Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
A lengyel cikkben lehet hogy ott van a csomó biszbasz, de ilyet nem leltem:), na mindegy, a cikk éppen csak becslési alapnak szolgált hogy mi is lehet majd a hazai Bren árszínvonala, ha itt is beleszámolnak biszbaszokat:).
A lopás vagy nem lopás ügyben van egy apró de fontos tényező a saját vélemény alkotáshoz: nem láttam a fegyvereket, sem a hazait, sem az állítólag lemásolt fegyvereket, nem volt lehetőségem ( és valószínűleg soha nem is lesz:)) szépen egymás mellett szétszedni és összehasonlítani őket, így nem is lovalom bele magamat összeesküvés elméletbe. Ami van egyelőre egy miniszteri nyilatkozat-azaz valójában egy másod kézből infó, plusz amit a neten lelni, de nem szólaltak még meg az érintettek közül éppen azok akik a legjobban meg tudnák ítélni hogy mi és hogy lett lopizva a fejlesztésükből: a szlovák cég. Na ezt nagyon várom , mert megvan a lehetőségük a lépésre és akár leperelni a csíkos gatyót is róluk.
Az hogy van 6 db. protó az egy dolog, hogy ebből lesz-e még rendszeresített fegyver az még a jövő zenéje, bár azt nehézkes felfogni hogy mi a jó égnek még egy gépkarabély a Bren mellé, az évtizedekig megoldja a lövészfegyver kérdést.
Gyártósor meg felszerszámozás meg alkatrészek, ebben a kérdésben nagyon előreszaladsz, mert az már egy következő lépés. Le lehet gyártatni valahol bérmunkában protók fő darabjait, lehet akár garázsban is összehozni ezek alapján az egyedileg legyártott néhány darab fegyvert, aztán elmélkedni hogyan tovább-ha megnyerik a tendert:), mert akkor jönnek az igazi gondok:). Volt már ilyen eset.
Volt rá példa. Az unokaöcsémet betanításra küldték Németországból a kecskeméti Mercedesbe, mivel ő világos, hogy tud magyarul. Egy valamiről nem szabadott beszélnie, a fizetéséről.
Nem tudom hány fő osztrák munkás, és mérnők dolgozik az osztrák gyárban. Abban viszont biztos vagyok, hogy osztrák nem fog Várpalotára jönni dolgozni, hacsak nem kap valami bődületesen jó fizetést, és más juttatásokat. A melósokat talán lehetne idővel pótolni, de a tervezőket, akik a gyár termékeit megtervezik, vagy továbbfejlesztik azokat nem. A vásárlóknak az a termék kell, amit most az osztrák tervezői elme kigondol, de nem biztos hogy kell majd neki, amit a magyar tervező gondol ki. Tudjátok ez olyan, hogy az USA-ban készült Remington puskát veszik, mert az "Remington". Ha ugyanaz a fegyver Törökörszágban készül, akkor már fanyalog a vásárló.
-Jozef, a magyarok vennének pár ezer Brent meg pisztolyt.... -Oké , Poplacsek, mondd meg nekik hogy az ennyi lesz, kapnak hozzá nyolc tárat, tisztítőkészletet, hevedert, gyári támogatást, mint a saját sereg.. Ha többet vesznek, lehet olcsóbb. -Igen de ők 200000 darabot akarnak tíz év alatt..
-?????, A húszezres seregnek??
-De ők gyárat is akarnak. Fizetik a liszendíjat, ha ők rakhatják össze, tíz év alatt., meg azt ígérik, ha rendelhetünk, ha nem bírjuk a rendeléseket kielégíteni.
-Csort vjozmi... akkor többe lesz nekik darabonként, mintha Hk 416-okat vennének a németektől... Tudják ezt? -Na és? A vevőnek jogában áll hülyének lenni.
Nem kellene belemélyedni forgácsolási, és más fémalakítási eljárásokba, mert ez nem gépész fórum. Ha kicsit alaposabban olvastad volna el az írásomat, amire nagybetűvel reagálsz, akkor feltűnt volna, hogy én is ezt írtam, miszerint a mángorlás az nem forgácsoló eljárás, ezzel ellentétben az üregelő szerszámokkal végzett belső alakzatok kialakítása forgácsolási művelet.
A fegyvercső gyártásnál, ha a huzag kialakítása egy vagy többélű forgácsoló szerszámmal készül, akkor azt huzagoló tüskének hívjuk. Ha a huzagolás kialakítása nem forgácsleválasztással kerül kialakításra, hanem profilos tüske csőfuraton való áttolásával, akkor azt mángorló szerszámnak hívjuk.
Nem kell ám feltétlenül fitogtatni, hogy van fémipari ismereted! Főleg nem, ha még nem is jó amit írsz. Kovács alez. nem üregelő tüskével végzett üregelésről írt, hanem a mángorlásnak nevezett eljárásról, amikor különböző profilú fém tüskét áttolnak egy csőfuraton, így a tüske profilja bele préselődik a csőfalba, ezzel létrehozva pl. a huzagolást. Egyben ez az eljárás zömíti, és keményebbé is teszi a cső anyagát. Az előző eljárás forgácsoló eljárás, az utóbbi pedig hideg fémalakítási módszer.
A lengyel cikkedben volt betetkent egy lista, hogy mi minden volt a karabelyokhoz pakolva. 8 tar, szurony, huvely, meg egy csomo bizbasz, meg kikepzes a gyar expertjeitol. Szoval sok kicsi sokra megy, ennek ellenere irtam, hogy pakoltak ra fejlesztesi koltseget.
A lopast nem a Brenre ertettem, hanem a gutai ceg termekcsaladjatol. Szerintem a ket ev alatt osszerakott kis fejlesztocsapat akkor sem tud hat kulonbozo fegyvert prototipusig vinni, ha a metropolita szenteli minden nap a billentyuzetet usw.
Na most nem csak arrol van szo, hogy magat a fegyvert kell minden alkatreszevel kifejleszteni, hanem az egyedi, szabadalmaztatott, a piacon nem letezo alkatreszekhez a gyartosorokat, szerszamokat ( Csak azert irom, mert a cikk szerint vannak ilyenek ). Azokbol ugye szinten keszulnek prototipusok, kalibralni kell, es azzal nem is szamolok, hogy valamit nem sikerul elsore tokeletesre tervezniuk.
A cseheknek ugye kb. 20 ev kellett eljutni a Brennig a Ladan keresztul, hogy volt mar 35-40 ev tapasztalatuk pluszba a vz. 58-al.
Szoval, mivel emlitettek a cikkben a 3D nyomtatokat, ezert arra tudok gondolni, hogy megvettek nehany darabot mind a hat fegyverbol, leszedtek roluk a plasztot, 3D nyomtatoval keszitettek rajuk ujakat, esetleg valami egyszerubb femalkatreszt is reszeltek ujjat, es most roadshowznak veluk mint sajattal. A valosagban meg lofutty van.
Amit leírtál az a fegyvercső huzagolás egyik technológiai megoldása, ami tényleg úgy zajlik, hogy a megfelelően előkészített furaton keresztültolnak egy huzagolással ellátott torpedó alakú tüskét, ami belemángorolja a profilt a cső furatába. Ez egy egyszerű módszer, de nem túl pontos huzagolást eredményez. Azért ez a FÉG csőhuzagolási módszereinek a leírására jó, mert te ezt láttad a 60-as évek elején, én pedig bő egy évtizeddel később már hidegkovácsoló gépet láttam a csőhuzagoló műhelyben.
Nem mint leendő katonatiszt, hanem mint leendő politechnikai tanár termelléssy kisgyakorlaton voltam a FÉG-ben 6 napra. Az egyik napon a huzagoláshoz kerültem. Aszinnéd, hogy ez egy baszottul bonyolult forgácsolási eljárás. Nem. Pofon egyszerű. Maga a csőfúrás az szakmunkás képzőben alap, fúrod, lesz egy lyuk. Ha már van lyuk már csak a huzagolás kellene. Ismered, hogy néz ki egy kilőtt lőszer. Palástján látszanak a huzagolás nyomai. Konstruktőrék ezt fordították meg. Befognak egy keretbe öt csövet. A csöveket előzetesen rézzel, galvanizálják. A réz lesz a kenőanyag. A csövekbe, a töltőűrbe behelyeznek öt darab kilőtt lövedéknek megfelelő vídiából készült magot. Ezeket rudakkal át tólják a csöveken, kettő funkció valósul meg egy mozdulattal, tömörödik a cső belső felülete, kialakulnak rajta a barázdák. Ilyen egyszerű, anno én sem gondoltam volna.
Észrevettem hogy lengyelül vannak:), de reménykedtem hogy a nagy szláv nyelvcsalád olyan mint a neolatin:):):) és jól elboldogulsz J
Az 50% az olyan első ránézésre szám, lásd miért:
- vesz a lengyel sereg 5200 db. Beryl-t, ez 27.486.800 zł (22.335.136 zł a 23% ÁFA nélkül) , kijön egy 5286 zl áfás ár/db. - a cseh ár az első cikk szerint 13700 zl/db. Nincs infó arról hogy a cseh az áfás vagy sem, tegyük fel hogy az is áfás.
És itt jön az érdekes rész:
-hogy ne vacakoljunk itt PLN meg CZK ügyben, térjünk át juróra, a cseh akkori árfolyamon 3273 juró, a lengyel cucc meg 1226 juró.
- nos, azt nem hiszem el hogy az árkülönbséget a tartozékok adták ( hacsak nem aranyozott tárakat adtak a Bren-hez mint Szaddam protokoll AK-jának J), na meg nem szokás csak magát a fegyvert adni. Magyarán ha elmész pld. egy bolgár vagy szerb gyártóhoz, ugyanúgy kapsz tisztítókészletet, tárakat hozzá alapból- utóbbi mennyisége változó.
Szerintem ott nem némi fejlesztési költség J beszámolása történt, hanem fejlesztési költség beszámolása. Hálás köszi a szlovák árakért, valószínűleg az áll a legközelebb a fegyver valós értékéhez.
Hogy modern fegyver a Bren az nem kétséges, hogy ergonomikus az sem, viszont a lengyel fegyvergyártásnak sincs rossz híre, sőtJ. Az egy jó minőségű AK leszármazott.
Vissza a hazai vizekre. Elkezdted emlegetni a pereket meg hogy lopás, a CZ így meg úgy, csakhogy van egy régi igazság amely érvényes a fegyvergyártásra is: amit nem véd szabadalom vagy lejárt az oltalmi ideje és nem volt megújítva az szabad préda. Lehet hogy rosszul tudom, de nem hallottam olyat hogy a Bren-ben olyan megoldás lenne amely nem fordult volna elő más modern gépkarabélyban, amúgy meg az egymás ötleteinek másolása sem újdonság ebben az iparágban, sőt még az R&D részleg átcsábítása sem ismeretlen.
Másik dolog ez az olcsósításJ. Megoldható, sok minden belefér. Alapanyag, technológia, munkaerő, stb.
Na most ez a cső dolog meg a hazai gyártás. A nagyobb gyártók kivételével –illetve azok is ide tartoznak akiknek volt annyi eszük annak idején hogy nem hagyták veszni a csőgyártó kapacitásukat- nagyon kevés cégnek van saját kapacitása, így rá vannak utalva olyan cégekre mint a Lothar Walther,Sako, Duval, de széles a skála, a középkategóriás törököktől az Insallah indiai , pakisztáni gyártókig.:). Hogy beruház-e valaki egy cső gyártásba vagy sem az gazdasági szempontok alapján is történik, nem egy olcsó tétel, egy néhány ezres sorozatért lehet érdemesebb kopogtatni pld. a Sako vagy a Zastava ajtón J. De hasonló eset mondjuk egy x mennyiségű hüvelyvonó vagy zár megrendelése mondjuk a Duval-tól.
Nem kellett azoknak a fiataloknak sehonnan sem érkezni, ugyanis az iskola, és a Zrt. is Csongrádon a Jókai utca 14. szám alatt található. Iskolaidőben ráértek nyomogatni a számítógép gombjait, lehet hogy házi feladatnak is megkapták egy két alkatrész kidolgozását.
S ha látásotoknak bármi kevés híja van, ne sajnáljátok megkeresni tőle a Nap útján a végtelen világot! Szebb jövőt elvtársak, szebb jövőt! Majd amikor e NKE beleolvad a Fudanba, és a hadtudományi és tisztképző kar dékánja egy kínai tábornok lesz, nos akkor mondhatjuk, hogy megálljunk, mert itt van már a Kánaán, ugyanis ettől oly kibaszottan NATO kompatibilis lesz a tisztképzés, hogy csak na!
" A szakember elmondta: a Gestamen Arms körülbelül két éve létezik, a csapat részét alkotják több mint 10 éves fegyvergyártási tapasztalattal rendelkező mérnökök, illetve fiatal, de kiváló számítógépes képességekkel rendelkező szakemberek is. A fiatal tehetségek többek közt a Diana Fegyvertechnikai Technikum és Kollégiumból érkeztek a csapatba."
