Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2015.01.10 0 0 641

nem nagyon :)

és megy az olvasás ? :)

Előzmény: Törölt nick (640)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.10 0 0 640

A Boarischt olvasva megérted?

Én próbálkozok vele:-)

Előzmény: vörösvári (634)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.10 0 0 639

A landlerekről egy rövid szócikk németül:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Landler_(Protestanten)

 

és bajorul:

 

http://bar.wikipedia.org/wiki/Landla

 

:-)

Előzmény: vörösvári (634)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.10 0 0 638

Látod, kerül-fordul visszakanyarodok az Enns-völgyi stájerekhez és Ikladhoz  :-))))

Előzmény: vörösvári (634)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.10 0 0 637

Egyébiránt az a stájer transzmigráns csoportnak, amely 1752. augusztus 1-jén indult Stainachból, az Enns-völgyéből (az ún. tauplitzi-pürggi csoport), és amely végül is 1753. tavaszán Ikladon kötött ki, eredetileg szintén Erdély volt az úticélja.

A véletlenek különös közrejátszása, Ráday Gedeon gróf jóindulata, no meg az isteni Gondviselés okozta, hogy végül Ikladon kötöttek ki.

 

Hozzáteszem, hogy nem üres faluba érkeztek, mert ekkor már álltak az egy évvel korábban érkezett kraichgaui-württembergi sváb telepescsoport házai, sőt 1752. tavaszán az első földosztás is megtörtént.

 

A svábokon felül a felvidéki Zólyom vármegyéből származó, korábban a Ráday-majorságban dolgozó Juhász Matej is egész jobbágytelket kapott 1752-ben. Ő a magyar vezetékneve ellenére esetleg szlovák lehetett, mert a források a keresztnevét Matejként emlegetik a magyar Mátyás helyett.

 

A stájer telepesek számára 1753-ban mérte ki a házhelyeket, illetve osztott ki földet Fatavich Ferenc, a gróf tiszttartója.

 

Előzmény: vörösvári (634)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.10 0 0 636

Ikladra is érkeztek a Landl-vidékről telepesek, többek között a sváb topikon már említett ikladi Kreidlmayer-családok férfiági őse.

Előzmény: Törölt nick (635)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.10 0 0 635

Szia!

 

A Landl eredetileg egy tájegység neve volt Felső-Ausztriában, nagyjából a későbbi Hausruckkreis vagy Hausruckviertel környéke, azon belül is elsősorban Vöcklabruck (bajorosan Feklapruck), Wels (bajorosan Wöls) és Gmunden városok környéke.

 

Később tájnévként a Landl teljesen elfelejtődött, a Hausruckkreis vagy még inkább a Hausruckviertel teljesen kiszorította.

 

Eredetileg a Landl tájegység lakóit hívták landlereknek.

Mivel az Erdélybe került protestáns osztrákok egy jó része a Landl vidékéről származott, ezért elterjedt ott is a landler népcsoport-név.

Bár Erdélyben minden ausztriai származású protestánsra alkalmazták, függetlenül attól, hogy melyik tartományból éreztek.

 

Az osztrák és a délnémet régiókban ismert, de főleg az Innviertel régióban rendkívül népszerű ländler nevű néptánc neve is egyes vélemények szerint a Landl régió nevéből származik, de ez 100 %-ra nem bizonyítható.

Előzmény: vörösvári (634)
vörösvári Creative Commons License 2015.01.09 0 0 634

Várom, a történetük is érdekes lenne. Nem hiszem hogy javulna, már nem is lehet, csak az öregek maradtak ott. Még itt a legjobb így is az egész térségben a helyzet.

Előzmény: Törölt nick (633)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.09 0 0 633

Rendben. Majd írok a landler név eredetéről is. 

Tényleg nagyon szomorú az erdélyi és bánáti németség sorsa. Most, hogy Romániának szász származású elnöke lett, talán valamit javul a helyzet.

Ha belegondolsz, mi Ungarndeutschok sem maradtunk valami sokan, bár a legutóbbi 2 népszámlálás @ 2001 és 2011 - magasabb számokat hozott, mint azt sokan gondolták.

Előzmény: vörösvári (632)
vörösvári Creative Commons License 2015.01.09 0 0 632

Nem kevertem össze őket, csak továbbléptem közben, a landlerek beolvadtak a szászokba és eszembe jutott a szászok sorsa erről.

Előzmény: Törölt nick (631)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.09 0 0 631

Vigyázz!

 

Ne keverd össze a landlereket és az erdélyi szászokat!

Két különböző népcsoportról van szó.

 

A szászok a 12-13. században érkeztek Közép-Németországból, főleg a középső Rajna-vidékről.

 

A landlerek pedig a 18. sz. derekán főleg Felső-Ausztriából, de kisebb számban Stájerországból és Karintiából is.

 

Ez utóbbiakat II. Károly és Mária Terézia telepítette ki Ausztriából az evangélikus hitük miatt Erdélybe, főleg Nagyszeben (Hermannstadt) környékére.

 

Teljesen más dialektust beszéltek, mint a szászok.

 

A landlerek dialektusa jellegzetes osztrák-bajor típusú dialektus volt, míg a szászok ismerteteim szerint rajnai frank eredetű dialektust beszéltek.

Előzmény: vörösvári (630)
vörösvári Creative Commons License 2015.01.08 0 0 630

Sajnos az erdélyi szász népesség megsemmisült a 80-as, 90-es években. Voltak akik még Ceausescu idején szabadultak váltságdíjért az elnyomás alól, a többiek a 90-es években mentek el a kilátástalan nyomor elől. Maradt néhány tízezer öreg, így ért véget 850 év története :(

Előzmény: Törölt nick (628)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.08 0 0 629

A landlerek emlékműve az erdélyi Nagyszeben evangélikus templomában:

 

Előzmény: Törölt nick (628)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.08 0 0 628

Az erdélyi landlerekről volt-e már szó?

Törölt nick Creative Commons License 2015.01.05 0 0 627

Ebből a cikkből az derül ki, hogy a havasi gyopár csak az 1860-as évektől, a hegyi turizmus, az alpinizmus fellendülésével került az érdeklődés középpontjába, korábban kevésbé volt az alpesi nép hagyományok része:

 

http://www.greenfo.hu/hirek/2014/11/25/havasi-gyopar-a-politikus-jelkep

Előzmény: Törölt nick (626)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.05 0 0 626

A havasi gyopár, németül az Edelweiß az osztrákok, svájciak és alpesi bajorok közkedvelt és szimbolikus növénye:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Alpen-Edelwei%C3%9F 

 

vagy magyarul:

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/Havasi_gyop%C3%A1r

 

 

 

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2015.01.05 0 0 625

Egy másik topikban (Horvátország története, ha jól emlékszem), már írtam a mai szláv népek Y-DNS haplocsoport-eloszlásáról.

A délszlávok és a nyugati szlávok között ma már elég nagy a genetikai különbség, a délszlávok Y-DNA haplocsoport-megoszlásában az ősi balkáni (dínári) jellegek 30-70 %-os gyakorisággal vannak jelen, ami mindenképpen a Balkán őslakosságával való nagyon erős keveredésre utal.

vörösvári Creative Commons License 2015.01.05 0 0 624

Szerintem erre nem alkalmas a genetika, ilyen kis egységek, mint a törzsek, vándorlásának követésére. Nem hiszem hogy komoly genetikai különbség lett volna a fehér horvátok és a szomszédos szláv törzsek közt, tehát a mai lengyelek, csehek, szlovákok ősei közt.

vörösvári Creative Commons License 2015.01.04 0 0 622

Nem hiszem, hogy ilyen kis területre lehetséges lenne ilyen vizsgálat. A horvátok és szerbek már összekeveredtek az őslakosokkal. A szláv genetikai jellegzetességek pedig egy nagy területre terjednek ki a keleti és nyugati szlávoknál.

H. Bernát Creative Commons License 2015.01.04 0 0 620

Kikeresed, mit írt Nagy Alfréd szorb és fehér horvát témában? 

Itt: http://books.google.hu/books?id=bn80AAAAMAAJ&pg=PA239&dq=Orosius&lr=&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

 

247. old.:

 

"To the north-east of the Moravians are the Dalamensae, east of the Dalamensae are the Horithi, and north of the Dalamensae are the Surpe ..."

 

 

vörösvári Creative Commons License 2015.01.04 0 0 618

A keltáknál is jól ismert jelenség volt, hogy időnként, amikor kevés volt az élelem, a törzs nőtlen fiatal férfiainak egy része felkerekedett, új területekre vándorolt, meghódítva azt és helyi nőket vettek feleségül, így kerültek Magyarországra is a kelták és a régi törzsnevet viselték továbbra is. Ilyen volt a boi törzs is, ami megtalálható volt Itáliában és Magyarországon is.

Előzmény: Törölt nick (617)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.04 0 0 617

Nagyon jó téma, alaposan ki is fejtetted.

Én a magam részéről azt a nézetet tartom valószínűbbnek, hogy az azonos vagy hasonló törzsnevek között volt valamiféle ősi rokonsági kapcsolat.

Bizonyítani persze nem tudom, szerintem nem is lehet.

H. Bernát Creative Commons License 2015.01.04 0 0 615

A DAI emlékeim szerint pedig egészen világosan ír e délre származott horvátok és szerbek északon maradt testvéreiről, földrajzi koordinátáikat is megadva. És Nagy Alfréd is elkövet valami hasonlót. II. János Pál lengyel pápa is állítólag ifjabb korában fehér horvátnak vallotta magát, erről papír is volna. És a szorbok (fehér szerbek) -- ellentétben a fehér horvátokkal -- még nem olvadtak be a németekbe, Alsó- és Felső Lausitzot lakják, két eléggé eltérő nyelvjárással (az egyik a cseh-re, a másik a lengyelre hajaz.) Amúgy a 70-es évek elején magam is találkoztam egy lengyel lánnyal, aki fehér horvátnak mondta magát Rzseszów környékéről (egyébként kivételes módon, hatalmas fekete loboncával tűnt ki a nyári munkára konzervgyárba delegált szöszi lengyel lány brigádból ...)

Törölt nick Creative Commons License 2015.01.03 0 0 613

Köszi, ez jó alapos ismertető volt.

És az a szláv törzs, amely eredetileg viselte a horvát nevet, valóban Dél-Lengyelország felől érkezhetett a VII. században?

Vesd össze (fekete) horvátok és fehér horvátok, ez utóbbiak az Északi-Kárpátok hegyláncaitól északra éltek.

 

H. Bernát Creative Commons License 2015.01.03 0 0 611

az okleveles adatok szerint a horvátok a dalmát városok szervezeteiben is egyre több szerepet vállaltak 1105 (vagyis a magyar uralom bekövetkezte) után.

 

A "magyar uralom"-ról azt mondják a horvátok, hogy az csak "perszonálunió" volt. Kálmántól IV. Károlyig tartóan. Nos, mi az igazság?

Előzmény: Törölt nick (610)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.03 0 0 609

De, hogyha Szlavóniában, a Dráva-Száva közén eredetileg nem horvátok, hanem szlavónok vagy szlovének éltek, a tengermelléken pedig dalmátok,  akkor a tulajdonképpeni horvátok hol éltek abban az időben?

Mondjuk a 9-10. sz- folyamán?

Törölt nick Creative Commons License 2015.01.03 0 0 607

Rendben, értem nagyjából.

 

Tehát a magyar nyelvben a tót kifejezés - nagy valószínűséggel - eredetileg a Kárpát-medence szláv lakosságára vonatkozott, függetlenül attól, hogy azok melyik szláv törzshöz tartoztak.

Később jelentésszűkülés útján a tót szó már csak a szlovákokra vonatkozott, ill. vonatkozik.

Theorista Creative Commons License 2015.01.03 0 0 606

Lehner írása Graz várossá válásának kifejezetten régészetileg megfogható adatait foglalja egybe. Általános történeti interpretációt nem szándékozik nyújtani.

 

Amúgy egy modern nagyváros alatt régészkedni nem olyan egyszerű feladat. Grazban is mindössze hat nagyobb föltárásra került eddig sor, és mintegy tucatnyi kisebb régészeti vizsgálódásra. Egy alkalommal pedig talajradaros vizsgálatot végeztek az egyik templomnál. Ennyi.

 

 

Előzmény: Törölt nick (601)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 603

Pl. sok dalmát ma is mediterrán embertani megjelenésű, habitusában, gesztusaiban és szokásaiban inkább az olaszokhoz hasonló, bár ma már horvát nyelven beszélnek. 

Előzmény: Törölt nick (602)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 602

Bonyolítja az etnikai képet az adriai tengerparton és a szigetek az ún. dalmátok jelenléte.

A dalmátok ugyanis nem szlávok, hanem újlatinok voltak egészen a 19. század második feléig.

A dalmát egy önálló újlatin nyelv volt (mára sajnos kihalt), nyelvészetileg az olasz északkeleti nyelvjárásaihoz, pl. a velenceihez állt közel.

Ezt a nyelvet beszélték Dalmácia nagy részén, főleg a tengerparti kikötővárosokban le egészen Raguzáig (ma Dubrovnik).

A dalmátok elhorvátosodása egy külön történet, nagyjából a 19. században, 20. sz. legelején ment végbe, de ez már erősen OFF itt.

Dalmácia tengerparti lakói kulturális szempontból sok tekintetben még ma is különböznek pl. Szlavónia vagy a Dinári-hegyvidék horvát lakósaitól.

Előzmény: Törölt nick (600)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!