Elolvastad amit irtam, de nem gondoltál utána ill. az értelmezéssel problémák adódtak, ezek a következők:
"1.) a csövek szigetelve VOLTAK, rengeteg helyen lelopták a szigetelést fedő alúmíniumlemezeket.
2.) a csövek szigetelve voltak ÚGY-AHOGY, ld. a földben futó csővezeték felett elolvadó hó esetét.
A lakásokig elvesző energia igen jelentős tétel a távfűtésben."
1. A földben, külön betonárokban vezetett csövekről valóban le lehet lopni az alu borítást, igazad van. Lakótelepi viszonylatban sehol sem vezetik a fűtést a föld felett.
2. Nem sokat konyítasz hozzá, de nem baj. Látogass el az isoplus.hu oldalra és nézd meg hogyan is néznek ki most a fűtési csövek, 30 évvel ezelött is így néztek ki. Cső, rajta a hőszigetelés és azon egy műanyag borítás. Hiába van 1 méter földtakarás attól az még hülni fog valamennyit.
"Igen, mindent lehetNE, átkötő csővezetéket, szabályozó szelepet, hőmennyíségmérőt, ez az elmélet, csakhogy a gyakorlatban ez PÉNZBE kerül, mégpedig nem kevésbe, hanem néhány százezerbe, kezdve ott, hogy a házban MINDENKINEK meg kell szavaznia a változtatást (->BUKTA1), aztán MINDENKINEK be kell fizetnie a pénzt (a kisnyugdíjasnak, a sokgyerekesnek, és az alkesz lumpennek is -> BUKTA2), és már csak a Távhő beleegyezése kell(ene)."
Maga az átkötővezeték 1 méternél nem több radiátoronként, és a szelep is 5-6e ft + szerelés. Már az, hogy legalább ennyire tudod szabályozni már azzal tudsz takarékoskodni valamennyit és kevesebb fűtővíz szükséges. Persze ehhez a többi lakó takarékoskodása is kell, akinek nem jó a 21 fok az öltözzön fel.
Az egyedi mérőóra elvileg még jobb (a beszerelése is drágább), bár vki irta, hogy azzal nekik drágább lett a fűtés. Szerinte az egységárat növelték meg, csak éppen az a buktató, hogy a távhő az hatósági áras, igy a szolgáltató nem változtathat kénye kedvére. Arra, hogy ne kelljen rögtön megfizetni a beruházást már jónéhány módszert kitaláltak.
"Fehívom a figyelmedet arra, hogy ha ÁTALÁNY VAN, tehát nem fizetsz kevesebbet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ÁTALÁNY !!!!
Tehát leszigeteltetem a lakásomat, és felhívom a Távhőt, hogy "ne adjon annyit", csakhogy kinek ?? Az adott TÖMBNEK ?? Mert nem nekem, külön vezetéken jön a HŐ, hanem a háztömbnek, vagy még nagyobb egységnek."
Összefüggésében kell nézni amit leirtam és nem külön a mondatokat, ebből adódott némi félreértés a részedről, most ismét elmagyarázom mi a helyzet.
Én szigetelésről beszéltem, nem irtam, hogy te szigeteled le egyedül, mert azt nyilván nem lehet (nem is tudom hogyan gondolhattál ilyen hülyeséget). A társasház leszigetelteti az összes külső falfelületet és a közös képviselő ír a távhő felé egy levelet, hogy a külső fal k értéke a régi helyett lényegesen kevesebb (az építésznek tudnia kell kb. mennyi az új), számolják újra a hőveszteséget és az alapján adják a hőt. A szigetelést pedig panel plusz, önkormányzati támogatással és némi önrésszel lehet megoldani. Az önrész kifizetését lehet többféleképpen intézni, ezzel kapcsolatban már 3 variációt hallottam.
(Egyébként az új rendelet szerint szeptember 1.-től csak olyan házak épülhetnek amelyiknél a fal tudja a 0.45-s k-t. A réginél 0.7 volt, mi ennyivel számoljuk/számoltuk a k értéket. http://www.oleh.hu/lakasugy/tnm3editalt.pdf )
"A Nagymamám is menetrendszerint jár, ha van áramszedője.
A magyarországi paneleknek, és az összes panelnek az az átfogó problémája, hogy nincs normálisan hőszigetelve."
Gratulálok a nagymamádnak, hogy menetrendszerint jár. Amit irtam a szigetelésről azt az előző gondolatmenetből vezettem le, de te ismét külön kezeled és emiatt ismét rosszul értelmezed.
"Arra, hogy még - mindig - kevesebbet - fizetnek. :-)"
Igy van, de most nekik 15%-al nagyobb az áremelés difi.
És még véletlenül sem vagyok bölcsész, képzeld mérnök vagyok. Találd ki, hogy milyen. Te azokhoz az emberekhez tartozol akik csak a szájukat képesek jártatni, de hogy tegyenek is valamit az ügy érdekében az már luxus.
Ha valaki összefüggően ir valamit akkor azt egészben kell értelmezni és nem külön mondatonként, mert akkor nem fogod megérteni mit is szeretne, lsd az előző hozzászólásod. Szövegértelmezést pedig már az ált. iskola alsó tagozatában el kell sajátítani.
Még nem olvastam végig az egész témát, jelenleg a 260. hozzászólásnál tartok, de így is olvastam néhány hülyeséget amire szeretnék reagálni.
95. hsz
"Vegyünk egy erőművet ami 60-70%-os hatásfokkal áramot termel a gázból és jó pénzért eladja."
A földgáz elégetése kb. 85-90%-os hatáfokú, de az áramtermelés az maga 35-40%-os hatásfokú! Mert a turbinát gőzzel kell meghajtani és az mindjárt nem olyan jó móka. Az erőművek a lecsapatott vizet 35-40 fokosan engedik be a Dunába, azt hogy a távfűtő műnek milyen hőfokon adják tovább azt nem tudom.
237. hsz
"Aztán mond meg, hogy hogyan lehetne gazdaságos és jó a távfűtés, ha a csövek, amik a házhoz jönnek, nincsenek szigetelve, a beépített radiátorok sorosan vannak kötve és így nincs szabályozási lehetőség és bármilyen változtatás milliókba, tízmilliókba, sőt, százmilliókba kerül. Ráadásul, a távfűtő műveknek érdeke, hogy túlfűtsön. Nekem nem kéne 26 fok a lakásba, de nem tudom megoldani, hogy ne ennyi legyen (ugyanis ha nálam ennyi van, az elsőn sokkal kevesebb)."
Ez nem igaz, a távfűtési csövek szigetelve vannak, csak bizony annyit hül a víz mire odáig elér, a csöveket sem lehet a végtelenségig szigetelni.
A soros rendszer=egycsöves rendszer, valóban egy teljesen elavult rendszer, de azt is lehetne lakásonként szabályozni. Minden lakásban a radiátor elé és után is egy átkötő vezetéket rakni, a régi szelepet egy szabályozható szelepre kicserélni, természetesen még egy egyedi mérőt is beépíteni. Így szabályozhatóbb lenne a rendszer, mint ami most van. Az igaz, hogy a régi radax ill. öntöttvas radiátorok pedig nem a legjobb hőleadók, de valamelyest lehetne spórolni. Radiátor nélkül ez még nem is igényelne olyan hatalmas beruházást, lakásonként egy normális kivitelezővel nem kerülne többe, mint 50e Ft. A radiátor csere pedig kicsit húzósabb az igaz, de a D-ÉG radiátorok 33%-al olcsóbbak ha leadod a régit (már jóideje megy az akció) A távfűtő rendszerek nagy mértékben túl vannak méretezve és az egycsöves rendszer miatt szükséges a túlfűtés.
254. hsz
"Az én példám az átalányos. De még mindig nem értem, ha átalány van és szigetelve lenne a lakás, akkor mitől lenne kevesebb a számla?"
Kevesebb hőmennyiség kell a lakás felfűtéséhez így kevebbet fizetsz. Perszer a távhőnek is mondani kell, hogy ne adjon annyit, mert ez a lakás szigetelt, nem szökik mindenhol a meleg.
260. hsz
"4. füstgázok: Egy építész vagy gépészmérnök ismerősödtől kérdezd meg a földgáz égésterméke mit okoz a hétköznapi kéménybélelő anyagokkal. A lekondenzálódó égéstermék pl. olyan savas, hogy a saválló acél a min. ami tartósan bírja, a többi fémet széteszi rövid idő alatt. De akkor hogyan kerül oda az a csúnya sav? Na ezért kell ma a nagyfogyasztóknak kezelni a füstgázt, amit a távhőfogyasztók is fizetnek, ellenben a cirkóval fűtőkkel."
Ez így igaz. Mivel 1-1 ember nem lépi át azt a határt ami felett kezelni kellene a füstgázt, de egy b...tt nagy kazán esetén már kezelni igen. Egyébként a kazános vízmelegítés távfűtési célokra már a múltté, kezdenek elterjedni a gázmotoros fűtőművek, Újpalotán v. Zuglóban tavaly adtak át kettőt. A gázmotor pedig motorként és nem kazánként funkciónál, igy a határértékek is mások.
Tégla vs panel.
Haverom jó 35-40 éves 49 m2-es tégla lakásban lakik (nem Bp) és távfűtéses. Télen a számlája 10e, nyáron 9e. Minden a szigetelésen múlik, az elején kár volt azt a szép panel vs. tégla flame-t nyomni, mert teljesen értelmetlen dolog. A panelnak is lehet olcsó a fűtése ha normálisan le van szigetelve.
Elvileg minden háztömbnek van egy szerződése a főtávval, hogy milyen hőfokra fűtik fel a lakást (ált. 21 fok), ezzel szemben még a 3 emeletesekben is dög meleg van és fizetnek is rendesen. Ilyen esetekben pedig lehet menni a közös képviselőhöz, hogy 28 fok van, a főtáv adjon kevesebb melegvizet stb.. stb..
Egyébként nemsokára fogok 3 emeletes panelba költözni ahol kétcsöves a fűtési rendszer. Elég egyszerüen kialakítható, hogy szabályozható legyen a fűtés, utána már csak azt kell elérni, hogy mindenhová mérőórát szereljesek fel.
Most, hogy a 30%-os gázáremelés beütött kiváncsi vagyok mennyire verik majd a mellüket az egyedi fűtésesek, hogy mi bizony ilyen keveset fizetünk.
Akár 17 százalékkal is emelkedhet a távhőszolgáltatás díja az augusztusi gázáremelés hatására. Balog Róbert, a Főtáv Rt. osztályvezetője elmondta, hogy még nem lehet tudni a pontos számokat, mivel az emelés függ többek közt a kompenzáció mértékétől és a fővárosi közgyűlés döntésétől.
A Főtáv Rt. osztályvezetője az InfoRádióban hangsúlyozta: egyelőre még csak találgatni lehet, milyen hatással lesz a gázár átlagosan 30 százalékos emelése a távhőszolgáltatás árára.
Nem mindegy, hogy a 30 százalék az áfa középső kulcsának emelése nélkül értendő-e, vagy ebbe már beleszámolták ennek hatását, valamint, hogy milyen mértékben drágul a gáz a távhőszolgáltatók számára - tette hozzá Balog Róbert.
Az osztályvezető felhívta a figyelmet arra is, hogy a végső szót a Fővárosi Közgyűlés mondja ki, hiszen ez a testület határozza meg a távhőszolgáltatás díját.
Balog Róbert szerint összességében a gázár emelkedése fele arányban jelenhet meg a távfűtés árának változásában.
Ez jó hír :P Szomszédok által körülvett távfűtéses 58m2-es lakásnál télen havi 21000-et fogok fizetni! Eddig is irreálisan baromi drága volt a távfűtés!
Hőszigetelés, energiatakarékosság - Civil optika Miközben a hatékonyabb lakossági energiafelhasználásról és a lakóépületek jobb hőhasznosításának kikényszerítéséről szóló EU-s alapelveket kerülgetjük, megjelentek az első hőkamerát használó polgári cégek. stb..stb.. A cikk a magyar narancsban Szabó M. Istvántól. De akkor a nem panelban lakók miért nem tolonganak a távfűtésért -- erre nem ad választ
Kössz megnéztem, eligazodni nem nagyon tudtam. Nálam kb. 2400 ft/ GJ mindenre, tehát gázköltség + amortizáció, azaz évi 120 000 -130 000 ft a ktsg -- durván 90 m2-re.
Az első számítás szerint ez a panelnél biztos drágább, azt ők tudják mennyi.
Nincs benne az alapdij. Az a 7e, ami lehet hogy nem annyi, na az lehet hogy legm3 alapjan van valami ilyen remlik. Nezd meg a tavho honlapjan, mar becsuktam...
Természetesen igazad van. Ebben az évben pl. a gázon kívül volt egy kémény bélelés - jó ez 15 évre szól -- és egy kazán javítás az 23 eft volt. Jövőre megcsinálom a mérleget a 15 éves jubileumon!
Azt az adatot pedig köszönöm, ebben benne van minden ?
Az alapdij a rendelkezesre allasra es a karbantartasokra, fejlesztesekre van. Azert csaladi hazban is van x evenkent kazancsere, gazos-kemenyes ellenorzes stb. szoval azert nem csak az elegetett gaz a koltseg. A mertekkel persze lehet vitatkozni... Nekem csak tavaly volt ilyen szamlam, de a neten van fent nekik peldaszamla, azon 1456Ft/GJ
Nem ide van beépítve az Antillákon való télinyaralás költsége?
Mi újság az építkezésen ? Semmi gubanc :!!
Látok itt egy olyat, hogy :
"(altalaban legkobm alapjan..."
Itt talán el lehetne indulni !
Pl. : 140 légköbméterre elhasznált /kapott ennyi és ennyi MJ energiát, ezért fizetni kell ennyi és ennyi forintot. Én ugyan matekbók mindig gyenge voltam, de a köz kedvéért még csiszolhatom a tudásomat !
első -- ezek az épületek energetikailag "gyatrák" - elnézést azoktól akik itt élnek , nem őket akarom bántani.
Ezt sugallja egész kormányzatunk, a távhő szolgáltatók, meg még ki tudja kik. Állandóan megy a szöveg - korszerűsíteni az épületeket, szigetelni stb. stb.
második: azért azt a hőt nem feltétlenül csak a házak pocsékolják -- lehet eleve drágán termelik -- mondják mindig, hogy a gázt nem annyiért kapják, mint amennyiért kellene/szeretnék. Nem-é véletlenül az is belejátszik a dologba, hogy menedzsment , nem lemaradván a pénzügyi szférás kollégáitól, ők sem adják alább a holland Antillákon való telelésnél/nyaralásnál ? Rosszmájú vagyok, ők nem ilyenek!
harmadik : azok a vezetékek, amik a hőt a fűtőművektől a lakásokig viszik, talán nem úgy vannak szigetelve, mint kellene ? Bizony vannak ott bőven hőhidak, amiken a hő vígan távozik. Érdekes a nyomorult -- nem panel, hanem minden -- házakon, ha hőhidak vannak az építészek szörnyülködnek -- jogosan -- itt meg mindenki csak úgy elmegy mellette.
Szóval nem tudom.
Nyilván az első az igaz, mivel a nem panelházak/ lakások tízezrei várnak a távfűtésbe való bebocsátásba. Alig várják, hogy rákapcsolódhassanak az olcsó és környezetkímélő távfűtésbe.
Addig viszont jó lenne ha az igentisztelt távfűtő menedzsmentje megmondaná mennyiért adja a távhő MJ -ját -- ha jól mondom.
A tavfutes hokozpontokba erkezik, onnan 1-2-5-10 lepcsohaz kap melegvizet es futest. A tavfuto muvek azt meri, hogy ezen a kozponton mennyit hofogyasztas van, es ezt utana - elore lefektetett - aranyban osztjak a lakok kozott (altalaban legkobm alapjan, de van ahol egyenkent is merik es annak aranyaban), meg melegvizre is aranyositva ott a fogyasztas alapjan. Termeszetesen ez csak a szamla egyik resze, ugy 7e alapdij van hozza telen-nyaron...
Tegnap forgattam fűtésszerelési szakkönyvet és ott mindegyik ábrán felüről ment a betáplálás és alul az elvezetés.
Valamint ha belegondoltok, a termoszelep is mindig felül van. Ha alulról lenne a betáplálás miközben felül van a termoszelep, az gyakorlatilag szerintem semmit se érne.
Ha a radiátort ill. a fűtési kört tökéletesen légteleníted, mindegy milyen a bekötési sorrend, mert a szivattyú átforgatja a vizet. Mielőtt nekilátsz nagyobb munkának, próbáld meg az alsó csőkötésnél meglazítani, hátha kiszuszog a bennrekedt levegő. Persze nyomás alatt működő rendszernél.
Kösz a hozzászollásokat, Petike 23, és Miki 69!: Ezt már én is gondoltam, de nálunk így van bekötve ahogy lerajzoltam. Sőt nem csak nálunk, hanem legaláb fél faluba ez a mester szerelte a központit, és így vannak bekötve, hogy felül megy be a meleg. Többnyire mindenütt tökéletessen működik. Nálunk is jó volt 10 évig, és amikor rákötöttük az új bal oldali részt azóta a régi rész 2 drb.- 30 bordás radiátora gyengén melegszik. Azért meg fogom valahogy cserélni a csöveket, mert más megoldást nem tudok.
Ja-ja Petinek igaza van, ez a radiátor bekötés abszolút hibás. Remélhetőleg csak a rajz téves, ha nem, és a valóság is ezt tükrözi, akkor gyorsan helyre kell hozni.
A válasz nagyon egyszerű. Mi is panelházban laktunk tavaly őszig. Pár éve nálunk is megtörtént a túlfűtés. Ugyanis pár éve a törvényi előírásoknak megfelelően a társasház egy központi hőmennyiségmérő után fizeti a hődíjat (MJ). Ergo, a távfűtő művek érdeke a minél több hő eladása, mert annál több a bevétele. Ha tehetnék nyáron is fűtenének, mert minden egyes eladott MJ-után bevétel is keletkezik. Az átalánydíjas időkben mi is fáztunk mint a kutya, főleg október 15, a fűtési szezon kezdete előtt. Kb 2 hétig. A hődíjas elszámolás bevezetése után persze majd meg fulladtunk a 23,5 fokban. De a számlák is horrorisztikusak lettek.
Hát ez az oka. A közös képviselő tud ez ügyben intézkedni, visszavetetheti a lakások fűtési szintjét. Ha jól tudom.
A mi házunkban (16 emelet, cirka 160 lakás), már vagy két hete hihetetlenül felturbózták a fűtést. Nem értem hogy miért, hiszen ennyire nem volt kutyadeglesztő hideg az elmúlt napokban. Meg lehet főni. A hálószobában már teljesen letekertem a radiátort.
Ezzel párhuzamosan a meleg víz is átváltott gejzír hőfokúra.
Ezt eddig csak akkor tapasztaltam, amikor a kinti hőmérséklet éjjelenként -10 alá ment. Most szerintem indokolatlan.
Viszont előre kapom a frászt a távhőszámlától.. tavaly ilyenkor 20 000 körül volt az 57 nm-es lakásomra.
Az, h. egy ekkora házban mindenki szigeteljen, nyílászárót cseréljen, az teljesen esélytelen... (sok a kisnyugdíjas), még ha a fiatalabbak bele is mennének....
Szóval fizetek mint a katonatiszt, és arra gondolok, ha egyedi fűtésű családi házam lenne, ennyi pénzből azt is ki tudnám tisztességesen fűteni.....
Ez nem panelházas téma!- de a fűtéssel kapcsolatos. Saját vegyes tüzelésű házi készítésű kazánom van. Nyolc helységet fűtök vele.Nagyon gazdaságos, kevés tüzelő kell. De van egy problémám!- 2 -szobába öntöttvas radiátor van, a többibe lemezradiátor. az a gond, hogy az öntottvas radiátorok nem melegszenek fel mindenütt. (Az alábbi rajzon bemutatom.)A keringtető pumpa be va kapcsolva. Mi lehet a probléma? Várom válaszotokat!- És ha kell valakinek a kazán rajza szivessen elküldöm!
4000 lakás fűtés nélkül maradt Budán. Tényleg korszerű ez a távfűtés.
"Kérdésünkre, hogy egy ilyen hosszú fűtéskiesés nem jelent-e veszélyt a hideg téli időben a lakókra, a diszpécserszolgálat vezetője azt mondta: ha a megfelelően szigetelt lakások ilyenkor két-három napig fűtés nélkül maradnak, a hőmérséklet akkor sem esik 16-17 fok alá. Ez kétségtelenül kellemetlen az ott lakóknak, de a lakások teljes lehűlésétől nem kell tartani - hangsúlyozta a Főtáv illetékese. "
Belegondoltam:
1. 16-17°C az meglehetősen kevés, főleg ekkora fűtésszámlák mellett.
2. ha a lakás fűtés nélkül 2-3 nap alatt "csak" ennyire, 6-7 fokkal hül le, akkor miért ilyen drága a fűtés?
