Keresés

Részletes keresés

SmartAss Creative Commons License 2000.12.29 0 0 45
Mumu, azért ne tévesszük össze az elégedettséget a belső békével. Nagyon sokszor éppen azért veszíti el az ember a belső békéjét, mert olyat tett, amivel ugyan nagyon elégedett volt az adott pillanatban, de később mégis rá kellett jönnie, hogy amit tett, nem egyeztethető össze az általa is vallott értékekkel.

Ami Ancsát foglalkoztatja, ahogy írtam, az első lépés önmagunk megismerése és elfogadása. Ha valaki elég kemény tud lenni önmagával, elég egy alapos leltárt készítenie: milyen vagyok, és milyen szeretnék lenni? Mi hiányzik ehhez, és mit kell tennem, hogy megszerezzem? Kicsit fájdalmasabb művelet a kívánatos kép reálissá tétele, ami egyben lemondást is jelent bizonyos illúziókról - lehetek-e egyáltalán az, olyan, ami és amilyen szeretnék lenni? A korrekciót pedig nem szabad kudarcként, frusztáltan megélni.

Persze mindennek az alapja egy vállalható értékrend. Ha az nincs, semmi nincs, és nem is lesz.

Nagyon lényegesnek tartom, hogy valaki merje a saját értékrendjét mások fölé helyezni, ne mások elvárásainak, hanem a saját értékrendjének akarjon megfelelni, és merje kiszórni az életéből azokat az embereket, akik ezzel nem egyeztethetők össze.

Végül nagyon fontos, hogy ha már tisztában vagyunk értékeinknek, merjünk és tudjunk azokból másoknak adni, mert csak ekkor várhatunk el viszonzást azoktól az emberektől, akik fontosak a számunkra, és szeretnénk, ha mi is fontosak lennénk nekik.

AncsaH Creative Commons License 2000.12.28 0 0 44
Mumu, de a belső béke szerintem nem elég, nagyon fontos a visszacsatolás is, ami ugyebár már külső dolog. Szerintem a belső harmónia mellett nagyon fontos a külső-belső egyensúly is, hiszen a külső megítélések visszahatnak a belsőnkre...mondom én ezt, aki szeretné megtalálni az igazi egyensúlyt...
Előzmény: Mumu (42)
Törölt nick Creative Commons License 2000.12.28 0 0 43
"olvasd el az Ancsanak irott valaszomat.Te meg mindig az efficienciarol beszelsz.A dolgok kulso hatasarol,eredmenyeirol.En meg metafizikusan
csak az a bizonyos pillanat belso megelegedeserol."

Hát én elolvasni elolvastam, de én egy kifejezetten pragmatikus szempontból nézem a kérdést . No meg, ha jól látom, a szegény lány
(elnézést, nem bántás) is inkább arra a konkrétumra (konkrétumokra) vágyik, hogy megmondják neki, mit is tegyen ahhoz hogy, na egye fene kimondom, boldog legyen.
Mert valahogy most nem annak tünik.
Én személy szerint egy szeretetéhségből fakadó
mindenáron való megfelelési kényszert látok, mintha ez a lány félne valakinek úgy isten igazából elengedni magát ( nyafizni, panaszkodni,
sirdogálni, vigasztalodni szóval ilyenek).
Helyette a szokásos szinhauz , szeressetek meg én olyan jó/kedves/jópofi stb. vagyok.

Na most lehet hogy én látom rosszul , de ilyen esetben szerintem nem okvetlenül a metafizikus
megközelités a célszerü.
Mert szép-szép a metafizika , de tapasztalataim szerint a dolgok rendszerint jűval földhözragadtabbak...

" mi nem merjuk le most itt a viselkedes hatasat a kulsokre, csak a belso egyensulyrol,megbekelesrol sajat magaddal beszelunk."

Ezt meg valószinüleg félreértetted , pontosan erről irtam le, hogy akkor szokott megvalósulni, ha az egyén már azt csinálhat amit szeret, ami megfelel értékrendjének/elképzeléseinek. Vagy ha nem, és belenyugszik, hogy amiről álmodozott , az nem lehetséges. Onnantól már megbékélés.
Addig viszont...

Előzmény: Mumu (42)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 42
Kedves maci,olvasd el az Ancsanak irott valaszomat.Te meg mindig az efficienciarol beszelsz.A dolgok kulso hatasarol,eredmenyeirol.En meg metafizikusan csak az a bizonyos pillanat belso megelegedeserol.
Talan megbotranykoztat de a fogoly,tusz atalakulasa , (gondolom most Patriciara ,az ujsag magnas leanyara celoztal tobbek kozott),abban a percben mikor a fogvatartoival fraternizalt meg lehetet elegedve magaval.Hogy ez pozitiv volt vagy negativnak erteklodott a KULSO vilagba az ebbe a temaban mindegy.O ELEGEDETT VOLT mert ugy teljesitett ahogy akkori,abban a percben letezo ertekei kertek.Ez akkor ot megelegedetnek tette.Ez persze nem jelenti azt hogy ez helyes vagy nem.En a lelki bekerol irtam,a bekerol onmagaddal.
Aztan kesobb kiszabadult es a kulso faktumok ujra valtoztattak az ertekrendszeren.Amig az ujat elerte,nyugtalan lehetett utana persze egy ujabb fokon helyre alhatott vagy helyre kellett volna alnia a lelkiegyensulynak.
Tehat megegyszer: mi nem merjuk le most itt a viselkedes hatasat a kulsokre, csak a belso egyensulyrol,megbekelesrol sajat magaddal beszelunk.Ez gondolom minden egyednek a legfontosabb.Persze nem a tarsadalomnak.De ez egy masik tema.
Előzmény: Törölt nick (40)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 41
Kedves Ancsa,koszonom a bizalmadat.Ez itt azert jo elsorolni mert lehet hogy mas is akarja kovetni,de mert a kritikus nyilvanossag ellenvetesei is megjelennek..
Tehat:
1.Fogalmazd meg Magadnak mik azok az ertekek (anyaszeretet,osszinteseg,becsuletesseg,karier- elohaladas)ami neked ebben a percben a legfontosabbak,amiert mas kisebb erteku dolgokat felaldoznal.
Fogalmazd meg teljesen elesen,mit tennel a kiszemelt ertekek megvedesere,hol a hatar.
Ezeket el teszed Magadnak es a kulvilagba valo konfruntaciodban (osszetuzesedben)ezeket az ertekeket vedett meg elsosorban es addig a hatarig amit magadnak kituztel.
Megfigyeled hogy valobban megteszed-e ugy ahogy elhataroztad.
Figyeled hogy a kulso vilag nem hozz-e be olyan ellemeket amelyek valtoztatnak ezzen ertekeknek a sulyan.Ha igen ujra fogalmazod a hatarokat.
Törölt nick Creative Commons License 2000.12.28 0 0 40
"taktikai engedmeny.Attol a Te ertekrendszered nem valtozik "

Hát ez sem mindenkinél egyforma.
És most egy szélsőséges példát hozok fel:
a '70-es években volt nagy divat gazdag emberek fiait/lányait elrabolni, "forradalmár" szervezetek által ( NSZK,USA), a pénztárak feltöltése céljából.
Sok esetben megdöbbenéssel kellett tudomásul venni, hogy voltak elrabolt, stabil polgári neveltetéssel érkező áldozatok, akik egy idő múlásával teljesen átvették fogvatartóik ideológiáját és nemegyszer késöbb aktivan akár
bankrablásban is résztvettek miattuk ( l. Patricia Hearst esetét).
Nos, ezek kapcsán tanulmányozták az u.n. fogoly
pszichologiai eseteket.
Bizony az értékrendszer radikálisan megváltozott, a körülmények hatására.
Mint ahogy nézd meg most Oroszországban, ép ésszel nem lehet felfogni, hogyan szavazhatták meg Lenint és Sztálint ( utóbbit éppen tegnap rehabilitálták
Grúziában) az évszázad emberének...
Vagy nézd meg hányan sóvárognak Ceausescu után...
Pedig hál' istennek, ezektől már megszabadultak..

Tehát, süritve, csak arra akartam kilyukadni, hogy a belső értékrendszert is messzemenően befolyásolni tudják a külső körülmények (akár a pozitivak is , lásd hány ember eszét vette el a
pénz/p.. vagy f../hatalom.
De egészen banálisnak tünő dolgok is életeket tehetnek tönkre (vagy ellenkezőleg) mint egy
sikertelen (vagy szerencsés)párválasztás.
És közben a belső értékrendszer is folyamatosan változik, hiszen közben tanulunk, látunk, olvasunk,ismerkedünk stb., tehát sokkal több forrásból választhatjuk ki a nekünk tetszőt.

A béke szerintem akkor jön ha nagyrészt megtaláltuk, azt tudjuk nagyjából tenni amihez kedvünk van.Mert hiába van belső értékrendünk , ha valamiért nem tudjuk elérni annak megvalósitását, gyakorlatba ültetését, akkor nem belső béke, hanem egy állandó kényszer diktálta hajsza zajlik.
Mint az olyan nő esetében , aki "normális" családra vágyik , de valahogy az istennek sem akar sikerülni. És ketyeg a biológiai óra. Vészesen.
A belső értékrend az rendben van, no de azért messze a békétől...Mert az akkor jön el, ha megkapja amire vágyik, vagy ha végleg kénytelen feladni az elképzelését...

Gázsi mondásával,ilyenkor:
"Há' istállom, válámi ván, de nem azs igazsi "..

Bocs a kisregényért.

Előzmény: Mumu (34)
AncsaH Creative Commons License 2000.12.28 0 0 39
ok...megpróbálom...tudom, hogy nem ilyen egyszerű, de segíts, hogy mi legyen az első lépés...
Előzmény: Mumu (38)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 38
Kedves Ancsa,nem kell semmi olyant csinalni ami tanulashoz hasonlit.Egyszeruen hagyni hogy megszolaljon az ertekelesed,ami automatikusan felmer tetteket,embereket.Aztan hagyni hogy hason a kulso faktor es megfogalmazni valtozott -e az intervenciojaval valami benned,a bizonyos erintett dolog ertekeleseben.Akkor ebbol tanulva,kiegeszitve vele megszuletik egy ujabb ertekeles.Ez a Te kincsed es hasznalod mig valami ujabb dolog nem hat ra.Igy alakul ki sajat valtozo ertekrendszered ,betartasa onbizalmat add,bekeben elsz magaddal.
Előzmény: AncsaH (33)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 37
Kedves Zedlz,ez igaz csak ez egy masik fejezet.Most nem arrol beszelunk hogy mit kell kivul tenned ,hanem hogy mit kell belul tenned,hogy megtartsd magadat,szemelyisegedet ,a magad becsuleset.
Előzmény: ZedIzDead (32)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 36
Kedves pancho,nagyon is igazad van.Nehez lehet engem olvasni.Nem csak a klaviaturam hianyzik hanem a nyelvtantudasom is mikor rovid vagy hosszu az u o i e.
Plane hogy meg gephiba is van.Remelem megbocsajtasz.Vannak hieroglifa olvasok is.Nem szeretnelek azza tenni.Koszonom a figyelmeztetest.
Tehat:
-megotelest,csak egy eliras=megitelest
-etablal,egy idegen szo amit mar hallottam magyarul hasznalni.A francia etablir es annak angol korcsa=megallapodik,megrogzul,letelepszik .Establishment az a megszervezett intezmenyesitett valami...
Előzmény: pancho (29)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 35
Kedves machoking,lehet hogy ez igy megy egy ideig.Kerdezd meg belul mi a velemenyed Magadrol.Te tudod hogy valobban azt cselekedted amit akartal vagy csak kiadtad a nyilatkozatot:ez az.
Előzmény: machoking (28)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 34
Kedves macisajt a 27-es hozzaszolasal nem mondsz ellent allitasomnak,csak azt teszed hozza hogy ezek a hatarozatok kompromiszumok.Ha igy van (es legtobbszor tenyleg igy van) az nem jelenti a belso szabalyok megvaltozasat csak a kulso tetteidnek eszeru (kulso logikat,eroviszonyokat figyelembevevo) megoldast.
Attol meg belul uralkodik a kompromiszum nem megturese.Te tudod mit tennel ha lehetne es ha megis mast teszel az a kuklso hatas eredmenye,taktikai engedmeny.Attol a Te ertekrendszered nem valtozik es a topic errol szol.Hogy elj magaddal bekeben,a belso eletedben betartod a torvenyeidet igy bekeben vagy magaddal.
Előzmény: Törölt nick (27)
AncsaH Creative Commons License 2000.12.28 0 0 33
hát igen...mindaz, amit leírtál, nagyon egyszerűnek tűnik, de nagyon nehéz megvalósítani a mai rohanó világban...most elgondolkodtam, hogy hogyan is kezdenék neki, de fogalmam sincs róla, hogyan találhatnám meg igazi önmagamat... :o(
Előzmény: Mumu (26)
ZedIzDead Creative Commons License 2000.12.28 0 0 32
Eladhatóbb? Hát igen, így is lehet fogalmazni. Kétségkívül az eladás is belejátszik a képbe, én inkább úgy fogalmaznék, hogy sokszor - vagy talán még inkább "általában" - mindenkinek az a legjobb, ha az ember nem azt mondja, amit valójában gondol, hanem azt, amit a másik hallani szeretne. (Az a benyomásom, hogy sok esetben nem is azért kérdeznek meg valamiről, mert a véleményere kíváncsiak, hanem mert valamit hallani szeretnének, megerősítést várnak, stb.) A konfliktusokat nagyszerűen ki lehet így kerülgetni, még ha nem is mindet. Hátránya csak az, amit már leírtunk - egy idő után már magad se tudod, mi az igaz.
Ha meg tudnám, hogy mi okozza, egyáltalán nem írogatnék ide, mert nem kapcsolódnék a topikcímhez egyáltalán...

[ZedIzDead]

Előzmény: Mumu (26)
hWindy Creative Commons License 2000.12.28 0 0 31
Ezt úgy hivják öntörvényűség. Nem is lenne semmi baj vele, mig másoknak nem árt.

Vagy magukra vessenek?

Rég olvaslak, meg kísérteties...

Remélem (és őszintén kivánom), hogy nem maracc igy.

Tippjem:
Egy vagy több fel nem dolgozott csalódás
Igy születtél - ez esetben kár érted.

Bocs az őszinteségért. Nem bántásból irom. Gondolkozz el!

Előzmény: machoking (28)
machoking Creative Commons License 2000.12.28 0 0 30
hogy mennyi bajuk van a halandóknak...na, jó szenvelgést!:)))
Előzmény: pancho (29)
pancho Creative Commons License 2000.12.28 0 0 29
Mumu:
Légyszí nézd át az első hozzászólásod, és írd meg, mi akart lenni a megotelest és az etablalt szó, mert - pláne hogy ékezeteket se használsz - nyomdahibákkal elég nehéz megérteni, mit is akartál mondani (nem cikizés akar lenni).

machoking:
Mi mást lehet várni egy macsótól? :-(

machoking Creative Commons License 2000.12.28 0 0 28
pedig ez az egész qrva egyszerű. Én, a saját megközelítésem szerint nem azt cselekszem, ami helyes, hanem az a helyes, amit én cselekszem.
Törölt nick Creative Commons License 2000.12.28 0 0 27
"Az elj bekeben Onmagaddal az egy belso szabaly.Itt a kor szamomra bezarul.Magaddal bekeben el az aki a cselekedeteivel (legalabb is az adott korulmenyekben tett dolgaival)magaban teljesen egyettert. "

Hát kedves Mumu, ez igen képlékeny.
T.I. az emberek kis hányada van abban a szerencsés helyzetben, hogy azt cselekedheti, amivel önmaga is (belül) egyetért...Mert a kényszer egyébként nagy úr.
A cselekedetek nagy rész, amit embertársaink nagy része meghozni kénytelen nem más mint ismétlödő kompromisszumok sorozata ( az más kérdés, hogy erre önigazolás is is van a világon..).

Jómagam, apróbb-nagyobb bosszúságokat leszámitva (pl. hogy elszállt a nickem vagy hogy még kb. 3 hetig kénytelen vagyok szenvedni ettől az időjárástól ), igen békésen szemlélem a külvilágot.
Az új évben/évezredben, lassan, fokozatosan elhagyom az Index fórumait.
Ami érdekelt, azt már láttam, olvastam , tapasztaltam,lehet hogy könyvet is irok majd az itteni hálós életről és mozgató rugóiról( karakterek, események vannak bőségesen).

Ami pedig a cselekedeteket illeti ( figyelem, on topic!) vannak olyanok melyek helyességét csak az idő, sok egyéb tényező ( szerencse , "sors keze" stb.) függvényében igazol ( vagy nem).
Elég sokan élnek olyan dilemmák között,hogy "mi lett volna ha...Vajon akkor helyesen döntöttem/cselekedtem? Jól itéltem/mértem fel a helyzetet?" A válasz általában elsőre ritkán egyértelmü ( maximum a jövőbelátók képességeivel rendelkezők részére az), azonban sokan nem birják a faramuci állapotot és esetleges kételyeiket/lelkiismeretfurdalásaikat megelőzendő mihamarabb megprobálnak bizonyosságot szerezni.
Persze az ilyen bizonyosság is lehet megtévesztő, mint minden erőszakolt esemény, no de ez már egy másik történet.

Boldog(abb) Új Évet.

Előzmény: Mumu (25)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 26
Kedves Ancsa es itt szerzett tarsa Zedlz,a most mar termeszetedde valt kodolasa onmagdnak a kulvilag fele,ketsegtelenuzl egy vagy tobb igen eros csalodas kovetkezmennye.
Masodik varians ,ami itt a temanal aktualis,az hogy nem vagy,vagytok magatokkal elegedett es igy egy kommersialisabb kepeteket mutatjatok (az eladhatobbat).
Itt ertekes igazan,a javaslaz a bekeben elesrol.
Azt hiszem hogy milyenkor le kellmerned magadba :mi az ami Tege sajatmagadba zavar?
Mikor kelletkezhetett? Mi okbol keletkezett ?
Mit tehetsz a megvakltozara,ott bensodben.
Ha pedig elered hogy elismered a sajat magad erofesziteseid a javitasba akkor kezdel jol erezni magadat a sajat borodbe.Csak ido kerdese mikkor latszik ez kint is az eletbe.Az emberek-ez atavizmus-vonzodnak az eros jellemuek fele...es megno a valodi sikereid szama.
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 25
Kedves SmartAss (es igy pancso is ),azt hiszem a Ti vitatok elviszi a topic temajat (legalabb is ahogy en ertettem) egy masik igen kivanatos beszelgetes fele ,ami csak gazdagit rajta.
Megis az en alapgondolatom elesebb megfogalmazasa erdekeben:
Az elj bekeben Onmagaddal az egy belso szabaly.Itt a kor szamomra bezarul.Magaddal bekeben el az aki a cselekedeteivel (legalabb is az adott korulmenyekben tett dolgaival)magaban teljesen egyettert.
Es ez az egyetertes mobilizal kifele ,kivuli cslekedetekre(a masik toletek inkabb analizalt aspektus).
En itt csak arrol beszelek hogy a belso beke a legfontosabb egy szemelyiseg kialakitasaba,megorzesebe es onvaltozasaiba.Ez ad erot ez tartja ossze mint a cement a szemelyiseget.
A tanacs pedig:ne hazudj,ne csald meg magadat es boldogabban elsz a foldon...
Előzmény: SmartAss (11)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 24
Kedves pancso,valaszomat osszekotom a SmartAss kovetkezo rlereagalasaval,hiszen egyrol szoltok.
Előzmény: pancho (10)
Mumu Creative Commons License 2000.12.28 0 0 23
Kedves SmartAss,annelkul hogy valamit is megkerdojeleznek hozzaszolasodban,azt hiszem hogy minden felismeres az egyen kapcsolata a realitassal.Ez egy megotelest hozz magaval.Az pedig a kulso (belso) elmeny osszehasonlitasa az eddigi etablalt ertekrendszerrel.
Az osszehasonlitas megerositheti,megvaltoztathatja kicsit vagy nagyon vagy helyebe lep az eddigi erteknek.Ilyen psichikai muveletet csinal minden eppeszu ember,ha igy fogalmazza meg vagy ha csak mechanikusan tortenik ez.
Az ertekrendet,a meggondolasa a prioritasoknak ,melyiket vedjem eloszor jobban , melyiket nem,azzok ennek a permanens procesusnak a kovetkezmenyei.
Az az ember aki a prioritasait betartja ketsegtelenul elegedett magaval,vagy annak kellene lennie ha egy egy konfruntacioban vesziteni is kell valamelyest a kulvilagba.Igy hu onmagahoz.
Tapasztalatom szerint ez adja meg a belso nyugalmat es azt az onbizalmat amit aztan kivulre is hasznalhatsz.
Előzmény: SmartAss (1)
AncsaH Creative Commons License 2000.12.28 0 0 22
...szerintem a gond az, hogy mindenki azt mondja meg, hogy mit tegyünk...de a hogyan-ra senki nem tudja a választ...hiszen mindenkinél más...és erre magunknak kell rájönnünk...de akkor megint jön a kérdés: hogyan?

...mi az, hogy gyanúúúús?...szerintem nagyon sok hozzám (hozzánk(?) hasonló fiatal van...és lehet, hogy tényleg nagy a baj...de akkor mi a megoldás?

Előzmény: SmartAss (19)
pancho Creative Commons License 2000.12.28 0 0 21
Aha. Bár újra átolvasva most is félreérteném :-)
Előzmény: SmartAss (18)
ZedIzDead Creative Commons License 2000.12.28 0 0 20
Igen, ezt is elfogadom, de a történet pont ott kezdődik, ahol te abbahagytad...mik azok a "komolyabb bajok"?

[ZedIzDead]

Előzmény: SmartAss (19)
SmartAss Creative Commons License 2000.12.28 0 0 19
Ancsa és Zed,

tényleg nagyon egyre gondoltatok, és ez már gyanúúúús :)))

Én ebben egyszerűen nem hiszek. Ha valaki nem tud különbséget tenni a valós lénye és az álarcai között, akkor ott már sokkal komolyabb bajnak kell lennie, mind az önmagával szembeni őszinteség, mind az önismeret, mind az önértékelés terén.

SmartAss Creative Commons License 2000.12.28 0 0 18
Lehet, hogy nem választottam el elég világosan, de én az igénytelenséget stb. nem a TK-iekre értettem, arról csak azt írtam, hogy ott kezdtem foglalkozni a kérdéssel. A többit teljesen általánosan értettem. Így már elfogadható?
Előzmény: pancho (10)
AncsaH Creative Commons License 2000.12.28 0 0 17
...de nagyon egyre gondoltunk :o)
Előzmény: ZedIzDead (16)
ZedIzDead Creative Commons License 2000.12.28 0 0 16
Oké, nyertél fél perccel.

[ZedIzDead]

Előzmény: AncsaH (14)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!