Keresés

Részletes keresés

dzsaffar3 Creative Commons License 2018.02.12 0 0 2139

nagyon köszönöm hogy felajánlottad , akkor kérném,  majd nyilvánosra teszem keddtől az email címem.

----------

küld át nekem.

 

dzsaffar@vipmail.hu

 

Úgy néz ki, hogy a héten evvel a könyvvel együtt több nagyon érdekes könyvhöz jutok.

 

Safi

Előzmény: vörösvári (2135)
panthera nera Creative Commons License 2018.02.12 0 0 2138

Igy van és van egy egész kis sorozatom romai hidakbol (ők a kedvenceim) amelyek hasonlo állapotban vannak...

 

Amugy nem rossz hobbi romai kori hidakat fotozni.

 

ez is a Ponte Tiberio Beneventoban. 

 

 

Előzmény: vörösvári (2137)
vörösvári Creative Commons License 2018.02.12 0 0 2137

egész jó állapotban van

Előzmény: panthera nera (2136)
panthera nera Creative Commons License 2018.02.12 0 0 2136

Tiberius császár által épitett hid Benevento-ban.

 

foto: panthera

 

vörösvári Creative Commons License 2018.02.12 0 0 2135

nagyon köszönöm hogy felajánlottad , akkor kérném,  majd nyilvánosra teszem keddtől az email címem

Előzmény: dzsaffar3 (2134)
dzsaffar3 Creative Commons License 2018.02.11 0 0 2134

akkor most lesz még egy jó könyved :)

---------

 

Kedden megkapom.

 

Ha érdekel, lemásolom, átküldöm

safi

Előzmény: vörösvári (2132)
dzsaffar3 Creative Commons License 2018.02.11 0 0 2133

akkor most lesz még egy jó könyved :)

-----

Igen.

Már tegnap olvastam félretettem, majd utána nézek és megszerzem a könyvet.

Van mihez hasonlítanom.

Van a török sőt középkorból is ilyen számadás könyvem.

de ilyen is.

Wenzel Gusztáv: Magyarország mezőgazdaságának története (Budapest, 1887)

 

Sőt másolatban a Széchenyi könyvek is, Stádium, Hitel, Világ, a Közgazdasági, jogi könyvkiadótól.

Mátyás Antal, A korai Közgazdaságtan története és hasonlók...

:-))

Safi

Előzmény: vörösvári (2132)
vörösvári Creative Commons License 2018.02.11 0 0 2132

akkor most lesz még egy jó könyved :)

Előzmény: dzsaffar3 (2131)
dzsaffar3 Creative Commons License 2018.02.11 0 0 2131

A római birodalom gazdasága.

 

https://mno.hu/hetvegimagazin/mit-gondol-mekkora-volt-az-okori-roma-gdp-je-2446199

 ------------

 

Az igazság az, hogy az ilyen tartalmú, adatokkal (gazdasági adatokkal is)teli könyveket szerettem midig.

 

Van is egy halommal.

 

:-))

Safi

Előzmény: vörösvári (2130)
vörösvári Creative Commons License 2018.02.11 0 0 2130
zöldkomcsi. Creative Commons License 2017.04.18 0 0 2129

"a hivatkozás alaptalan, az alapja hibás,

mivel nem a nemzetiségi határokat állapitották meg trianonban."

 

De annyi már volt ami lehetett hivatkozási alap, amit már felül lehet írni fizikai erőfölénnyel.

Előzmény: pejgeroj (2122)
vörösvári Creative Commons License 2017.04.18 0 0 2128

Főleg az egykori Jugoszlávia és Szovjetunió fejletlen területei jártak rosszul, egyik sem prosperál nagyon gazdaságilag és elég korrupt a vezetésük. 

vörösvári Creative Commons License 2017.04.18 0 0 2126

így van, a mai emberek meg okulhatnak a dologból :) 

vörösvári Creative Commons License 2017.04.18 0 0 2124

én nem a királyokat és a politikusokat okolom ezért, nem tudhatták hogy ez lesz a végeredmény, de lehet tanulni a történelemből 

pejgeroj Creative Commons License 2017.04.18 0 0 2122

a multikulturalizmus már létezett azelőtt :)

 

nem az volt a veszély, hanem a monarchia.

a monarchia terrorja 49 és után. aztán a monarchia németesítő célja.

1860-1900 között 4 millió ember távozott a monarchiából (amerikába stb)

.

1848 előtt már nemzetiségi képviselők ültek a parlamentben. szlovák pl. Stúr.

a 16. században már a magyar királyság vallásszabadság volt.

már Mátyás alatt nemzetiségi önrendelkezés (autonom szász vidék Erde Elvében).

a magyar királyság már eredetileg 7 nemzetségből áll (hetumoger hétmagyar)

.

a hivatkozás alaptalan, az alapja hibás,

mivel nem a nemzetiségi határokat állapitották meg trianonban.

Előzmény: vörösvári (2120)
zöldkomcsi. Creative Commons License 2017.04.17 0 0 2121

Ez igaz, de én azt írtam, hogy a területen példátlanul hosszú ideje áll fenn jogfolytonos állam alakulat. A határai tilitologatódtak mindég is erre arra. Szerintem ez egy igen speciális dolog, ahogy a betelepülők megtartják saját szokásaikat nyelvüket miközben végül is érzelmileg is magyarok lesznek.

Most meg magyar szemmel kárörömmel is szemlélhető ahogy a szomszédok 100 év alatt nagy nehezen etnikai határokká alakították a politikai határokat addigra el is veszítette a jelentőségét. (-:

Előzmény: vörösvári (2120)
vörösvári Creative Commons License 2017.04.17 0 0 2120

A történelmi magyar királyság pont jó példája a multikulturalizmus veszélyeinek. A területén élő nemzetiségekre hivatkozva vették el a területének nagyobb részét 1920-ban.

Előzmény: zöldkomcsi. (2119)
zöldkomcsi. Creative Commons License 2017.04.17 0 0 2119

háááát.....szerintem ez komplikáltabb dolog. Jöttek a vendégmunkások, de már valójában nem volt multikulturális. Ez a multikulturális jelleg lehet szerintem oka annak is, hogy itt a Kárpát-medencében van a történelem talán leghosszabb ideje folyamatos állama. Az 1000 éves történelem leírható betelepítések történetének, de a beolvadás nagyon lassú sok generácón áthúzódó.

Lehet véletlen is, hogy a birodalom hanyatlása akkortájt kezdődik amikortájt üldözni kezdik a kereszténységet, de szerintem van összefüggés a kettő közt.

Nem aktuál politikába akarom eltéríteni a topicot, de ez nagy viták tárgya mostanában. Mi is az a multikulturális? szerintem annak van köze ehez is.

 

Előzmény: vörösvári (2118)
vörösvári Creative Commons License 2017.04.16 0 0 2118

dehogy, pont a multikulturális jelleg volt a bukás egyik oka

a legfontosabb tényező szerintem a népesség folyamatos csökkenése volt, ezért nem volt elég adóbevétel a hadsereg és az államapparátus fenntartására

a munkaerőhiány miatt a birodalom határain túlról kellett katonákat felfogadni,később egész népeket befogadni, akik aztán leszakították az ellátásukra kapott területeket a birodalomról

Előzmény: zöldkomcsi. (2117)
zöldkomcsi. Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 2117

A birodalom hanyatlása nem ott kezdődik véletlenül amikor elkezdik üldözni a keresztényeket az az a társadalom elveszíti a multikulturális jellegét és intoleráns lesz az idegennel szemben?

Theorista Creative Commons License 2017.02.13 0 0 2116

tény, hogy a gótok és germánok régóta a Római Birodalom szomszédságában éltek, és ki voltak téve a kulturális befolyásának. A hosszú ideje tartó kereskedelem és a negyedik század során a római haderőbe való sorozások tovább csökkentették a kulturális szakadékot a különféle barbár törzsek, valamint azok és a rómaiak közt (Scardigli, 1973; 1976). Az ember kíváncsi arra, hogy vajon mekkora is lehetett a különbség a Duna római és a barbár partjának parasztjai közt.

Nyilvánvaló, hogy a gótok és mások romanizációja erősödött amint a Birodalmon keresztül vándoroltak. És nem meglepő, hogy a harci köteléket egybetartani szánt intézmények erős római elemmel bírtak. Biztosan ez a helyzet az Euric által a gót alattvalóinak szánt törvénykönyvvel, ami nagyon jelentős vulgáris római joganyagot foglal magába (Nehlsen, 1984; Wieacker, 1963, 1964), és igencsak különböznie kellett azoktól a szokásoktól, amelyek a Dunától keletre igazgatták az életüket.

Alaric gótjainak itt elővezetett etnogenezisképe történeti párhuzamokkal bír. J. M. Wallace-Hadrillt idézve: „A harci kötelékek formálódóban lévő törzsek” (Wallace-Hadrill, 1971: 11). A normannok mint a dánoktól, norvégoktól és frankoktól elkülönülő nép, Rollo normandiai megtelepedésétől számíthatók. A normannok rendkívül kevertek voltak, de a közös származás mítosza segített azzá a hatalmas néppé válniuk, amivé aztán lettek (Loud, 1982). Újabban az oszmán törökökről állítják, hogy hasonlóan egy többvallású, soknyelvű harci kötelékből nőttek ki, ami török pásztorkodók és bizánci parasztok valószerűtlen keverékéből állt, ami a nagy harcos és vezér, Oszmán személye körül kristályosodott ki, aki olyan fajta szerepet játszott, mint amit én itt Alaricnak vázoltam (Lindner, 1983: 32kk.).

Ibn Khaldun (1332–1406) megfigyelte az etnogenezis folyamatát az arab Észak-Afrika törzsei közt:

 

Világos, hogy egy bizonyos származású egyén csatlakozhat egy más származású néphez, vagy azért mert jó szándékkal van feléjük, vagy mert régi szövetség, esetleg kliensi kapcsolat áll fenn köztük, vagy akár mert menekülnie kell a saját népétől egy elkövetett bűn miatt. Az ilyen egyént azonos származásúként fogják ismerni, mint akikhez csatlakozott, és egynek számít azok közül a közös származásból fakadó valamennyi dologgal egyetemben.

(Muquaddimah 267)

 

Egykor a római polgárjog olyan vonzó volt, hogy a Birodalom lakosai, legyenek bár gallok, britonok, illírek vagy észak-afrikaiak, lelkesen fogadták el a vele járó privilégiumokat és kötelezettségeket valamint a patrióta érzületet. A mi időszakunkban a római civilizáció, különösen a nyelv és a keresztény vallás, még mindig nagy vonzerőt gyakorolt, de a római polgárjog teljességgel elveszítette ezt. Ha a római polgárjog megtartotta volna vonzerejét, akkor a gótok és a többi germán néhány évtized múltán hazafias rómaivá vált volna, s a Birodalom egy idő után újra fölemelkedett volna, még a barbárok által elözönlött tartományokban is. Ehelyett a patrióta közösségépítő erő a germán harci kötelékektől és a fölemelkedő germán királyságoktól sugárzott ki, s a római világ politikai egysége menthetetlenül megszűnt.

Előzmény: Theorista (2115)
Theorista Creative Commons License 2017.02.13 0 0 2115

Az első időszakban láthatóan nem műveltek földet (kontrasztba állítva a phrygiai greutungivel, akik műveltek), de fegyvereket kaptak a trákiai fegyvergyárakból (Claudianus, In Eutropium 2.196kk.). A későbbi időszakban házakhoz szállásolták be őket. Mindkét alkalommal hadseregként kezelték őket és nem vándorló paraszti népként.

Hasonlóan amit megtudunk az egymást követő tárgyalásokról az láthatóan a fizetésről és szolgálati feltételekről szólt, a feltételek a két fél pillanatnyi erőviszonyai szerint váltakoznak. 401-ben a gótok azért támadták meg Itáliát, mert a keleti kormányzat beszüntette a szokásos dona adományozását (Jordanes, Getica 146). Nem tudjuk, hogy milyen feltételekkel, ha voltak ilyenek, vonultak végül vissza Itáliából a gótok. 404-ben Stilicho szövetségre lépett Alarickal, melynek pontjai kikötötték, hogy Alaric és gótjai meghódítják Illyricum keleti részét a nyugat számára a fizetségért cserébe. Alaric gótjai Epirusba vonultak várva a hadjárat kezdetét, mely végül elmaradt, aminek eredményeként a gótok nem kaptak fizetséget. 408-ban Alaric súlyos kompenzációt követelt Itáliát fenyegetve (Zosimus 5.29.5). Stilicho a heves ellenkezés dacára ragaszkodott ahhoz, hogy Alaric feltételeit elfogadják; Alaricot és embereit kívánta fölhasználni Constantinus bitorló leverésére Galliában. Ezt követte Stilicho bukása, aminek következtében jelentősen meggyengült a Birodalom és megerősödött Alaric. Alaric önmérséklettel felajánlotta a Stilichóval kötött egyezség folytatását – csak egy kicsit több pénzt kért.

Nincs hely arra, hogy részletesen átvegyük a sorozat minden egyes tárgyalását. Elegendő azokat a pontokat fölsorolni, melyeken a tárgyalások megakadtak. A császár elutasította a kezesek adását (Zosimus 5.44.1). Beleegyezett fizetség adásába, de nem volt hajlandó Alaricot magister militumnak kinevezni (Zosimus 5.48.4; Sozomenus 9.7). Esküt tett, hogy nem köt békét Alarickal (Zosimus 5.51.1). Attalus bábcsászár elutasította, hogy gótokat küldjön az expedíciós haderő részeként Africába (Zosimus 6.12). Valójában az első alkalom, hogy művelendő földet említenek a 416-os tárgyalások során történt (Olympiodorus fr. 26.2 = Philostorgius 12.4–5).

Ha a gótok célja egyszerűen az olyan biztonságos földön való megtelepedés lett volna, mint amit el is értek végül, az ember csodálkozik, hogy miért tartott ez olyan sokáig. Végül is a rómaiak gyakran telepítettek nagyszámú barbárt a Birodalmukon belüli földekre. A hosszas halasztás igenis magyarázatra szorul. Wolfram olyan megfoghatatlan dolgokra szorul mint a birodalmi hatalom és a barbár királyság összeegyeztethetőségének problémája a római területen (Wolfram, 1988: 160k.). Van ebben valami. De egyszerűbb magyarázat lenne, hogy a letelepedés igen alacsony prioritás volt Alaricnak és gótjainak. Mozgó életmódjuk – inkább karddal szerezve megélhetést semmint az ekével – kívánatosnak és tiszteletre méltónak számított (lásd Tacitus, Germania 14). Természetesen ez a lét örömtelibb volt a fiatal férfiaknak mint a késő középkorúaknak. Az ember azt gyanítja, hogy a gótok akkor egyeztek bele a letelepítésbe, amikor veterán vezéreik kezdték öregnek érezni magukat az effajta élethez. Huszonhárom-huszonöt év nincs túl messze a legionárius szolgálati idejétől.

Természetesen azoknak az embereknek a száma, akik a teljes időszakban végig szolgáltak igen kicsi lett. Alaric csapata mindenképpen változó összetételű kellett legyen, a siker időszakaiban növekedett, vereségek és éhínségek idején apadt. Mikor visszatért az Eugenius elleni hadjáratról vélhetően nem sokkal lehetett több embere ezernél. Világos, hogy a Görögországon keresztül való sikeres vonulása során növekedett a csapata létszáma, s azon időszak alatt is amikor a magister militum per Illyricum rangot viselte. Súlyos veszteségei voltak a harcok és dezertálások miatt az itáliai hadjárata során (Claudianus, De Bell. Get. 87–90; De VI Cons. Hon. 129–30, 309–15). A második invázió hatalmas létszámbővülést eredményezett. Azt mondják, hogy Stilicho 30 000 szövetségese csatlakozott hozzá (Zosimus 5.35–6), szökött rabszolgák Rómából (Zosimus 5.42), és egy második nagy harci kötelék veje, Athaulf parancsnoksága alatt. A teljes hadereje állítólag 40 000 főre hízott (Zosimus 5.42.3). Róma kifosztása után az itáliai, galliai és hispániai ellátási problémák vélhetően ismét csökkentették a haderőt. A 415-ben Walliának ígért 600 000 modius gabona talán 20 000 főt táplálhatott egy évig (Olympiodorus fr. 30). Alaric csapata a csaták, dezertálások és hajótörések veszteségein túl nagy veszteségeket kellett szenvedjen a járványok miatt is, talán évi 3 százalékot vagy többet (lásd a francia, brit és orosz hadseregek halálozási statisztikáit a tizennyolcadik és tizenkilencedik században in Urlanis, 1971: 229k. 233). A csapatban igen nagy kellett legyen a cserélődés. Azonban az idő, a veszéllyel való közös szembesülés és Alaric vezetése nemzetté formálta őket.

Wolfram az új gót nemzet megteremtését 'etnogenezisként' írja le. Természetesen ez a folyamat nem a semmiből kezdődött. Alaric csapata kezdettől fogva etnikai egységérzettel bírt. Ezt bizonyosan tudatosan gondozták a vándorlás időszaka alatt és azt követően. A csoport mindig gótként tekintett magára, egész pontosan vesi-ként (Sidonius, Carm. 2.337, 5.476kk., 7.399, 431), és a rómaiak a Fritigern által 376-ban a Birodalomba vezetett törzs leszármazottaiként tartották számon őket (Claudianus, De Bell. Get. 166kk.). A közös származás hagyományát megerősítette a gótnak nemzeti nyelvként való megőrzése, amit nagyban segített az a tény, hogy Ulfila bibliafordításának köszönhetően az volt a saját kereszténységverziójuk nyelve (Thompson, 1966; Schäferdiek, 1970, 1976). Ámbár Alaric gótjai közül sokaknak a közös származás hagyománya csupán mítosz kellett legyen.

Mint láttuk meglehetősen sok bizonyíték van arról, hogy Alaric gótjai képesek voltak nagyszámú kívülállót, bizonyosan gótokat és más germánokat, de ugyancsak – állítanám, bár bizonyítani nem tudom – római provinciálisokat magukba olvasztani (Fritigern gótjaihoz csatlakoztak rabszolgák, bányászok és mások: Ammianus 31.6.4–7, 7.7, 15.2). A kívülállóknak a 'törzsbe' való beolvasztását megkönnyíthette a személyi kíséret intézménye (lásd a bucellarii és saiones szabályozását a Leges Visig. 1.3.1–4). Ugyancsak segíthetett az a

Előzmény: Theorista (2114)
Theorista Creative Commons License 2017.02.13 0 0 2114

nápolyba 391 novemberében, és a Hebrus menti incidensre ekkor került sor (Wolfram, 1988: 136). Ebben az esetben valószínűleg Alaric nem a mocsarakba tartó dezertőrök vezére volt, hanem a Theodosius és serege nyugati távollétét Trákia fosztogatására kihasználó számos barbár csapat egyikének vagy többnek a vezetője. (Claudianus, In Rufinum 1.308–22, 332–3; De Cons. Stil. 1.94–115). Ezek valószínűleg jelentékeny számban foglaltak magukba a Duna mentén letelepedett teruingi-vizigótot (De Cons. Stil. 1.945–6).

Ha Alaric a 391-ben elszabaduló gótok csapatának vezetője volt, akkor valószínűtlen, hogy a teruingi közt egy örökletes királyszerű szerep alapján birtokolta volna a pozíciót. Két nyomós érv amellett szól, hogy nem volt több egy harci kötelék sikeres parancsnokánál. Először is adott a tény, mely szerint Alaric gótjainak hadjáratainak hosszú sorozatának kezdetéről 394–95 telén tudósító történetírók láthatóan semmit sem tudtak a múltjáról (Zosimus 5.5.3; Socrates 7.10). Ha Alaric valóban prominens lett volna 394–5 előtt, Eunapius vagy bárki más kortárs szerző, aki információkkal látta el Zosimust és Socratest, bizonyára említette volna ezt. Ugyancsak jelentős, hogy sehol sem említik meg számunkra Alaric apjának nevét. Jordanes szerint Alaric családja, a Balthik (lásd a családfát PLRE II 1332 no. 40) voltak a gótok közt a második legnemesebbek (Jordanes, Getica 146). Ezért is oly szembeszökő, hogy sem Jordanes, aki természetesen elsősorban Theoderic családjának, az Amali-nak a történetírója volt (családfa: PLRE II 1330 no. 37), sem Izidor, Alaric leszármazottainak, Hispania vizigót királyainak történetírója, nem számol be Alaric származásáról. Úgy tűnik, mintha Alaric homo novus lett volna, és a Balthi csak az ő heroikus tettei révén emelkedett volna ki.

A következő alkalommal, amikor Alaricról hallunk, már átváltozott ellenségből Theodosius császár tisztjévé. 394-ben egy csapat gótot parancsnokolt abban a seregben, melyet Theodosius vezetett Itáliába, hogy leverje a bitorló Eugeniust (Socrates 7.10; Zosimus 5.4). Alaric nem volt az összes, 20 000 főnyi gót szövetséges parancsnoka – az Gainas volt (Zosimus 4.57; Eunapius fr. 60; Jordanes, Getica 145). Ez azt jelenti, hogy nem parancsnokolt egy ezrednél többet, talán nem többet néhány ezer embernél. Alaric (Zosimus 5.57; Eunapius fr. 60) nem törzsi rang eredményeképpen birtokolta a parancsnokságot: úgy értesülünk, hogy Theodosius nevezte ki (Zosimus 5.4). Más szavakkal – vélhetően másodízben – gót származású szövetséges tisztként szolgálva vezetett egy szövetséges gót csapatot. Hihetőnek tűnő föltevés volna, hogy Theodosius végül Trákiában és a macedoniai mocsarakban egyezett meg a barbárokkal a gerillák és vezetőik jó részének a római seregbe vonásáról.

Eugeniust annak rendje szerint leverték, és Alaricot embereivel – de nem valamennyi gót harcossal – visszaküldték keletre 395 elején (Zosimus 5.5; Claudianus, In Rufinum 2.36kk.). Ez a kezdete az Alaric gótok töretlen történetének, és érdemes erre az eseményre közelebbi pillantást vetni. Alaric háborús szolgálatát „római méltósággal” jutalmazták, de ez nem elégítette ki őt (Socrates 5.10). Az egyik sérelme az volt, hogy a szövetségeseken túl regulárisokat is kapni akart a parancsnoksága alá (Zosimus 5.5.4). Talán féltékeny volt Gainasra, aki a keleti egységek főparancsnoka lett. Következményképpen Alaric és emberei föllázadtak és megrohanták Trákiát, fenyegetve Konstantinápolyt (Zosimus 5.5.5). Ez az invázió jelöli az Alaric gótok folyamatos történetének kezdetét. Megjegyzendő, hogy a források szerint a lázadást egy római szolgálatban álló szövetséges tiszt sérelme okozta. Nincs arra utalás, hogy Alaric törzsi vezető lett volna, vagy hogy a Moesiában megtelepedett gótokhoz folyamodott volna. Világos, hogy ez egy kaotikus időszak a Balkán keleti részén. Újfent, a barbárok kihasználták a birodalmi sereg távollétét – szintúgy a Duna befagyását –, hogy megtámadják a Birodalmat (Claudianus, In Rufinum 2.27 kk.). Alaricról elmondják, hogy az Itáliából jött erőket vezette 'hozzájuk verődött gyülevésszel' együtt (Zosimus 5.5.4). Egyik forrás sem említi, hogy Alaric Trákiát és Thesszáliát érintő támadása Theodosius gótokkal kötött 382-es szerződésének, ami legalább azok egy részének Moesiában való megtelepedését eredményezte, megszegését is magába foglalta volna.

Így azt mondanám, hogy amit Alaric Trákiába vezetett az lényegében a saját ezrede volt, megnövelve mindenféle csatlakozni hajlandó személyekkel, tekintet nélkül a származásukra, de nem a Moesiában megtelepedett gótok széles tömegei. Wolfram azt állítja, hogy a moesiai gótok kiszolgáltatottnak és bizonytalanságban lévőnek érezhették magukat, ezzel lett volna motivációjuk a településeik fölhagyására (Wolfram, 1988: 139k.), de sem ő sem senki más nem tud pozitív bizonyítékot produkálni arra, hogy tényleg elhagyták a településeiket.

Azt állítottam, hogy az Alaric hadműveleteinek kezdetét elbeszélő források nem utalnak arra, hogy Alaric egy nép vezetője lett volna. Az ő és alakulata magatartása az ezt követő huszonhárom évnyi, Birodalmon belüli kalandozás során nehezen összeegyeztethető azzal a nézettel, hogy ő egy földet kereső nép vezetője lett volna. A történet bonyolult, hadi események sorozata, amit egyezkedések szakítanak meg (Matthews, 1975: 284kk.; Liebeschuetz, 1990: 57kk.). Ám ami az én gondolkodásom számára fontos az az, hogy 418 előtt egyetlen időszakban sincsen kétségtelen bizonyíték arra, hogy a gótok művelhető földet keresnének. Nincs hely itt átnézni a sikertelen diplomáciai tevékenységet, de úgy hiszem megengedhető azt mondani, hogy Alaric és a római vezetők közti tárgyalásokon arról volt szó, hogy a gótok gabonában vagy pénzben, esetleg mindkettőben kapják meg a katonai szolgálatukért járó fizetséget, vagyis a tárgyalások egy zsoldossereg szolgálatának feltételeiről szóltak (pl. Zosimus 5.29.5, 36.1, 42.1, 48–51).

A tárgyalások magukba foglalták a gótok állomáshelyének kérdését (Zosimus 5.36.1, 48.3, 50.3). Azonban ez nem jelenti azt, hogy az a kérdés is fölmerült volna, hogy olyan földre telepítsék őket, amit aztán tartósan művelhettek volna. Zosimus itt az oiken 'lakni' szót használja, és láthatóan a legszűkebb 'valahol élni' értelemben használja. Két alkalommal rövid bepillantást nyerhetünk a gótokról, ahogy helyőrségekben 'laknak' s nem a határban, először 398-ban Epirusban (Zosimus 5.26) vagy Macedoniában (Claudianus, De Bell. Get. 497: Eumathia tutus tellure), illetve később 414-ben Bordeaux-nál (Pellai Paulinus, Eucharisticus, 285–90).

Előzmény: Theorista (2113)
Theorista Creative Commons License 2017.02.13 0 0 2113

Alaric gótjai: nemzet vagy hadsereg?

J.H.W.G. Liebeschuetz

378-ban egy mozgásban lévő gót törzs – közismert nevükön a vizigótok – Fritigern vezetésével megsemmisítették a keleti birodalom hadseregét és megölték Valens császárt. 395 telén egy Alaric vezette gót haderő egy sor hadjáratba kezdett, aminek világraszóló eseménye Róma bevétele lett 410-ben. Vándorlásuk csak akkor ért véget, amikor a kötelék letelepedett Aquitaniában 418-ban. Alaric gótjainak vándorlását Fritigern teruingieinek migrációjában egy újabb szakasznak szokás gondolni. Miként az eseményeket általában le szokás írni, Alaric a Moesiában megtelepedett teruingi választott vezetője volt, aki a birodalom területén vezette őket keresztül, hogy biztonságosabb vidékre érjenek; mindenekelőtt olyan földre, ami a hunoktól távolabb esett. (Jones, 1964; újabban Wolfram, 1988: 140) Alaric és utódainak alkalmatlansága, hogy tartós egyezségre jussanak a birodalmi hatóságokkal a Romanitas és a gót nemzeti-törzsi öntudat közti konfliktus következménye, amely az egymás mellett élést és a kompromisszumot nehézkesnek találta, épp úgy ahogy a modern Európa nacionalizmusai összeférhetetlenek. (pl. Thompson eredeti írásai: bibliográfiát lásd Rich, 1988).

Ezzel szemben én amellett fogok érvelni, hogy Alaric és emberei teruingi zsoldosok különítményeként indultak, akiket mélyen beszippantott a birodalomba annak lehetősége, hogy a katonák számára az annona természetbeni fizetését végző bonyolult birodalmi szervezeten élhetnek. Fölismerték, hogy ezt a lehetőséget kihasználva, nem csak nagyobb bőségben, de dicsőségesebben is élhetnek. Egyidejűleg tisztában voltak a Birodalom honos katonai erőforrásainak gyengeségével, ami mintegy egyoldalú alkupozíciót biztosított számukra. (teljes kifejtés és a hivatkozások Liebeschuetz, 1990: 5. fej.)

Nem Alaric gótjai voltak az egyetlen effajta zsoldoscsapat (Gainas gótjai egy sikertelen csapat voltak: Albert, 1984; Cameron, Long és Sherry, 1990; Liebeschuetz, 1990: 10. fej.), de ők voltak a legsikeresebbek, és fegyelmük, közös élményeik végül nemzetté formálták őket: olyan nemzetté, amely osztozott a teruingivel a gót nyelven és a kereszténység arianus formáján (Heather, 1986a; az áttérés egy másik nézőpontja Thompson, 1966: 103 kk.), de amelyik a társadalmi intézmények terén, és a faji, törzsi eredet szempontjából nagy részt egy új nép volt.

Alaric karrierjének kezdete rendkívül homályos. Izidor Historia Gothorum 12 szerint 382-ben választották királlyá a gótok, I. Theodosius negyedik uralkodási évében. Igen valószínűtlen, hogy ez az információ helyes, és a legtöbb tudós el is vetette (pl. Wolfram, 1988: 143kk.). Ennek egyik oka, hogy a megjegyzés egy rendkívül lerövidített gót történet része, amiben alapvető és bizonyítható hibák vannak. (Izidor, Historia Gothorum 12–15.) Hogy ez a verzió miként jött létre, az még magyarázatra szorul, de világos, hogy független megerősítés nélkül egyetlen része sem válik hihetővé. Ugyancsak Jordanes a választás dátumát I. Theodosius 395 elején bekövetkező halála és Stilicho valamint Aurelianus konzulsága, azaz Kr. u. 400 közé teszi (Jordanes Getica 146–7). Hogy pontosan mit is jelentett ez a választás a gótok számára, az vitatható. Azonban valószínűtlen, hogy Alaric bármifajta „királyszerű” pozíciót birtokolt volna I. Theodosius halála előtt.

Tehát nem tudjuk Alaric rangját legkorábbi följegyzett történeti cselekedetei idején. Ez akkor történt, amikor megakadályozta, vagy halogatta Theodosiust a Hebruson (Marica) való átkelésben annak Trákián való átvonulása során, ami vélhetően a Via Egnatián történt (Claudianus, De VI Cons. Hon. 107–8: „Thracum venienti e finibus alter Hebri clausit aquas” – M. Plattnauer a Loeb szövegben; alternatív lehetőségként, ha az aquis olvasatot fogadjuk el, akkor Alaric a folyót használta föl, hogy elfogja a császárt egy rajtaütéssel: „Thracum venientem e finibus alter Hebri clausit aquis”) Mikor történt ez? Claudianus költeményének kontextusa arra utal – bár nem bizonyítja –, hogy 388 nyarán, amikor Theodosius Konstantinápolyból hadjáratra útra kelt Maximus trónbitorló ellen, és Gildo Africa parancsnoka nem volt hajlandó támogatni a keleti császárt (De VI Cons. Hon. 108–9). Ténylegesen ez az egyetlen ismert alkalom, amikor Alaric szembeszállhatott a Trákiától távolodó Theodosiusszal a Hebrusnál. Ha a találkozóra Theodosius Maximus elleni hadjáratáról visszatérőben került volna sor, akkor Alaric Trákiába jövet tarthatta volna sakkban őt. Theodosiusnak valóban kelepcét állítottak a gótok (Zosimus 4.49.2) visszatérése során az Axios (Vardar) mocsaraiban Thesszaloniké közelében, de ez Konstantinápolyba tartó útja során történt. Amint visszatért a fővárosba a hadjárat vezetését másnak adta át, ha Zosimus az igazat és a teljes igazságot mondja (Zosimus 5.50). Következésképpen a Claudianus által említett, Theodosius és Alaric közti konfrontációra nem valószínű, hogy Maximus veresége után került sor.

Mi lehetett Alaric pozíciója a Theodosiusszal való találkozója idején? Zosimus azt mondja, hogy éppen csak az előtt, hogy Theodosius hadjáratra indult volna nyilvánvalóan jelentős számú, római egységekben szolgáló barbár dezertált és menekült Macedonia mocsaraiba, azaz az akkoriban az Axios és a Strymon alsó szakasza környékén elterülő tó- és mocsárvidékre (Zosimus 4.45.3, 48–9). Lehetséges, hogy a Hebrus menti összecsapás ennek az incidensek egyik epizódja volt. Ha ez igaz, akkor Alaric a germán (szinte bizonyosan gót) dezertőrök egyik parancsnoka lehetett, vélhetően az egyik tisztjük, amikor a római seregben szolgáltak: az igen sok germán származású római tiszt egyike a római hadseregben az adott időszakban (Waas, 1965).

Az Alaric karrierjét illető ezen nézet hipotetikus kell maradjon, hisz azon alapszik, hogy Zosimus I. Theodosius hadjáratairól teljes beszámolót ad. Könnyen lehet, hogy nem ez a helyzet. Például lehetséges, hogy Zosimus információjával ellenkezőleg, Theodosius újra hadjáratra indult Trákiából miután visszatért Konstanti-

zöldkomcsi. Creative Commons License 2016.04.03 0 0 2112

A népvándorlás szerintetek milyen arányban érintette a lakosságokat? Nyilván nem a teljes lecseréléséről szól.

vörösvári Creative Commons License 2016.04.02 0 0 2111

ez is egy változat :)

Előzmény: zöldkomcsi. (2110)
zöldkomcsi. Creative Commons License 2016.04.02 0 0 2110

Fogjuk rá, hogy a légióknak egyszerűbb volt rómát elfoglalni mint barbárokkal verekedni?

Előzmény: vörösvári (2109)
vörösvári Creative Commons License 2016.04.02 0 0 2109

Szerintem igen, de már előtte válságba került, ezért tudták legyőzni.

Előzmény: zöldkomcsi. (2108)
zöldkomcsi. Creative Commons License 2016.04.02 0 0 2108

A birodalom bukását végül is a népvándorlás ami okozta? Vagy tyúk vagy a tojás paradoxon ez is?

zöldkomcsi, Creative Commons License 2016.03.28 0 0 2107

Az ideológiájuk végül bekebelezte a birodalmat. Amikor a periféria meghódítja a központot, a Minden Tudás Egyetemén volt előadás ilyen címen.

Előzmény: dash_ (2106)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!