Megalakult néhány "zárt körű" klubfórum, ahová kisebb-nagyobb pedálozás után bárki bekerülhet, ha nagyon akar. Csak az értelmét nem látom ennek a kasztosodásnak...
Itt a neten az alapvető érték a szabadság, amit az elvi egyenlúőség és az anonimitás nyújt. Van, akit elrémiszt ez, mások élvezik. (Ez utóbbi csoport a túlnyomó többség.)
A környezet jellemzője tehát a szabadság. Ez befolyásolja az egyént, persze, hiszen jórészt ösztönzi. És az egyén a környezetet csak tömegében tudja befolyásolni... tehát a környezet kvázi állandó marad. Hogy mit lehet megjósolni? Amit alább is írtam. A többség jól kezeli a tudathasadását és a helyére teszi a dolgokat, s néhányan élvezik is. Mások meg belebetegszenek. Vagy nem?
Mondom, tisztában vagyok mindazzal, hogy egy harmindfős klubnak szüksége van arra, hogy egy kisebb csoport döntéseket hozzon. Ez az önszerveződésnek egy jó példája (hajjajj, ha belegondolok, hogy egy hete még a klubokat szidtam! :D). HA MÁR VAN egy ilyen csoportosulás, akkor ez szükségszerű. Amit én írtam, az pedig az ideális eset: a futófórumon önrendszabályozás folyik... És ez azért képes létezni, mert a nickek jórésze a személyes kontaktust helyezi az internetes kapcsolattartás fölé: közös hétvégék, edzések, bulik. Persze természetesen az más, hiszen ott mindannyian céllal jövünk össze... Hm. Azt hiszem, belemélyedek a szakirodalomba. :)
Stimm, lemez akad, akkor a zember Söröt isz, hogy ne strapálja magáját...
Én meg, kérem szépen, annyit csúszok és csúsztatok, amennyi Sör csak belém fér..., de ettől semmi, de semmi nem változ...
Minden további 5letet azé' csak tessék nyugodtan ide beírkálni, hadd legyen a zindexnek haszna, ha nem pörg a számláló, akkor még asziszik, hogy nincsen itten senki, akinek netán 5letei lennének, pedig mindig van bőven.... szerencsére....
Mint mondtam, az ember itt azt az arcát mutatja ami akkor lenne, ha a valós életben is szabad lenne a vásár. Itt szinte nincs büntetés, nincs felelősség, nincs kockázat. Úgyhogy nagyon érdekes az összehasonlítás.
De ebből az összehasonlításból nem mindenki jönne ki jól, jellemzően ők ezt a világot semmisnek tekintik, annak ellenére hogy akár elég sok időt töltenek itt. Érdemes ezen elgondolkodni.
Azt hiszem, rosszul fejezem ki magam. Azt természetesnek tartom, hogy a másfajta kommunikációs csatornák miatt másféle módozatai vannak az önkifejezésnek. Természetes, hogy nem tudok gesztikulálni, ezzel egyet is értek. Azzal is egyetértek, hogy más emberként adhatom ki magam, mint amilyen a való életben vagyok, hiszen az anonimitás ezt lehetővé teszi. De egy idő után eljutunk arra a pontra, ahol kettéválik az egész dolog. A topiktalik, klubtalik az embert visszarántják a valóság talajára és a valóságot teszik az egész kommunikáció alapjának - míg pedig mások élvezik a tökéletes anonimitást. Ez utóbbival sincs semmi baj, mert ezen a terepen elfogadott. A baj ott kezdődik, amikor valaki nem tudja a valót és a virtuálisat összeegyeztetni, elmerül a virtuális létben,, azt hiszi, hogy az az igazi.
"Teljesen elválasztani nem lehet a kettőt, de összemosni ugyanígy nem" - írod.
Akkor ebben már egyet is értünk. Ezért nem szerencsés például a valóság társadalmi viszonyait ráhúzni az internetre sem...
Ez így is van, de pontosítok, az azonosítás nyilván még azért kell, hogy nemkívánatos személy ne kerüljön be. Hogy a nick ne lehessen egyfajta trójai faló.
Ugyan, ez csak egy hibám, hogy - bár nem elég következetesen - igyekszem nem használni minden elém poittyanó idegen kifejezést... Szóra sem érdemes.
Az internetes társadalommal behatóan nem foglalkoztam még, kicsit nagy falat volna az nekem. De dőreség ide vagy oda: akárhonnan nézzük, mindenképp létezőnek kell tekinteni az internetes had mögötti hús-vér embereket. Remélem, nagyon kevés a kórosan tudathasadásos egyén ebben a fenenagy való világban... Mert ha igen, akkor be kell tiltani az internetet mint az egészségre káros valamit. Szóval én csak azt mondom, hogy nem szabad teljesen elválasztani a valót a neten levőtől, mert a netes társadalom önmagában véve nem létezik, akárki akármit is mond. Uff.
(És most kimegyek, odakötöm az ebet a karóhoz. Ez egy ilyen karókötő klub.)
Tudod, ezzel nem is mondtál hülyeséget, ez így működik például egy másik fórumon, a futanet honlapján - csak ott grémium nélkül. És érdekes módon működik... És aztán a nickektől eljutunk lassacskán a hús-vér emberig, s a hús-vér ember föléemelkedik a virtuális valóságnak.
A kluboknál is fontos mindez persze, már amennyire itten én tudom, tehát ilyen szempontból megint piros pont a kluboknak... De akkor most én mit vitatkozom??? :)
Nem embertelenebb. Csak a vetített látszattal ellentétben, semmivel sem különb mint a nyílt fórum. Láttam én már az általam ismert klubokban néhány igen érdekes történést még annó, és megvan róluk a véleményem.
Ezek persze "belügyek" amiket itt nem illik felhozni. Maximum azt az érdekes és nevetséges példát, amikor a klubtag lát valahol máshol egy érdekes témát, és azt elviszi a saját klubjába, hogy ott ők is megbeszéljék szépen egymás közt. Nálam ez a röhejesség egyik csúcsa, mikor ugyanarról beszélgetnek akár két-három helyen is, de egymással nem.
Ja? Akkor még embertelenebb az egész, fúj. Írjatok még szépeket, mert én már kiadtam a felesleget e témakörben magamból, viszont rohadtul ráérek és semmi értelmes nem jut eszembe, amivel elüthetném az időt. És most lehet sajnálni:-)))
Elkeserítelek, a felvételnél az IRL ismertség nem annyira azért kell mert érdekled őket (bár ez nem kizárt) hanem hogy azonosítsanak, és ne fordulhasson elő hogy egy klubon belül valaki több nicken bohóckodik.
NaDE. Ha beakarok lépni, megakarnak ismerni, meg kell az ajánló1,2,3, aki nemcsak a lelkem minden rezdülését ismeri, hanem a testemet, azaz anyagi valómat. Ugye, így van? Mert tőlem ezt kérték. Tehát mégiscsak érdeklik őket a szellemet hordozó anyagi formátum. A talik csak kapcsolaterősítő tréningeknek felelnek meg. De én felületesen ismerem, sőt még annyira sem, mert nem kívántam elmélyülni a klubok életébe. Inkább nézek kívülről befelé, mint bentről kifelé.
elnézést: az alábbit mégegyszer értelmesen, ha van neki egyáltalán értelme:
tulajdonképpen a virtuális kapcsolatok elégtelenek, szeretnék szűkíteni és elmélyíteni a megismerést, eljutni a a virtuálison át a hús-vér emberhez. Erre megoldás a klub.
Annyiszor mondtam már, hát csináljuk meg. Demonstrációs kukklubszszoba. Állj neki és az itt a pártunkat képviselő tagokat azonnal felvesszük, ha kell, erőszakkal.
Visszaolvasva a "párbeszédet", ne is mondjátok, hogy egy témát nem lehet a végtelenségig cifrázni, csak kell néhány friss szellemű, betévedő ember, aki hozzáteszi a kialakult erővonalak mellé saját érvrendszerét. Ugye milyen jó, hogy ez nem egy klub. Szerintem is jópofa hasonlat a kocsma, csak éppen a helyzetre nem fekszik. Nem igaz, hogy a kocsmában nem lehet odamenni bármely társasághoz, ha kellően fogod . Ezért is jár sok magányos ember kocsmába, mert ott mindig talál társaságot. Szerintem a kluboknak jelenléte az ember azon vágyát közvetíti, hogy tulajdonképen a virtuális kapcsolatok elégtelen, szeretnék szűkíteni és elmélyíteni a megismerést, eljutni a a virtuálison át a hús-vér emberhez. Erre megoldás a klub.
Jedi1 új, kontrasztos színeket kevert álláspontunkba.
Viszont a demokrácia jegyében ragaszkodom hozzá hogy néha szerepet cseréljünk, hogy néha te is érezhesd milyen jó sokkal-sokkal-sokkal fontosabb személyiségnek lenni, mint egy egyszerű fórumozó.
Én ebben a K.u.K.-ban simán grémiumi elnök lehetnék, és dönthetnék más egyszerű halandók fölött, akikkel tegnap még együtt fórumoztam mint szintén egyszerű földi halandó.
De nem vagyok ennyire hatalomvágyó, tied a poszt, ha érdekel.:-)
Te legalább mindig megnevettetsz a hasonlataiddal. Amit minden más témában komolyan is szoktam venni, ezt kivéve.
Ez a hasonlatod viszont kissé csúsztatott. Ugyanis itt arról van szó hogy a társaságok nem egy ivóban vannak, hanem az egyik társaság átmegy a másik terembe merthogy ők mától szmokingban isszák a sört, de az ablakon felhúzzák a rolót, hogy a többiek jól lássák, hogyan mulatnak ők odabent.
Aztán néha levetik a szmokingot és kitántorognak inni azokkal, akiket amúgy nem engednének be, és ezt teljesen természetes eljárásnak veszik.
(Arról a vicces helyzetről ne is beszéljük amikor odabent ők esnek egymásnak, de azt persze már nem a kirakatban, merthogy nekik nagyon nagyon fontos a látszat.)
A naaaagy kocsmába' is ottan ülnek és mulatnak a népek, a többi asztaltól, de má' a zajtóból is látni, hogy mit és hogyan isznak...., nyiltan és nyilvánosan...., azonban, csak úgy odatántorogni közéjük ismeretlenül (többször is) mégse' ildomos, és nem is tanácsos..., mer' majd megunják és Lyól fejbevágnak... Akkor aztán kibajálhacc, hogy micsoda randa dolog ez, mié' nem isznak titokba', ahogy rendes zugivókhoz ill..., mitet fájdítják itten nekem az irigyszívedet..., de hát ettől még semmi sem változ - ők csak isznak tovább, neked meg csorog a nyálad..., hacsak nem ülsz le egy saját asztalhoz sajét kriglivel, onnatól viszont má' téged fognak zavarni a hívatlan odatántorgók, pláne, ha az elvetemültebbek még bele is akarnak köpni a Sörödbe... brrrrrr!!!!!!
A nyílt fórumok alapvetően az egyén számára adják meg a választási lehetőséget - bármelyik témához hozzászólhat, a tematikus fórumon belül új topikot indíthat, amihet majd mások is bármikor csatlakozhatnak.
Ugyanakkor a klubfórumok a már kialakult kisközösségek számára adják meg a nyugodt és zavartalan beszélgetéshez a lehetőséget, vagyis pontosan az IRL-ben szokásos "asztaltársasági" környezetet - ők választják meg, hogy kit engednek oda és kit nem látnak szívesen.
A kettő párhuzamosan létezik egymás mellett, ezért nem is szabad ezeket összekeverni.
Én mindig mondtam hogy a fórum a való élet egyfajta leképzése. Álszentség nem belátni hogy itt nem nickek vannak, hanem a nickek mögötti emberek, a személyiségükkel, és annak minden defektjével. AZ más kérdés hogy a virtuális világ érdekes módon a szellemünk igazi esszenciáját adja vissza. Milyenek vagyunk ha lazábbak a szabályok? Mennyire merünk pl beszólni a Gézának, akinek a valóságban nem mernénk, mert úgy vágna szájon hogy kiköpnénk a fogsorunk, és hasonlók.
És itt látszik meg hogy ki szereti kavarni a kakit, ki szeret klikkesedni, ki szereti eltolni az egyenlősdit úgy, hogy ő egyenlőbb legyen még egy virtuális fórumon is.
Ha valaki azt akarja megtudni a másikról, hogy milyen a lelke legmélyén, amit hétköznapi életében takargat, az nézze meg, mit művel az illető egy virtuális fórumon. Néha nagy meglepetések vannak.:-)
Mint mondtam, engem nem érdekelnek a klubok általában, csak az a kettő amelyik érint. Hogy azok miért alakultak, arról lehetne beszélni.
Moderáció mentesség? Na persze, főleg ha ti választjátok meg hogy ki léphet be, arról már nem is beszélve ha bent csücsül egy-két, vagy akár több moderátor...Úgyhogy ez nevetséges.
A másik ilyen szlogen az egyéniségek szárnyalása. Hogy oda ne pössentsek. Az IGAZI egyéniség bárhol megmutatkozik, és kiválik a tömegből. Legföljebb nem olyan magasan, ahogyan páran szeretnék elismertetni magukat, és nekik valóban kell egy magamutogató kis terrárium.
A baráti közösség jelszavát meg jobb ha nem is elemezzük ki, mert abból komolyabb baj lenne.
Itt közbevetően jegyzem meg, hogy bár a klub maga egy kirakat, de az igazi szennyes bezzeg a zártkörű topicokban lenne olvasható. AZt bezzeg nagyon okosan nem engeditek a nyilvánosság elé, mint ahogy a grémiumi vitákat sem, ahogyan a jelentkezőkről döntést hoztok. Értem én, hogy ez nem véletlen.
AMi az evolúciós dolgot illeti: a klubjaitok manapság már talán önmagukban is életképesek, de ez nem lenne így, ha a fórum jelenlegi irányítói csak kicsit szigorúbban vennék a dolgot. Ha nem lenn olvasható egyáltalán mások számára, ha nem lenne kirakat, ha nem lehetne reklámozni olyan nevekkel, akik talán egy büdös sort sem írtak és lehet hogy nem is akarnak, ha nem lehetne elzárni a szennyest...akkor már rég megfőttetek volna a saját levetekben. És még így sem tudtok megmaradni odabent, hanem szükségetek van időnként a kinti fórumra. Míg a kintiek többségében nem vágyódik befelé, és ez azért beszédes.
SZóval nem evolúció ez, hanem mestereséges megtermékenyítés, és inkubátoros életben tartása valaminek, ami önmagában nem állt volna meg a saját lábán. Mivel igazi igénye csak néhány embernek van erre hókuszpókuszra.
Fogtam a virtuálist is... Ezzel nincs semmi baj. De nem lehet különválasztani a valót a látszattól. A nickek mögött akkor is emberek vannak, nem? Persze, ha csak az internetre koncentrálunk, akkor fejlődés van, nem is akármilyen. És igen, ha összekötjük a virtuálist a valóságossal, akkor is van valamiféle változás. DE az statikus, önmagát kiegyenlítő folymatokból álló valami. Hú. Éjjel van már nekem ehhez. :)
Mit takar a virtuális evolúció, ami a klubok létrejöttéhez vezetett? Nálam csak azt, hogy mintakövető módon a valót valósították meg itt a neten. (Ennél jobban nem vagyok hajlandó belemenni, mert már gépelni sem tudok lassan. :))
(Az IRL-t meg asszem Quicksilver használta, nem te.)