Keresés

Részletes keresés

Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37499

Na kollegak.

Irtam a ringes tanpályának, hogy nezzen már bele a topikba.

Megtették. Engedélyezték, hogy bemásoljam, névvel.

Kb mindent megmagyaraz, meg a 110 metert is ám, aminek lehet ilymodon oka, de nem hasrautve kell szamokat mondani, hanem szamolva. ABS-t is, hogy mikor jobb a nélkül. (ezt mi is mondtuk, hogy mely hoban jobb nelkule)

 

kopipészt jön.

 

---------------------

 

Kedves xxxxxxxxxxx!

 

Visszaolvastam az fórumon a hozzászólásokat, és szívesen megosztom Önnel az álláspontomat a témában.

Jól tapadó felületen (és jó gumival!!) a mai ABS rövidebb fékutat eredményez, míg laza felületen (laza murva, nem letaposott hó...) az ABS nélküli autó blokkoló kerekei a nyerők.

Alacsonyabb sebességtartományban ( ~60 km/h alatt) jó felületen nincs hatalmas különbség (de az az ABS javára), autópályatempónál már látványosabb a differencia, ami többek között a "gumiplaning" (a gumi a saját olvadékán is képes megúszni) jelenségének is betudható.

A kunszentmártoni cikk (37475 hsz hivatkozása) ezirányú nézetei és táblázatos fékút adatai helytelenek.

Pl.: 50 km/h sebességről 22 m fékutat ír, miközben még vizes aszfalton is (mi zömmel ezen, illetve műgyantán dolgozunk) 12-16 méter között megállnak az autók és jó gumival az intervallum hátsó részébe beleférnek az ABS nélküliek is.

Blokkoló fékezésnél az sem mindegy, hogy állnak-e a hátsó kerekek is vagy sem (van-e fékerőszabályozó, jól van-e bállítva), elmozdul-e a jármű a függőleges tengelye körül vagy sem.

Az ABS megléténél vagy hiányánál fontosabb lehet a gumik állapota és a pilóta vezetéstechnikai felkészültsége.

 

Autópályás követési távolság számítása a reakcióidőből történik.

Alapállás az 1 mp, mint vezetés közbeni átlag reakcióidő. Ennyi idő alatt az autópályás megengedett maximum (130 km/h) tempónál ~36 métert tesz meg a jármű. A több helyen is javasolt 72 méter éppen egy 2 másodperces követésnek felel meg. Ha azonban a legrosszabb esetet vesszük alapul, azaz, amikor az akadály az észlelésünk pillanatában már áll (mondjuk elaludt az előttünk lévő és fékezés nélkül ütközik a már álló sorba), akkor ez bizony kevés, mert a 36 méteres reakcióidő alatt megtett út után újabb 36 méterünk marad fékezni és megállni. Az pedig

130 km/h-ról egy normál autónak a legjobb feltételekkel sem megy. Mi

55-65 métereket mérünk a kurzusok során száraz aszfalton, jó fékezési technikával. (A viszonylag combos kilengést a gumik közti különbség adja, ABS nélküli autó a nagy sebességű kurzuson nálunk nincs.) Ha számolunk a 60 méteres átlaggal , akkor 24 méter hiányunk van! Persze kerülhetünk is, ha van rá mód, de még viszonylag nagy tempóval az sem egyszerű.

Így biztonságosabbnak tűnik legalább azt a 24 métert hozzácsapni a 72-höz, kapunk 96 métert. Ha mindent jól csinálunk, így éppen beférhetünk, de ha bármelyik feltétel nem ideális (valami miatt hosszabb reakcióidő, rossz látási viszonyok, gyenge fékezés...) megint szűk lesz a hely. Ha csak egy kicsi tartalékot is szeretnénk, hogy a legrosszabb esetre is fel legyünk készülve, akkor inkább a 3 másodperces követést válasszuk. 3 x 36 =108 méter (130 km/h).

 

Remélem tudtam segíteni, a leírtakat használja egészséggel a fórumon.

 

Üdvözlettel

 

Kőrös András

vezetéstechnikai instruktor

Groupama Garancia Vezetéstechnikai Centrum

 

---------------------------------

szerintem ezzel témát válthatunk:)

 

Macika Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37498

Világos, mindenkinek a ku.va anyját, aki 26 éve dolgozik annál a cégnél, ahonnan a politkai elit ezermilliárdokat tolt ki saját zsebbe.

Értem én...

És akkor a te adódból utazgatok... 

Előzmény: Törölt nick (37466)
Macika Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37497

Mondom #37465.

Előzmény: Hooshee (37481)
Macika Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37496

#37465

Előzmény: Hooshee (37471)
Teo papa Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37495

Namivan?

 

Előkerült egy "dani". Oszt?

 

Teo >

Előzmény: Garfield007 (37492)
Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37493

Alighanem a kollega keveri bekanyarodas fogalmát a megállással:-)

Előzmény: Garfield007 (37492)
Garfield007 Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37492

Engedjetek meg egy azta kurvat.

Mindent ertek...

 

Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37491

Vegigneztem. Ennek semmi köze ahhoz, amiről vitazunk - ami a veszfekezes ABS-sel vagy anelkul. Ebben egy darab veszfekezes sincs.

Ez azt mutatja, hogy te jobban tudsz vezetni, mint a BMWs. (vagy csak bátrabb vagy)

 

Olyat tegyel be, ami ellenorzött körülmenyek közott a veszfekezest mutatja.

 

Arrol ne gyözz meg, hogy csuszos uton fromthajtassal a gaz es fék egyuttes hasznalata a legjobb technika (főleg ha van penzed gyakran fekbetetet cserelni), azt én is tudom - de nem erről van szo.

Ennek magyarazatat valami 30 éves rallykönyvben is olvastam, szoval ezt nem te talaltad ki:-)

Előzmény: exhighand (37490)
exhighand Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37490

Ezen a videon egy kedves sielő ismerős nyilatkozott nagyon elismerően a BMW-be épített elektronikák legyőzhetetlenségéről.

 

30 sec követési távolsággal indultunk. Az 1.000.000 Ft fogadási összeget euróban nála hagytam.

 

http://schufney.racing.hu/vid/detva.wmv

Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37489

Én azt látom, hogy mész szépen körbe körbe,

 

Hol van ebben az, hogy ket auto ugyanolyan sebessegről, egyik ABS masik nem, veszfekezik? Hanyadik masodpercben van a teszt?

 

Arrol nem is beszelve, hogy 2005-ös, a kocsik gondolom min 3 evesek voltak akkor, tehat 10 eves technikarol beszelunk.

 

Hagyjuk, a svedek korrekt es dokumentalt tesztjeinek jobban hiszek.

Előzmény: exhighand (37485)
exhighand Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37488

Nem kell feltétlenül betonfal az ütközéshez megálláshoz. Pont elég az, ha az előtted haladó 130-ról lassulva 40-el ütközik, akkor az utólsó 10m elveszik az ő fékútjából ergó a tiedből is, ezért garantáltan te is ütközni fogsz.

 

Ezekkel a tanpályás képzésekkel az a baj, hogy azt a hamis képzetet keltik, mintha a tanfolyamot elvégző konkrét helyzetben tudná is alkalmazni. De fogja tudni csak valós és megoldott helyzet után, mert pont az adrenalin fogja megbénítani a valós helyzetben, ami a tanfolyamon nincsen.

Előzmény: Hooshee (37481)
Garfield007 Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37487

Ez a rohadt gugli!

technikálya

exhighand Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37486

Sajnálatos módon nem lehetséges úgy vezetni, hogy időnként ne kelljen a műszerfalra nézni. Ebből származhat 1 sec veszteség, ami 72m követési távolságnál ütközés nélküli megállás esetén is balesethez vezet.

 

Egyébként nem emlékszem arra, hogy a KRESZ valahol kiemelné azt, hogy ha előtted ütközéssel állnak meg, akkor nem vagy köteles megállni mögötte. Egy barátom felesége pontosan így ütközött, a fedélzeti video mutatta is, hogy előtte hirtelen megállt az autó az ütközés miatt, a bíróság mégis ellene ítélt, mert olyan féktávolságot kell tartani, hogy bármely esetben meg lehessen állni.

Előzmény: Hooshee (37481)
exhighand Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37485

A mellékelt linken én vezetek egy ABS nélküli autót az Euroringen. A többi autó általában ABS-el szerelt, kint volt egy Subaru WRX-is. 

 

Jól megfigyelhető, hogy a gázzal fékezés mennyivel hatásosabb módszer, mint amit az ABS fejlesztők összehoznak.

 

http://www.connectasia.eu/highand/euroring.wmv

Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37484

Ja, de ahhoz se simogatni kell a pedalt, hanem belerugni gyorsan.

 

Simán látszik az autopalyakon, a feknyomok többsége elég rövid. Azaz az elején nem nyomja erősen, a végén igen, és lehet, pont az a pár meter hianyzott, amit az elejen elvesztett  azzal, hogy nem gyorsan/nem erősen nyomta.

 

Persze ahogy általában az ulések vannak beallitva, nem is tudja erősen nyomni a nép nagy része.

Előzmény: Törölt nick (37483)
Törölt nick Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37483

Nem véletlenül találták ki a vészfék asszisztenst

Előzmény: Pitrinkó (37482)
Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37482

Persze az igaz, hogy szerintem is az emberek nagy resze nem tud vészfékezni se ABS-sel, se anelkul.

A tanpályákon mindig kijön, hogy 10 emberből 8 esetben, a harmadik-negyedik veszfekgyakorlat meterekkel jobb, mint az első. No ha az első igazi vészfékezése a delikvenseknek nem ott van, hanem az életben, az kb egy ovodascsoportnyi gyerek.

És tanpályára már eleve csak a jobbak járnak.

Előzmény: Pitrinkó (37479)
Hooshee Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37481

Egyfelől ez a való életből vett példa, másfelől az ütközve megállás igen ritkán valósul meg úgy hogy betonfalnak ütközöl, harmadrészt pedig Macika nem ezt számolta, hanem kiemelte a vonatkozó KRESZ szabályt, ami nem ütközésről, hanem hirtelen lassításról beszél, és ehhez kötötte a 110 métert, úgyhogy nem, nem tud számolni, mélyen hallgat is azóta. PErsze próbálhatod kimosni a saját maga ásta veremből, de igazából csak mellé kerülsz te is.

Előzmény: exhighand (37480)
exhighand Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37480

Macival egyetértek az ajánlott követési távolsággal amit megadott 130-ra.

 

68-70m fékút plusz 1 sec ami a fékkésedelemből és reakcióidőből tevődik össze az még 36m.

 

Ennyi kell a megálláshoz, ha előtted ütközve állnak meg. Ha satuféket nyomnak, természetsen kevesebb is elég, hiszen az előtted haladó féktávolsága hozzáadódik.

 

De ha kiszámolom, hogy ezzel a 72m-rel követem az előzőt, aki satuféket nyom, akkor a 36m-ből csak 4m marad közöttünk a megállásig.

 

Ebből az is következik, hogyha előttem a sorban bárki 68m-nél kisebb követési távolságot tart, akkor ha a sor elején satuféket nyomnak, akkor biztosan ütközni fog valaki, ami miatt az öt követő is ütközni fog vele, hiszen az elsőnek ütköző nem a gumi lehetőségeivel lassul, hanem ütközve.

 

Az is következik, hogy egyre hátrébb haladva a sorban, egyre nagyobb lesz az ütközési sebesség. Ahogyan az szokott is lenni.

 

Szóval leszállni maciról, ő tud számolni.

Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37479

http://www.vti.se/sv/publikationer/pdf/metoder-for-att-utvardera-trafiksakerhetseffekter-av-lasningsfria-bromsar-och-antisladdsystem--en-litteraturstudie.pdf

 

21.oldal

 

Although anti-lock brake systems (ABS) have been showed in testing situation to decrease the braking distance during slippery road conditions.......

 

Ez a svéd út és közlekedéskutató intézet.

 

Biztos nem értenek hozzá.. Meg arrafele csuszos ut se szokott lenni...

 

Többet nem teszek fel.

Előzmény: Pitrinkó (37478)
Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37478

Köszi, a többség ott is ért hozzá és azt mondja, hogy röviditi.

Előzmény: exhighand (37477)
exhighand Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37477
Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37476

http://www.msf-usa.org/imsc/proceedings/a-green-comparisonofstoppingdistance.pdf  ez ugyan motorkerekpar - 5%-kal rovidul ABS-sel

http://wizzley.com/abs-vs-non-abs-cars/   ez auto, van video is.

 

 

Ezek komolyabb teszteknek tunnek.

A mérnök ur jo regen szerezhette a diplomáját és nem tartott lépést a fejlődéssel.

Előzmény: exhighand (37475)
exhighand Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37475

http://www.biztonsagautosiskola.hu/a_fekezes_helyes_technikaja.pdf

 

piros nagy betűkkel van leírva. Aki írta autógépész mérnök, nem újságíró.

Garfield007 Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37474

Aham, de itt is csak hulye kulfoldi statisztikakra hivatkozva adjak meg a 72 metert. Ez egy mernoknek semmit nem mond. ABS-szel? Nelkul? Esetleg Chuck Norrisos keresztbe autozassal?

Ehh, a gugli az ordog talalmanya, most mar en is azt mondom :-)

Előzmény: Pitrinkó (37472)
Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37472

Az autopalyakezelőnél, meg az általuk megnezett külföldi helyeken biztos sarlatánok ülnek, mert szerintük 72 méter a javasolt köv. táv.

Forrás: http://www.autopalya.hu/Root/Autopalya-HU/AAK_Cikk/2006/1/HIR_hu_20060105102137   (10 mp guglizással találtam)

 

 

Előzmény: Hooshee (37471)
Hooshee Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37471

A 110 a MAcika által idézett szabályhoz képest is erős túlzás, de még mindig várom hogy elárulja, honnan sikerült kiköbölni, hogy utána nagy arccal kérje a jelentkezőket hogy ki tartja be azt a marhaságot amit ő kitalált :)

Előzmény: Teo papa (37468)
Hooshee Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37470

Láttam. Csakhogy ez nem válasz. Te állítottál valamit. Én pedig megkérlek hogy bizonyítsd. Amúgy a kérdésedre már egy nagyságrendi válasz elhangzott exhighand tollából...

Előzmény: Macika (37465)
Pitrinkó Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37469

Aminek egyrésze a pazarló gazdálkodás, más része az eszement kedvezményrendszer. Amit nyilván a mi adónkbol potol az aktualis kormány, mert mi másbol.

Harmadik része az, ahogy megvásárolták a szakszervezetet.

Előzmény: Törölt nick (37466)
Teo papa Creative Commons License 2012.04.16 0 0 37468

Ugyanmár ..

 

Sima ügy, te is tudod, hogy erős túlzással lehet ilyet állítani. Hát úgy lett 110.

Ha minden szabályt abszolút szögletesen értelmeznénk, akkor tulajdonképpen ilyen számok jönnének ki, csak a közlekedés állna meg mint a cövek :o

 

Teo >

Előzmény: Hooshee (37462)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!