Keresés

Részletes keresés

Pamutzokni Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153110

A lenyeg az, hogy EU orszagok vannak terkepszeruen a kepen, es azoknal van a szam aranyosan nagy korokkel jelolve, beirva a szam.

 

Az adat egyebkent a covid iden marcius valahanyadikai adatai voltak.

 

Azt tudom, hogy valamilyen office tablazatkezelojevel lehet grafikonokat es hasonlokat csinalni, azt nem tudom, milyen programmal lehet ezt ugy megcsinalni, hogy egy terkepreszlet (illetve egy kep) az alap.

Előzmény: Jahno (153109)
Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153109

Ha sejteném mi ez.

Előzmény: Pamutzokni (153107)
Pamutzokni Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153108

Bocs, megneztem a linkeket, eleg erdekes, hogy melyik forras mit tart fontosnak.

 

A hwsw:

A Bíróság úgy találta, hogy a letölthető és fizikai formában létező szoftvereket egyforma elbírálás illeti meg, így a szoftverlicencek a szoftver formátumától függetlenül továbbértékesíthetőek.

 

A hvg:

Egyes gyártóknál, mint pl. Microsoft vagy SAP, már eddig is lehetséges volt az úgynevezett „license transfer”. ...  A jövőben ez a transzferálási keskeny út „autósztrádávᔠválik, hiszen a mennyiségi licenc kereskedelem lehetősége megnyílik.

 

A birosag itelete pedig azon a linken rogton magyarul is olvashato, ez a pontos cim:

„A számítógépi programok jogi védelme – Az internetről letöltött használt számítógépi programok forgalmazása – 2009/24/EK irányelv – A 4. cikk (2) bekezdése és az 5. cikk (1) bekezdése – A terjesztési jog kimerülése – A ťjogszerű megszerzőŤ fogalma”

 

Es ez az itelet lenyege a szoveg legvegen:

 

A fenti indokok alapján a Bíróság (nagytanács) a következőképpen határozott:

1)      A számítógépi programok jogi védelméről szóló, 2009. április 23‑i 2009/24/EK európai parlamenti és tanácsi irányelv 4. cikkének (2) bekezdését úgy kell értelmezni, hogy a számítógépi program példányának terjesztési joga kimerül, ha a szerzői jog jogosultja – aki engedélyezte, akár ingyenesen is, e példánynak az internetről valamely adathordozóra való letöltését –, az e példány gazdasági értékének megfelelő díjazás megfizetése ellenében a tulajdonában álló műpéldányon időbeli korlátozás nélkül felhasználói jogot is biztosított.

2)      A 2009/24 irányelv 4. cikkének (2) bekezdését és 5. cikkének (1) bekezdését úgy kell értelmezni, hogy valamely felhasználói licenc újraeladása esetén – ami magában foglalja a számítógépi programnak a szerzői jog jogosultja internetes oldaláról letöltött példányának újraeladását is –, amely licencet az említett jogosult eredetileg időbeli korlátozás nélkül és a műve említett példánya gazdasági értékének megfelelő díjazás megfizetése ellenében adta az első megszerzőnek, az említett licenc második megszerzője, valamint a licenc minden további megszerzője hivatkozhat az ezen irányelv 4. cikkének (2) bekezdése szerinti terjesztési jog kimerülésére, ebből következően azokat az ezen irányelv 5. cikke (1) bekezdésének értelmében vett jogszerű megszerzőknek lehet tekinteni, akiket megillet az utóbbi rendelkezés szerinti többszörözési jog.

 

 

Előzmény: hobby 66 (153102)
Pamutzokni Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153107

Bocsanat, ha rossz helyre irok.

 

Keresek egy gurut, aki tudna nekem egy ilyet csinalni az aktualis adatokkal, mert ezek marciusiak voltak:

Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153106

Mennyiségi kulcsot nem nagyon adhatsz el, meg hát annál érdekes kérdéskör a "felesleges". Legtöbbször úgyis többet használnak belőle, főleg ha növekedésben van a cég és akkor fordulóponttól fizetnek majd többet.

Előzmény: Jimmy the Hand (153105)
Jimmy the Hand Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153105

Kezdetben én is a te álláspontodon voltam, de közben megváltozott a véleményem. Mégpedig azért, mert több forrásból szereztem már be "használt" Windows licenceket, és a források között volt olyan, ami adott hozzá eredetiséget igazoló matricát (amin egyébként látszott, hogy úgy kaparták le valami gépről), más források viszont nem adtak semmit, csak termékkulcsot. Mit ad isten, ha most összehasonlítom a "matricás" forgalmazók árát a "csak termékkulcs" árakkal, akkor a kettő között van egy 10-es szorzó. Ha a kettő ugyanaz lenne, akkor mire fel van ekkora árkülönbség?

 

"A gyártók pedig már nem tilthatják meg ügyfeleinek, hogy eladhassák feleslegessé vált licenceiket."

 

Na ja, de úgy tűnik, a termékkulcs és a licenc nem azonos. Amikor kulcsot veszel, nem licencet veszel.

Valószínűleg van/lenne rá legális eljárás, hogy a mennyiségi licenc birtokosa megbontsa a mennyiségi csomagot, és a felesleges licenceket eladja, de ami az ócsówindóz oldalakon történik, az valószínűleg nem licenc árusítás, csak az eladó hazudja annak.

Talán az EU-s jog szerint a Microsoft nem tilthatja meg, hogy a mennyiségi licenc birtokosa eladja a felesleges termékkulcsait, annak ellenére, hogy a mennyiségi licenc vásárlásakor bizonyos kötelezettségeket vállalt, amelyeket az eladással megszeg.

De szerintem az EU bíróság sem kötelezheti a Microsoftot arra, hogy a ferde módon eladott kulcsokat elfogadja, mivel ő erre sosem vállalt kötelezettséget.

Előzmény: hobby 66 (153102)
Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153104

Akkor még egyszer, hogy ezek nem azok, hanem VÁLLALATI és ÉLŐ licenszek, amit más is használ, így jogszerűtlenül a cégen kívül. Egymás közt meg had egyezkedjenek már bármit, hogy ha én kitalálom, hogy ha a 3ezer dolláros denevérszimulátort 4 dollárért kapom, de csak napi maximum 4 órát használhatom, miközben lila parókában kell ülnöm a gép előtt és ez nekem vagy jó, akkor miért ne?

 

Szóval még egyszer. Ez NEM használt szoftver licensz, hanem valakinek a mennyiségi előfizetése. Erre írtam, hogy nézzük már meg a kulcsokat, Officeról a másik cikkben képernyőkép is volt, ha megnyomtad volna a linket:

 

Pld.

 

"fizetés után egy e-mail-cím és felhasználónév kombinációt kaptak. Ezekkel valóban be tudtak jelentkezni a Microsoft szolgáltatásába, a szolgáltatáshoz regisztrált e-mail-címet azonban nem lehet megváltoztatni, így a jelszót az eredeti eladó bármikor lecserélheti."

 

Komolyan baze, 2019 elején haverommal ugyanezt végignyomtuk, ugyanígy megmondta a frankót és működik jajj mi lehet. Na, Tőle van az idézet, hogy megállt.

 

És honnan is szerzik pontosan, vagy mi az? Hát valamelyik. Látni kell, de mi már sokat láttunk.

Előzmény: hobby 66 (153102)
Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153103

De baze, nem a tulajdonosa adja el, fogjátok már fel és ez olyan, mint egy bérleti konstrukció, azon mit vásároljon vissza? Vagy mennyit használtam belőle és mennyit írtam le könyvelésből és utána miképpen megy tovább? Pont ezért a hülyeségekért vannak ezek. hogy adott feltételekkel keveset fizetünk érte vagy olyanok járnak vele, ami másnak nem. Vállalati licenszelésről beszélünk, nem a gépekkel adott-vett OEM/dobozos izékről.

Előzmény: t.lantos (153101)
hobby 66 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153102

Teljesen egyetértek veled, a gyerekeid egész biztosan értelmes, gondolkodó emberek.

 

Utána néznek a dolgoknak, változik a világ. Ami régen igaz volt, az lehet mára már megváltozott.

Minden bizonnyal megtalálták volna az ide vonatkozó írásokat, és megállapították volna, hogy a törvény betűi adják a valóságot, nem néhány fórumozó képzelete.

 

Minden bizonnyal megtalálták volna az alábbi írásokat is:

 

The Guardian

https://www.theguardian.com/technology/gamesblog/2012/jul/05/eu-used-digital-games-market

 

"What this means is that, under EU law, software companies have no right to prevent users from selling their digital downloads to others; effectively, the software distributor's rights to control distribution are exhausted after the first sale."

 

HWSW

https://www.hwsw.hu/hirek/48670/eu-birosag-oracle-usedsoft-szoftver-ertekesites-eladas-licenc-szerzoi-jog.html

 

"EU: eladható a használt szoftverlicenc

Az Európai Bíróság döntése alapján szabadon lehet kereskedni a használt szoftverek licencével - bármit is állítson a licencszerződés. A döntés újdonsága, hogy végre az immateriális formában létező, vagyis letölthető szoftverek esetében is lehetővé teszi az adás-vételt."

 

HVG

https://hvg.hu/tudomany/20120712_hasznalt_szoftverek

 

Az Európai Bíróság döntése megerősíti a használt szoftverekkel kereskedők által eddig is felkínált lehetőséget: a jogbiztonság az ügyfelek számára teljes mértékben adott, és jelentős költségcsökkentéssel is járhat. A gyártók pedig már nem tilthatják meg ügyfeleinek, hogy eladhassák feleslegessé vált licenceiket.

 

infocuria (az EU jogi döntése angol nyelven)

 

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30dbf23b7469a1f14e46a7e1954c5cdd1ea3.e34KaxiLc3qMb40Rch0SaxuKaNr0?text=&docid=124564&pageIndex=0&doclang=EN&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=5224916

 

 

Előzmény: Garfield007 (153073)
t.lantos Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153101

Forditva probalod magyarazni.

Az MS kitalalta, hogy egy zsak penzert ha megveszed, hasznalhatod, de nem adhatod el, es persze vissza sem veszi.

Erre mondjuk azt, hogy ez olyan, mintha vennel egy fureszt, de ha eladod, az uj tulajdonos nem fureszelhetne vele.

Es erre mondta az eu, hogy ez igy ebben a formaban nem elfogadhato. Es igaza is van.

Előzmény: Jahno (153099)
Jimmy the Hand Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153100

"de szerintem körbejártuk a témát"

 

Nekem még van az a luk az oldalamban, hogy mi történhet a gyanútlan/jóhiszemű/csalás áldozatául esett/stb. júzerrel, azon túlmenően, hogy a Windows gyászfekete háttérrel finoman figyelmezteti a problémára.

Előzmény: Jahno (153099)
Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153099

Vagy bérled az erdőt egy átruházható bérleti joggal és adott feltételekkel, ahogy a fogorvos a széket/rendelőt. Vagy passz, hasonlítsuk amihez akarjuk de szerintem körbejártuk a témát, ha most nekem eladnak valamit adott zárt feltétellel, ahol a felhasználás helye is meg van adva, azzal nehéz akadékoskodni. Ilyenkor jön majd, hogy jaaaaaj használt licenszet is tovább lehet értékesíteni meg EU szabály és minden. Igen, adott körülmények közepette lehet, de ez nem az a verzió. 

Előzmény: t.lantos (153096)
James 42 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153098

Szerintem nem (csak a hatékonyabb fűrészelés képességét), de fölösleges ezen tovább rugózni. Már így is eléggé túltárgyaltuk a témát.

Előzmény: t.lantos (153096)
Jimmy the Hand Creative Commons License 2020.11.19 0 1 153097

Ha egy hibás analógiából indulsz ki, akkor hibás következtetésre fogsz jutni.

Előzmény: t.lantos (153096)
t.lantos Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153096

Viszont ha eladom a lancfureszt, akkor eladom vele a fureszeles jogat is.

Előzmény: XNC (153093)
James 42 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153095

Nem arra válaszoltál, amit kérdeztem. Én azt írtam: "ha valóban megvetted". Márpedig azt csak a tulajdonostól lehet. Ha csak fizetsz érte valakinek, aki nem a tulajdonosa, akkor nem vetted meg, hanem átvertek.

Előzmény: Jahno (153094)
Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153094

Mert lopott, nem is a tulajdonosától vetted, vagy egyedi szerződése van mindenfélékre, ahogy lent próbáltam kifejteni. Itt a megvetthez nem elég, hogy pénzt adsz ki érte.

Előzmény: James 42 (153090)
XNC Creative Commons License 2020.11.19 -3 0 153093

Hát ez kb. olyan, hogy attól hogy vettem 1 láncfűrészt;

még nem vághatom ki vele az erdőt......

Előzmény: James 42 (153090)
Jimmy the Hand Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153092

Csak miközben azt mindenki tudja, hogy autó csak törzskönyvvel együtt érvényes, azt sokan nem tudjuk, hogy Windows kulcs csak matricával együtt érvényes.

Előzmény: Jimmy the Hand (153091)
Jimmy the Hand Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153091

Valami olyasmi lehet ez, mintha autót vennél törzskönyv nélkül. Kiperkálod a verda árát, oszt mégse a tiéd. 

Előzmény: James 42 (153090)
James 42 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153090

Na de ha valóban megvettem a kulcsot, tehát az már az enyém, akkor a hozzá tartozó licenc miért is ne lenne az enyém?

Előzmény: XNC (153089)
XNC Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153089

Azért mert csak a kulcsot vetted meg, és nem a licencet.

És ezeket nem az MS árulja hanem valami zugárus.

Előzmény: James 42 (153083)
Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153088

Így van, szerződés az kihathat területre, mert vannak oktatási, bemutató meg jó ég tudja milyen célú cuccok, ahogy lent írtam. Céges tesztkulcsot meg eladom nagymamának és az ráadásul lehet csak 6hónapig működik, mert akkor kell az aktiváló szerverhez fordulnia.

Előzmény: kisbetu (153086)
Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153087

Le van írva a viszonteladói hálózat és a lehetséges konstrukció. Ott azt tudják, hogy mit szabad és nem tudják, hogy mit kaptál vagy miért nem.

 

Értsd, előzőleg gyárban intéztem a licenszeket, kicsengettünk évi 100 milliós nagyságrendeket, abból még a különböző kulcsok köztis volt eltérés. Persze azt nem ellenőrizték, hogy melyikkel keresek pénzt, de minden alkalmazott után egységnyi összeget csengettünk, ezért kaptuk az alap MS termékeket, aztán volt mikor darabra, volt mikor utólagos bevallással számoltunk el, vagy ha egy felhasználónak két gépe volt az 1 vagy két licensz és ilyesmik. Aztán volt, amit pld. ügyfélnél bemutatónak használhattunk, vagy házon belül tesztelésre. Tesztelők maguknak tudták generálni a gépeket, kattintással aktiválták, volt egyedi kulcs és v olt amikor ugyanazt kellett mindenhova írni, vagy be sem írja, majd a szoftver tudja... Én közös portálon látom, hogy van 500 darab, minden egyes aktiválásnál csökken a szám, ha elfogy akkor újítok. Vagy újul magától és lesz újra +500. Ehhez még az is bonyolódik, ha helyi aktiválós licensz szerver van, ami kezeli.  És ha megszűnik a szerződés, akkor ezek mennek a levesbe. Esetünkben a Vaterás simán lehet, hogy ezekből a kulcsokból árul piacra. Aktiválható? Igen. Működik? Amíg érvényes a felette lévő előfizetés, addig igen. Mellékesen a licenszelés/árazás bazi bonyolult témakör. Így nagyban külön emberek vannak rá, ha gyárban kérek a teszt cuccaimhoz 170 darab kulcsot, abból én 20at eladok Vaterán az telibe jogszerűtlen, de műxik.

Előzmény: James 42 (153085)
kisbetu Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153086

Én úgy értelmezem, hogy a mikorszoftnak nincs ráhatása a kulcsokkal seftelésre, ergo ha te bekalapálsz a szoftverükbe egy akárhonnan szerzett kulcsot, akkor majd a szoftver és a szerver eldönti, hogy számára az a kulcs jó-e.

Előzmény: James 42 (153085)
James 42 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153085

Jó, de akkor miért nem mondják ezt ki egyenesen abban az állítólagos állásfoglalásban?

Előzmény: Jahno (153084)
Jahno Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153084

"Na de ha megvetted a kulcsot, mégpedig legálisan, "

 

De nem legálisan vetted meg, ezt magyarázzuk az eleje óta.

Előzmény: James 42 (153083)
James 42 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153083

Na de ha megvetted a kulcsot, mégpedig legálisan, akkor az miért is ne jelentene használati jogot? Ha az a kulcs már a tiéd, akkor azzal tudnod kell aktiválni a szoftvert, tehát jogosan használhatod. Nehogy már komolyan azt mondja a Microsoft, hogy "persze, eladjuk a kulcsokat, a sok barom pedig megveheti, de ettől még nem használhatják a szoftverünket"!

Előzmény: XNC (153082)
XNC Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 153082

Épp most linkelték 1 másik topikban az MS állásfoglalását.

 

A lényeg az, hogy ahol ilyen nagyon olcsón látsz kulcsot árulni; ott csak a kulcsot adják el, és ez nem jelent automatikusan használati jogot is az adott szoftverre.

Előzmény: Jimmy the Hand (153074)
t.lantos Creative Commons License 2020.11.19 0 0 153081

Teljesen hivatalosan vettem, viszont a szamlan nincsen semmi rola. Pont nem erdekel, csak elvi a kerdes.

Az asztali gepen sincs matrica, azon is volt gyarilag egy w10. Egy olcso PRO verziora is siman at lehetett rakni egy ilyet. Evek ota megy.

Előzmény: Jahno (153078)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!