhogy kellene hozza 200-250ezer euro....nem egy palotarol beszelek, s nem varosban, kozel sem, 200-500 fos telepulesekrol beszelunk 50km-re a legkozelebi nagyvaroshoz... Ez sajna nem jarhato ut, leven csak a fent emlitett osszeg fele van meg, s a bank nem ad kolcsont....(800 euro lakbert ki tudom fizetni, 500 euros torlesztest szerintuk nem tudnam....)
2. Telek vasarlas utan teljesen uj haz epitese, ez sem lenne rossz, vannak ismerosok az epitoiparban, meg lehetne csipni egy jo telket, s akkor olyan lenne a haz, amilyent szeretnenk. Csakhogy, csak helyieknek engedik teljesen uj haz epiteset. (Adott telepulesen eloknek....tehat, ha te Szegeden szulettel s ott elsz akkor Szegeden epitkezhetsz, Morahalmon vagy barhol mashol nem.....)
3. Egy rossz allapotu ingatlan vasarlasa utan azt felujitani/hozzaepiteni. Nekunk ez az ut marad.
Szoval adott egy lejtos telek, s erre szeretnenk a videoban latott modszerrel egy 100-120m2-es hazat epiteni.(Mintegy "kiegeszitve" a jelenleg a telken talalhato 30m2-es fahazat) Dolgoztam mar epitkezesen, hazfelujitas, mellekepulet epitese, teglbol, betonbol, fabol. Valamennyi fogalmam van a dologrol. Tobb tudast szeretnek osszegyujteni, mielott eldontjuk, ezt az utat valasztjuk e.
Masok kerdeskor: Itt eleg esos az idojaras, s sokszor annyira fuj a szel, hogy az eso nagyresze racsapodik a falakra. Ez mekkora problemat jelent? Azt olvastam egy helyen (tan amerikai volt az illeto), hogy az eresz naluk 120cm volt....s lattam videot egy vizelvezetos modszerrol, ez is logikusnak tunik.
Igen, ez manapság így megy. Mi azt úgy szoktuk, meg azt szoktuk csinálni... S utána a gazda meg évente szájába veszi a nagy túrós rétest...
Egy jó tanács, mindjárt az elején: ne gyógyítsd össze a régi falazatot az újjal, csak hagyj egy pár centis rést és öntsd ki habarccsal. Ezen esetben csak egy keskeny függőleges repedés lesz, ellenkezőleg meg egy összevissza jellegű rés és a vakolat is rendesen el fog válni a faltól. Egy-egy pillér a kettő meglévő faltól, közé téglák kötésben. Ha nincs betonalap a fal alatt, akkor az ártani nem használ. Erre kell vízszigetelés, de akkor a mellette lévő vályogfal fog nedvesedni - elég rendesen. Huhh, erről mennyit lehetne írni...
A gerendák helyett is lehet alkalmazni deszkaszerkezetet - ami árban jóval kedvezőbb, ráadásul egy embernek könnyebb a helyére applikálni. Bár a gerenda vagy padló felhasználása meg némileg gyorsabb... A gerendák terhelhetősége nem végtelen, erre oda kell nagyon figyelni (amikor a folyosót falaztam, akkor nem saccoltam bele a tető súlyát, és majdnem komoly meglepetés ért).
Ami lom meg nem kell, azt rakd ki a ház elé és írd rá, hogy eladó. Nagybetűkkel. Lehet, hogy még a palát is ellopnák reggelre (ez nem vicc, elég sok dolgon túladtam emigyen - s ez benne a vicc:D ).
Ha ennyi a lom, a vasnak jelölj ki egy külön sarkot valahol a portnán. Nálunk minden vas egy helyre megy majd a gyerekkel kivisszük a méh telepre. Ajándék pénz. Mindig a gyereknek adom, aki autó nyereménybetetkonyvet vetet belőle.
De hogy ne offoljak, csatolok egy képet. Nem rég volt szó róla. Szerintem merénylet a ház ellen!
