Köszi Mumu! Egyébként, ha a pszichémre vagy kiváncsi, olvass bele a depresszió, van megoldás topicba. Ott szoktam néha kiönteni a lelkem. És látni fogod, ha halványan is, az okokat. Vagy nem, mivel sokszor én sem látom az okokat. De neked lehet, hogy sikerülni fog, kivülállóként. Bocsánat, OFF voltam.
Drága Mumu! Fúrok, fúrok a pszichém mélyére, de semmit sem találok! Legalábbis ebben a témában. Még csak nem is ismerek olyan nőket például, akiket otthon bántanának. Valószinűleg azért ez a hozzáállás, mivel egy nőközpontú családból való vagyok, ahol maximálisan egyenértékűek vagyunk a pasikkal. Nagyanyám sem, Anyám sem, és én sem tűrnénk az erőszakot. Sőt, fel sem merült sosem. De nehogy már azt higgyjétek, hogy közömbös vagyok, pont azt próbáltam tudatni veletek, hogy nem, de ezt a témát átengedném más, esetleg jobban érdeklődő személynek, aki jobban tudja kezelni, én pedig amúgy sem térnék el az én eredeti csapásvonalamtól, legalább is nem szivesen. Mivel úgy gondolom, hogy minden a gyerekeknél kezdődik. Nagyon csodálkoznék, ha a fiam felnőtt korában agressziven viselkedne a családjával. Mivel itthon nem lát ilyen példát. (Orditozni lehet, hogy fog, mivel nálunk úgy zajlik az élet, hogy sok olasz család sirva szégyellné el magát, de ez néha még mulatságos is!)És itt van mindennek a kiindulópontja, a példa, és az indittatás. Nekik kell biztositanunk a maximumot, hogy ők is azt tudják majd tovább adni. Különben sem birom elviselni egy kisgyermek bántalmazását. mit csináljak, ilyen vagyok.
Ja, és eszembe jutott mégvalami. Az én nénikém (bocsánat, hogy mindig a családi sztorizgatásaimmal jövök itt elő) 1900-ban született, és a 88. évében halt meg. Na, rá aztán nem lehet azt mondani, hogy egy emancici lett volna, de ahogy az a férfiakat ki tudta osztani, tanitani lehetne! Őt sem bántották sosem. Védjük meg magunkat valahogy, könyörgöm! persze tudom, hogy vannak, akik tényleg nehéz helyzetben vannak. Nem tudom, tényleg, hogy mit kellene csinálniuk.
Most megvagy,kedves yoo,megvagy.
Te aki batran kialsz a gyermekek esetebe miert nem talalsz ebbe a ket altemaba akar teopretikus valaszt?Miert nem akarod targyalni?Kerlek furj a psihed melyere es mond meg mit talqlsz ott mint valaszt kerdeseimre.Olellek.
Nanniccsal egyetértek, a kötelező tanácsadás alatt én is a mentális gondozást értettem.
Napok óta jár az agyam, gondolkozok a megoldásokon, még az is lehet, hogy megerőltetem magam, és innen ugrok egy kicsit, és elmegyek valamilyen politikai párt nőtagozatába, vagy mittudom én, nincs még konkrét tervem. De itt is aktiv maradok, mert még mindig hiszek a csodákban.
A családon belüli egyéb erőszak... Hát, ha engem meg merne ütni a párom, én álmában kiherélném! Persze ez csak vicc, és nem is akarok poénkodni ezzel. De ezt a témát átengedem másnak, ötleteim sincsenek, de később még meglátjuk.
Nannics! A védőnő sztoridon már meg sem lepődök! Minden tiszteletem a kivételnek, és remélem egyre többen lesznek.
Ez ,hogy praktikaba elhelyezuk az ideat,ugy kellene megtenni hogy azt a szullot akit megkaopnak egy gyermekfenyitesen,birosagi iteletel kenyszeritsek egy ilyen kurzus latogatasara(elzaras helyett),vitsgara.Ha ezek utan is megmarad visszatero bunosnek,akkor elvenni a gyereket es bezarni az ipset.
Mas:veszitek eszre ,mi is rabjai vagyunk a tabuknak,nincs meg egy jelentkezo sem a szexualis bantasrol es a hazastarsask kozotti tetlegesegekrol sem.Ezt meg jobban szegyelik a mieink mint a gyermekkori emlekeket.Errol most kerlek benneteket ,ha nem maskep de teoretikusan mondjatok el velemenyetek.
Igen, pont ahogy mondod. Azt gondolom, hogy ha az emberek mentálisan magasabb szinten állnának, akkor egy csomó dolgot megértenének magukról és másokról is.
Azért abban nem vagyok biztos, hogy amikor valaki veri a gyerekét, akkor tisztában van azzal, hogy feszültséget vezet le. Arra lehet, hogy emlékszik, hogy jaj, olyan ideges voltam, de szerintem azt nem tudja, hogy ezért verte a gyerekét, vagy a feleségét, vagy az akárkijét.
Kedves Nannincs,megertem hozzaallasodat,csak azt nem ertem hogy mirte irod hogy a szullot mentalisan kellene fejleszteni?Ugy erted hogy akkor nem kovetne el semmi visszautasithato dolgot a gyerekevel szemben?
Én csak a védőnőkről szeretnék írni picit. Szóval, szerintem ez egy igazából nemlétező foglalkozás. Lehet, rosszul fogalmazok. Nekem két hónapig kellett könyörögnöm több védőnőnek, hogy vegyen már föl a listájára, albérletben lakok, nem a bejelentett lakcímemen, ami másfél órára volt a ténylegestől. Terhesség alatt átlag két buszmegállóként hánytam, így nem akartam a bejelentett címhez tartozó helyre járni. Megszületett a baba, akihez összesen egyszer jött ki a védőnő. Oké, nem hiányoltam, de szerintem nagyon sok esetben ugyanebből az okból a védőnő tényleg nem tud arról, hogy verik valahol a gyereket. Amúgy a védőnőnek nem csak a gyermek "felügyelete" a feladata, hanem a család problémáinak feltárása,tanácsadás...Ezt a kismama könyvből (nem biztos, hgoy ez a neve) tudom. Tehát, egy védőnőnek elvileg azt is észre kellene vennie, vagy legalábbis hozzá is lehetne fordulni, ha családon belüli erőszak történik, jó, feltéve, hogy van gyerek a családban.
És igen, a pénz nagy úr, de szerintem ezeken a dolgokon nem lehet változtatni. Tehát az a szülő a legnagyobb valószínűség szerint nem fog jobb állást kapni, azaz az alapvető probléma nem oldódik meg. Azt meg nem hiszem, hogy egy szülőt mentálisan lehetne fejleszteni. Ezt a tb nem bírná el.
Koszonom Yoo,ezzel valobban meg lett korvonalazva egy a tobb velemenybol,egy olyan amit en is ossztok.Itt csak annyit hogy az intezmenyeket nem azzonal es mindenkepen hasznalni kell(ezt te is irtad) es hogy minden csaladi helyzet mas,maskep kell megitelni.Remelem en is hogy a topicot olvasak akik odafigyelnek a velemenyekre.Gondolom azzonban hogy nem csak a HEUREKA,megtalaltam-rol van szo hanem az annyagi lehetosegrol is.Sajnos.
Pok ussz-al sorstarsak vagyunk.Storymat ott talalod a topic leso hozzaszolasaiba,csak nekem az apam volt az.
Mint topicgazda szeretnem hogy ennek az aspektusnak tovabb targyalasa melett terjunk ra arra a kinos,magyar tabura is(nem csak magyar tabura de itt ez teljes)a csalaon beluli hazasok kozotti tettlegesegekre (itt talan lesznek jelentkezok) es aminel keves batort gondolok de azert meg kell nevezuk,a szexualis bantalmazasra is.
Előrebocsájtom: NEM a gyerek feladata, hogy védekezzen, és esetleg feljelentse a szüleit, mert bántalmazzák. Emiatt nem kellene felnőtt korban sem bűntudatot érezni, hogy miért nem tett ellene az illető.
A környezet feladata lenne. Pl. tanár, szomszéd, akár idegen. Nem jó az intézet, tudom. Beszélgettem erről intézeti nevelővel. Azt mondta, van, amikor a rossz család is jobb, mint az intézet. Könyörgöm, nehogy azt higgyétek, hogy minden megütött gyereket intézetbe akarok küldeni! Mint már emlitettem, az igazán extrém esetekben viszont maximálisan támogatnám. Nem mindig "egyszerű" verésről van szó, hanem sokszor életveszélyről.
Iceberg jól fogalmazott. Nem mentség, viszont a bántalmazás hátterében a felnőtt személyes problémái húzódnak, álétalában. Elfogadhatónak tartanám, ha kötelező tanácsadásra kellene járniuk a problémás családoknak, mely látogatások elmulasztását akár pénzbüntetéssel is lehetne szankcionálni. A pénz nagy úr! Ha egy gyerek, aki iskolaköteles, és nem jár suliba, nevelési tanácsadóba küldik. Miért nem lehet alkalmazni ezt a módszert más esetekben is? Arról lehet vitatkozni, hogy nincs ilyen rendszer kiépitve, illetve hatékonyan működne e. Időbe telik, de én optimista vagyok, és ha erre a témára felfigyelnének a kellő helyeken, lehetne tenni érte. Tudom, hogy sok ember szivesen dolgozna ilyen területen, magamat is beleértve.
Az megint egy más kérdés, hogy meg kell találni a megfelelő szakembereket, akiknek a munkáját honorálni is kell, mert megint mondom, a pénz nagy úr, és az elfásulás hamarabb bekövetkezik, ha az embernek személyes megélhetési problémái is vannak.
Van egy állitólag nagyon jól működő védőnői hálózatunk. Már irtam erről a topicban negativ tapasztalatot. Viszont még most sem értem, hogy ha jól működik, hogy kinozhatták majdnem halálra azt a 2 éves kisgyereket nemrégiben a szülei, aki most kórházban fekszik? Nem járt náluk a védőnő, vagy vak volt? Egyik eset sem jó. Nem csak az abortuszra váró nőket kellene piszkálniuk, talán. Különben tudomásom szerint 3 éves korig kötelező a védőnőnek a családlátogatás. Akkor nem végzik rendesen a munkájukat? Szivesen látnék egy hozzászólást egy érintettől (védőnő). Azon a véleményemen pedig nem tudok, és nem is akarok változtatni, hogy tennünk kell az észlelt durvaságok ellen. Én is félek, de homokba dugni nem fogom a fejem.
Nyilvánosság? Ez a fórum is egyfajta nyilvánosság. Bizom abban, hogy esetleg felfigyel erre a témára egy olyan ember, aki többet tehet nálam. Tapasztalatom szerint sokan olvassák, és, mint azt már egy másik topicban valaki leirta, hivatkozási alap is az Index. Akkor rajta! Van itt elég újságiró, és még talán egy-két politikus is. Mindannyiunk felelőssége. Nem csak akkor kell egy témával foglalkozni, amikor már kellőképp szaftos sztori lehet a Fókuszban, egy megtörtént eset miatt. Már az is jó kezdet, hogy itt és most ezzel foglalkozunk.
Nem feltétlenül kell mindig az USÁ-t példaképp előrángatni. Utána fogok nézni, de tudomásom szerint pl. Svédországban és a többi északi államban magas szintű a gyermekvédelem. Miért nem vehetünk át egy jó példát valahonnan?
Kedves pok ussz! Az anya szó valóban a legszebb szó. Mélyen együttérzek veled, de te is át fogod élni azt a boldog pillanatot, amikor a te kisgyereked mondja majd az édesanyjának, hogy anya, és akkor neked is szép lesz a szó. Csak rajtad múlik, és a párodon. És ez kárpótolni fog mindenért. (Ha már meg nem történt.) Te nagyon is jól érted, miről beszélünk itt. És biztos vagyok benne, hogy nem a saját biztonságodra gondolnál, ha védelmezned kellene egy gyermeket.
Konklúzió? Anyám számomra meghalt.
13 évesen láttam őt utoljára, most 28 vagyok.
Soha nem fogom neki megbocsájtani azt, amit velem tett (ez nem Dosztojevszkij regény). Mert ez az életem - s ő semmit nem adott, hogy méltó legyen az anya megszólításra.
A "Melyik a legszebb magyar szó ?" topicban szerepelt egyik válaszként az anya szó. Hát, nem én írtam azt.
:-)
Isten ments, hogy gyávának tartsalak, abszolút meg tudlak érteni.
Amiről én beszélek, az működőképes, tiszta végrehajtó hatalmat feltételez. Amiről Te írsz, azt max. a pálesz tisztítja.
Ha a devianciákat nézzük: azért, hogy azok gyermekverésbe torkollhatnak (többekközött) pont a fenti urambátyámos légkör okolható.
A szülő pedig nem a bánatát üti ki a gyereken: ő a gyengébbet üti. Nem véletlen, hogy nem máshol, s nem mással verekszik.
És az a gyermek addig gyenge is marad, amíg semmi nem védi őt.
Csak csendben jegyzem meg,hogy baromi sok dologra hoztak már törvényt,(és még többre nem) amit aztán senki nem tart/tartat be .
Én úgy gondolom,-de lehet,hogy nincs igazam -,hogy a gyermeküket verő szülők nem passzióból ütik a gyereküket,sokkal inkább az anya-apa lelki sérülése,devianciája alkoholizmusa áll a háttérben.
Ezen pedig törvény nem fog változtatni.
És ember legyen a talpán,aki egy ilyen szülővel felveszi a harcot.
Ez persze nem mentség.Csak magyarázat a "közönyre.".
Még ideírnám,hogy a pár évvel ezelőtti szomszédunk rendszeresen elverte a kislányát
Időnként baltával,nagykéssel kergette egymást a család,néha megjárták a börtönt,dolgozni nem dolgoztak,miközben milliós mercik álltak az udvarukon.Tőlük zengett az utca,a rendőrök rendszeresen megfordultak náluk.
(Mint utólag kiderült,csak pálinkázni!!)
Szerinted szólnom kellett volna valahol,valakinek,hogy rendszerint ütik a gyereket?
Egyszer mertünk szólni a rendszeres, hajnalig tartó bulik miatt,mire majdnem megvertek.
Sajnálom,ha ezek után gyávának tartasz,de nekem is van gyerekem.
Szoval a magyar jogot nem ismerem,nem itt tanultam es egyes reszekbe olyan nagy a kulonbseg egyszer a volt romaniai szocialista joghoz(pedig egyutt tanultak a szovjet iskolaba,onnan sugtak a torbenyek fogalmazasaba) es az osztrak jog es a magyar kozott(pedig kozos osanyjuk van a k.und k.maganyjog)hogy nem tudok ra valaszoni.Ausztriaba barki (a gyerek is)jelezheti a gyamhatosagnak ,aki kivizsgalja az esetet es eljarast indithat mint felperes a szullok ellen akar buntetojogi feljelentest is es diszponalhat a gyerek elhelyezeserol is.
Kedves pok ussz az utolso miondatod alapjan,mond el mai szemmel a konkluziodat gyermekkorod ezen tapasztalatairol...
Nem hinném, hogy USA-ban a gyermekek egy része csupán csak azért járna fegyverrel iskolába, mert a szüleik nem verhetik őket hobbiból, rendszeresen (félreértés ne essék, nem tartom USA-t mintaállamnak, s nem is az ottani helyzetre akarom kihegyezni a dolgot).
Törvénytisztelő ember lévén hiszem, ha valamely törvénytelen cselekedet ellen (jogszabályi háttér, társadalmi igény miatt) fellépnek, akkor mindenki meggondolja, hogyan, s mit cselekszik. A gyermekével is. Mert más a szülői szigor, és más a rendszeres, ok nélküli verés.
S ha ez utóbbi ellen fel tud lépni a környezet, s ennek jogi következményei vannak, hiszem, hogy kevesebb gyermeket vernek csak úgy passzióból.
Mert itt Mo.-n a helyzet az, hogy az én gyermekem, ne szólj bele, mit csinálok vele.
Csak a gyereknek igenis vannak jogai - többek között az, hogy őt ne verhessék ok nélkül.
Védje őt - ha más nem, akkor a környezet.
Pok ussz,nehogy félreérts,nekem sem tetszik,hogy egyes szülők rendszeresen és durván verik a gyereküket,de szvsz Amerika éppen nem jó példa.
Ott már átestek a ló túlsó oldalára,lassan a gyereknek több joga van,mint a szülőnek ill.a
pedagógusnak.
Különben hogy fordulhatna elő,hogy az iskolákban suttyó kölkök fegyverrel,késsel hadonásszanak? Nem,én sem tudom a megoldást,nyilván az arany középút,ami nyilván mindenkinél máshol húzódik.
Ja,és még valami.Ha valaki más jelenti fel a szülőt,azaz nem a gyerek önmaga,az szerinted nennyire változtatna a lényegen? A szülő a mérgét/bosszúját ígyis-úgyis a gyereken veri le.
Jó-jó, értem én. De köbö elképzelhetetlennek tartom, hogy a szomszéd megy a rendőrséghez, hogy verik a gyereket. Ez még 150 év, szerintem.
Igazából én sem merek pölö egy olyan mamának szólni, aki bántja a gyerekét, általában olyankor valami mással próbálkozom, kérdezek tőle valami tök más dolgot, vagy valami ilyesmi.
Nem a gyereknek kell a feljelentést tennie.
A figyelmeztetést azért említettem, mert utalni szerettem volna arra, hogy USA-ban mintha lenne jogszabály, ami a gyermekeket védi a szülővel szemben.
Ezért is írtam korábban, hogy "amennyiben _valaki_ feljelent egy szülőt", tehát egy percig sem gondolok arra, hogy a gyermeknek kéne ezt megtennie.
Törvényileg biztos lehetséges, csak abban nem vagyok biztos, ha a gyerek be/feljelentést tesz, hogy őt verik, akkor kap bármiféle védelemet. Azaz, nem haza kell mennie, vissza a szüleihez két rendőr kíséretében, akik szépen elmesélik, hogy ne tessék verni a gyereket, mert most jelentette fel önöket.
Szerintem is ez a helyzet.
Ugyanakkor sejlik amerikai filmekből, hogy egy-két talpraesett kölyök azzal figyelmezteti az ősét, hogy ugyan meg ne üsse őt, mert ismeri a saját jogait.
Nem tudom, ott mi a helyzet, de azt sem, hogy nálunk mik a _törvényes_ lehetőségek.
Én arról beszélek, hogy a jog elméletileg véd.
arre kérdeztem rá, hogy gyermekek verése esetén is fennál-e annak lehetősége, hogy feljelentést tegyenek a szülő ellen.
Egy szóval sem állítottam/mondtam, hogy soha senkit nem vertek el az utcán. Ne is adj akkor ilyet a számba, ha kérhetlek. Kösz, így utólag is.
Hát, szerintem semmi nem történik. Az ilyen esetekben szerintem a rendőrök csak dühösek lesznek, hogy ilyen hülyeség miatt miért kellene nekik bármit is tenni.
Na ne mondd már hogy nem vertek el soha senki az utcán. ÉS én sem mernék közbelépni. Igaz "csak" nő vagyok, de még nagyon segítségért kiabálni sem mernék, nehogy én is kapjak.
A Btk. egyébként mit mond a családon belüli erőszakról? Mert amennyire tudom, a házasságon belüli nemi erőszak már büntetendő (tudom, a bizonyítás...).
Amennyiben valaki feljelent egy szülőt, mert az rendszesen, s kegyetlenül veri a gyermekét - mi történik? A szomszédok, másik szülő, tanárok közvetett/közvetlen tanúk, nem ?
Tehát nem arról beszélek, hogy gyámhatóság, s állami gondozásba vétel.... (voltam állami gondozott, s van némi tapasztalatom arról, mi történik ott - oda inkább ne kerüljön senki, tisztelet persze a biztos létező kivételnek), hanem a fizikai erőszak alkalmazójával szemben a "törvény erejével" nem lehet fellépni ?
Elvégre az utcán sem lehet megverni akárkit...