Keresés

Részletes keresés

Heraldino Creative Commons License 1999.09.08 0 0 83
SILENCE testvérem!!!!
Vigasztalhatatlan vagyok! Az nem lehet, hogy egy ilyen szépszavú és hithű ember elhagyja a Fórumot mint Te! Nincs benned semmi szemforgató ítélgető dogmatizmus, csak a hit öröme és jézusi tisztasága. Örülök, hogy mint embert és mormont (is) megismerhettelek. Nagyon-nagyon remélem, hogy valahol mégis csak lesz lehetőséged netezni.
VALENTINE
Aha, szóval te BAGY-os vagy? És választottatok pásztort juhocska létetekre? Ezt én nagyszerűnek tartom, nem is gondoltam, hogy ezen a téren is tudtatok váltani. Lám, lám milyen jó ellenhatásai vannak néha a nemjónak! Mi lett volna ha N.S. nem olyan? De ezt hagyjuk, nagyon offtopic itt.
Persze, igazad van összekevertem, okos lány vagy és nem lányos ok. Szóval demokratikus teokrácia naná.
Sajnos az emberiség am block is tud brutálisan tévedni egészében is. Pld hogy tönkreteszi életlehetőségét a Földön, most függetlenül a biblikus okoktól. Úgyhogy ebben is igazad van, nincs lényegi különbség egy vagy többszáz között. De mégis, ezt ti is érzitek, az egyszemélyesség rosszabb. (Csalhatatlan pápa vagy mormon elnök-proféta, vagy NS-ok)
Ha a "bűn" szó eredeti görög értelmére gondolsz, igazad van. (Arra gondolok, hogy akkor kiabálták a bűn szó görög eredetijét, ha egy íjászversenyen valaki eltévesztette a célt) Ebből a szempontból mellélövés a homózás. De nem biztos, hogy paráznaságnak nevezném azt, ha mondjuk Frank Einstein és barátnője szeretetben és "házastársi" hűségben él együtt boldogan, mindenféle félrelépés és orgiázás nélkül. DE hagyjuk, ez is nagyon offtopic itt!!
A forróital ügyre a mormonok helyett nem szívesen válaszolok, de az csak az eredeti szöveg, ma úgy kell értelmezni, hogy minden ami ártalmas ital vagy étel. (A múlt században egyes orvosok is tanították, hogy csak testhőmérsékleten szabad enni inni, az ennél forróbban adott élelmiszerek lassan, de biztosan megölik a szervezetet)
Kár, hogy neked is kevés az időd, nagyon örülök, ha velünk vagy!!!
KISEVET
Köszönöm türelmedet. Hát persze, hogy saját nézőpontból próbállak értelmezni, de hát ez éppen a nagyszerű! Remélem Te sem más nézőpontjából kukucskálsz, hanem a sajátodból. Ezt szeretem benned, bennetek is a sokszínűséget. Gondolom az Atyának is ez tetszik, különben falanszterizálta volna már ab óvó az emberiséget.
A lényeges dolgokban azonban egyetértünk és ez a fontos.
Ám azért elárulhatnád Evetke szívem, tényleg LDS vagy? Vagy csak gondolom?
Mert azért tényleg nem tudsz pontosan egy pár dolgot a mormonokról. Igenis van joga a gyülekezeti tagnak felszólalni, ha úgy gondolja, hogy a jelölt nem érdemes az elhívásra. Ez mint hallottam az egyház magyarországi történetének elején a Hüvösvölgyben többször is előfordult. Más kérdés, hogy nem gyakori, mint ahogy az sem, hogy jellemző lenne, hogy vannak akik nem emelik fel a kezüket.
Az elhívások és bizonyságok olyan személyes dolgok amiről nem lehet vitatkozni. Neked például bizonyságod van arról, hogy igaz a Mormon Könyve, egy mondjuk bencés szerzetesnek meg arról, hogy nem igaz. Mindketten úgy hiszitek, hogy az Úr lelkétől kaptátok a választ. Vagy énnekem bizonyságom van arról, hogy a Joseph Smith jr. által fordított és a resztoránusok által forgatott un. inspirált verziójú bibliai Ó- és Újszövetség használata elengedhetetlen ahhoz, hogy teljességében megismerjük Isten általa, az ő prófétai viziójában közvetített üzenetét, míg Te, mondjuk jó angolnyelvű mormonként meg vagy győződve arról, hogy a King James féle Biblia használata is tökéletesen megfelel. (Magyarhonban persze nincs sok esélye a Joseph-i bibliaverzió fordításának, de a mormonok nem is terveznek ilyet. Persze az is nagyon szép tőlük, hogy lefordították magyarra is a Mormon Könyvét, hálás is vagyok érte, hiszen mi is ezt használjuk. Persze resztoránus fordításban a nyelvezete hasonlított volna a Károli bibliafordításra, lévén, hogy angol eredetiben a Mormon Könyve is óangol patetikussággal szól, nem mai modernül mint a magyar mormon fordítás.)
A spirituális kulcsokban igazad van a mi álláspontunk szerint is, azonban adományozásukhoz és használatukhoz nem szükségesek azok a szigorú rítusok mint nálatok. Mi a szertartásokat is lényegesen egyszerűbb, kevéssé tárgyi, inkább szűkebben spirituális formában valósítjuk meg. Ennek eredménye pld az, hogy csodálatos női papok és apostolok is vannak egyházunkban. (Ettől egy mormon apostolnak hideglelése támad, persze érthető mert pld arról sem tud sokat milyen ember volt Emma Smith, aki ugye mint tudod nem tartott Brigham Young-gal annak idején)
Talán mégse vagy mormon mert akkor nem írnál olyasmit, hogy a tized befizetését senki nem ellenőrzi. Persze, hogy önként vállalt kötelezettség amikor megkeresztelkedsz ez nem vitás. De ha mormon vagy nézz csak utána, bár nem publikus a dolog, de az akitől a nyugtát kapod bizony névszerint nyilvántartja a befizetéseket és erről többféle jelentést készít a gyülekezeti elnöknek. Ő pedig ezeknek az adatoknak a birtokában ill. ismeretében kérdezi meg tőled egy interview során, hogy teljes tizedfizető vagy-e vagy sem picim. Az "elmaradás" nyilvánvaló, ha eltelt egy pár hónap és nem fizettél, mert valamiből addig is élned kellett és ha segélyt kaptál közben valahonnan akkor abból is adnod kell. (Kivétel lehet egy paraszt, akinek csak a termés eladásakor van, de akkor egész évre szóló bevétele, évente egyszer) Sőt most olvasom, hogy akkor is interjuvolni kell valakit, ha nagyon lecsökkennek számszerűen az illető tizedösszegei. (Persze az indoklás az, hogy azért, hogy megtudja az elnök, hogy milyen probléma, munkaelvesztés, stb okozta ezt és segíteni próbáljon)
A CC ügy sem publikus, de igaz. (Sőt Amerikában az új tagoknak CC-t ajánlanak a misszik a KV elvonási tünetek ellen. Valószínű, hogy itt is megteszik.) Leírva nincs semmi ezügyben, úgyhogy lehet így is és meg úgy is. Nem tiltott a CC, de okos mormon nem issza, mint már írtam. Sőt alkoholmentes sört sem, mert hátha látja valaki sörözni és azt hihetné, hogy igazit piál LDS létére. (Amerikában már tényleg vannak abszolút alkoholmentes sörök is, itt még csak a néhány ezrelékes német módi dívik. Egyébként az Államokban mindenütt kapni aranyszínű dobozos caffeinfree azaz koffeinmentes CC-t is. Hogy Európában ez miért nem kell, nem tudom. A kóla rész pedig nem igaz, se kólacserje, se kóladióanyag nincs a CC-ben ezt a Nemzeti Drogintézet igazolta 1971-ben.)
A halügy sem ciki gondolj csak Jézusra vagy Pálra akik a Biblia által is megfogalmazottan halászból emberhalásszá váltak. Az, hogy a misszik nem toboroznak egyháztagokat csak a szavakon lovaglás. Sőt, egymásközötti rangot jelent a skalpok száma. (Bocsánat, az általuk megkereszteltek száma.) Nem sport ez tudom, de zömmel amerikaiak, tehát a versenyszellemet nem tudják kizárni. Nem baj ez egyáltalán, nem azért írom. Gyakorlatilag az evangélium hirdetése ugyanaz csak finomabb szavakkal és persze, hogy szabad akaratból, nem kötéllel mint a katonáéknál anno dacumál. DE mégis, idegenekhez is be kell csöngetniük, amit egy resztoránus soha nem tenne meg. A mi meggyőződésünk más, szerintünk az elhívás szolgálatra a missziktől függetlenül is bekövetkezik az Úrtól és aki kapott ilyet keresnie kell, hogy hova álljon, mint annak idején Joseph tette. Ha hozzánk áll, örülünk neki, de ugyanúgy örülünk annak is, ha hozzátok. Ezt ugye nehezen hiszed el, pedig így van. Fordítva biztos nem, ugye? De mi annak is örülünk, ha még távolabbi helyeken találja meg Istent valaki. Mi ugyanis nem mondjuk azt, hogy a mi egyházunk az egyedüli igaz, a többi tévedés. Mi azt mondjuk, hogy vannak emberek akiknek isteni elhívása a mi egyházunkban teljesedhet ki a legjobban. DE tudjuk azt is, hogy lehetnek olyan emberek akik a leghasznosabb krisztusi utat például a bizánci ortodoxok között futhatják be.
Az élet örök, de nem a kompjuter előtt.
Ezért használd ki kedves Evetkém, az időt, látod Silence testvérünktől is épp most akarják elvenni a net lehetőséget.
MUMU drága Blutanfanger topicpapa közgazdi!
Köszönöm egyetértésedet, láthatod fentebb nekem mit jelent a bűn fogalma, a mellé lövést. A Bibliának a szellemét kell érezni és azt a szeretetet ami a Jézusból árad. Frankie barátnőnk írta valahol, hogy van egy olyan ángilus bibliája, ahol pirossal van szedve minden ahol Jézus beszél. Azóta is folyamatosan irigylem tőle. (Bűnözve az irígységgel? Nem, csak szeretnék én is venni valahol, de külföldi barátaim se láttak ilyet sehol sem) Szóval igazad van az én meggyőződésem szerint is, ezért szinte úgy írsz mint egy resztoránus. Nálunk a hitéletnek két fontos pontja van. Ne ítélj meg senkit, de szeress mindenkit úgy ahogy van. Ne ítélj, hogy ne ítéltess, hogy azt gondold te különb vagy és ezzel megbánts másokat. És nyugodtan szeress mindenkit, mert tudhatod, hogy Atyád mindenkit szeret akit teremtett. Hát miért ne követnéd őt? Nem igaz?
Szeretettel mindenkinek: Heraldino
Valentine Creative Commons License 1999.09.08 0 0 82
Heraldino,

A demokrácia szép dolog, én a mögötte meghúzódó teológiai alátámasztást kerestem. Nálunk, a Budapesti Autonóm Gyülekezetben is választással lett a pásztor pásztor, és ez igaz a presbitériumra is. Ezzel főleg a HGY-ben lévő teljes egyszemélyes uralmat szerettük volna ellensúlyozni.
Te az előbb még demokratikus teokrácia volt, nem? Most azt írod hogy teokratikus demokrácia. Nem hülyéskedek, nem mindegy melyik van nálatok!
Emellett úgy gondolom, hogy többszáz ember ugyanolyan brutálisan tud tévedni, mint egy.. természetesen a társadalomban a demokrácia a lehetséges legjobb megoldás, az egyházban viszont Istentől kell elhívás, nem választási kampánnyal dől el a dolog, a szavazás inkább megerősítésként funkcionálhat.

A melegség miért ne lenne bűn?! Ha a paráznaság az, akkor a homoszexualitás mennyivel inkább!

KV: a forróital árt??? De akkor mi a baj a Coca Colával, a jéghideggel?

Bocs hogy néha figyelmetlen vagyok, nem tudok túl sokat fórumozni.

Valentine

silence Creative Commons License 1999.09.08 0 0 81
kedves testvéreim,

igazán sajnálom, hogy nem tudtam köztetek lenni ebben a topic-ban, de tényleg nagy a hajtás nálunk és mostanában még otthon is kevés időm marad a lelki dolgokra. :(

Ennek ellenére sok szeretettel gondolok rátok !

Elképzelhető, hogy a közeljövőben megszűnik a munkahelyi net hozzáférésem, ezért lehet, hogy ez az utolsó hozzászólásom. De remélem, hogy nem így lesz.

Frankie, ne haragudj, de nem tudtam a topic-odat megnézni, ezt különösen fájlalom.

most csak ennyi, üdvözlettel
silence

kisevet Creative Commons License 1999.09.08 0 0 80
HERALDINO

Nem vitázni akarok. Azt érzem, másképpen, saját belátásod szerint próbálsz értelmezni (nemcsak engem).

ad.1. A gyülekezet nem jóváhagyja az elhívást. A kézfelemelés annak vállalását jelenti, hogy az elhívott vezetőt Te a munkájában segíted. Ha nem teszed fel a kezed, semmi sem történik, emiatt nem hívják vissza, meg téged sem zárnak ki.

Egyébként az egyháztagok nemcsak bíznak az isteni vezetésben, (az egyházi munkára való elhívásoknál is), hanem egyéni bizonyságuk van róla.
Az egyházi munkában végtelen sok feladat van és ezeknek elvégzésére történnek az elhívások. Ebből következik, hogy a gyülekezetekben mindenkinek van elhívása, munkája, ami kinek-kinek fejlődését szolgálja. Miért kellene nekik foglalkozniok azzal, hogy kit kell és mire elhívni.

ad.2. Már említettem, hogy mindenkinek van valamilyen elhívása. Vannak olyan egyháztagok, akiknek az, hogy az elhívandókról kérjenek isteni eredetű eligazítást. Minden ember (nemcsak egyháztagok) kérhet és (kérés nélkül is, lásd VÉLETLEN-ek) kap a Szentlélektől vezetést a saját életére vonatkozóan, de csak kulcsa szerint kap egyházi vonatkozásban.

ad.első 3. Lásd ad.2. alattiakat.

ad.második 3. Engem alant nem olvastál gondosan.
A Valentin-szereti-a-kv-ízét-és-ezért-issza szindróma és következménye azt jelenti, hogyha Valentin nem fogadta el (mormonként) ezt a törvényt, akkor önmagát zárta ki a tempel-látogatók közül. Semmi nem kötelező, Ő dönthet, mit tesz, kizárólag saját felelőssége.

ad.ad.3. A tizedfizetés is önként vállalt, befizetését senki nem ellenőrzi, mindenki önbevalló.
Az elmaradás szó egyrészt - általánosságban - értelmezhetetlen azért, mert nincs a befizetésnek előírt határideje. (Nem szakszervezeti tagdíj, amit levonnak a fizetésedből, nehogy elmaradásod keletkezzen, nem közüzemi számla határnappal, nem átutalási betétszla, amit ha nem töltesz, kifogy alólad, nem kölcsön, amit hi.-re törlesztesz, mert különben orrbaver a hitelező.)
Másrészt értelmezhetetlen fogalom egyháztagi szempontból is. T.i. amikor jövedelmed kézhezveszed, akkor (ha mormon vagy) azonnal különteszed annak tizedét a tized-fizetésedre és fel sem merül még a gondolatodban sem, hogy előbb mást fizess ki belőle, aztán ha még marad, abból majd kifizeted a tizededet.

ad.4. A CC és egyébC-k - szvm-szerinti pontos - azonosítását alább már megadtam, így még azzal sem értek egyet, hogy iható. De azzal meg pláne nem, hogy iható, azaz hogy a misszik innák, akár itt, akár az USA v. akár másmilyen felségterületen (a multik nagy bosszankodására). A halak meg nem szeretik.

ad.ad.4. Igen, a halak. A misszionáriusok nem toboroznak egyháztagokat, akár hálóval sem, amint arra diszkréten utalsz. Az egyházi munka a teljes evangélium hírének megismertetése mindenkivel. Ha valaki akar, akkor szabad akaratából követi Krisztust. (De legalább azt tudja meg, hogy hol kell keresnie.)

ad.5. A túlhosszat szíves türelme(d/tek)hez mérten mertem említeni.
Egyébként úgy tudom, hogy az élet örök és mi mind örök életűek vagyunk, akár tudomást veszünk róla, akár nem.

Szeretettel:
kisevet

Mumu Creative Commons License 1999.09.08 0 0 79
Kedveseim,en tenyleg ahogy mondjatok ennek a toipicnak a papaja vagyok,de nem nyitottam se tudasbol sem tudalekosagbol,hanem kivancsisagbol mert mint jogaszt(es kozgazdit) figyelemmel kisernem ezt a relativ modern vallast amely olyan eszkozokel is szolgal mint kozjegyzoi irat,valasztas stb.
Aztan kaptam szakavatott valaszt Silencetol es szakavatott vitat Toletek.nem tehetek mast csak
tehat mint ignorans ,Blutanfanger,kovalygok a sok Credo es Szoveg kozott megis sajat erkolcsi es etikai lampasal.
Helyettem Heraldino fogalmaz,O mondja el szakavatottan amit en erzek.
Lehet hogy most O ellenne is vetek mikkor azt mondom hogy megremitenek a szigoru iteletek olyan Savanarolas formai,mint az a kijelentes,hogy a biblia szerint valami bun..es hogy mit kell csinalni a bunosel.
Mi az a biblia,egyertelmu,rovid szabalyzat vagy nagyszeru kollektiv munkaja felanalfabeta hivo embereknek teleszorva az akkori vilagba a tovabb terjedeshez es felfogashoz oly fontos lexikakal.
En mint kereszteny a sajat ertelmezesem szerint(es csak ez fontos magamra nezve nekem,bocsanat ha ez talan bekepzeltnek tunnik,nem akar lenni)Jezus aldozata nem zar ki senkit.Azt se akit aztan valamelyik bibliai tortenes utan esetleg eliteletnek latszik.MERT A KERESZTENYSEG SZAMOMRA,SZERETETT es peddig senkit ki nem zaro szeretette Annak aki hajlando volt ertunk keresztre feszitetni magat.
En a Keresztben a mi szimbolunkban ,latpm pontosdan a hitem ertelmet.Mindenkit szeretni,aldozni ertuk,masnak elni es nem bogaraszni hogy ez vagy az szerint ez bun ,ez kizaro bun.Honnan veszuk egyasltalan a batorsagot valamelyik talan rosszul ertelmezet textus utan egy nem kereszteny magatartasra.
Nem,akereszteny vilag ma nem a kereszteslovagokat tiszteli sem a bocsanatot arulo szerzeteseket,hanem Tereziakat,Steinokat.
Senkit nem akarok megserteni,csak sajat laikus de eros meggyozodesemet ossztottam meg Veletek.
Be kell vallanom hogy ezzel tudok magammal megbekulve elni.
Heraldino Creative Commons License 1999.09.07 0 0 78
KISEVET
Hm Hmm, te is biztos mormon vagy de nincs igazad, az én forrásom a Handbook és annál nem kell pontosabb vagy autentikusabb. Bár ha akarod vitázhatunk is, hiszen ez egy vitafórum, nem?
1. Jó, nem "választja" hanem "elhívja" a vezetőség nálatok az elnököt, de a lényeg az, hogy a gyülekezetnek csak vétójoga van semmi más, vagyis nem kezdeményezhetnek. (A vétójoggal meg nyilván csak súlyos esetben élnének, ha valami rosszat tudnának az illetőről amiről az "isteni eredetű" választásban bizó vezetőinek esetleg nem lenne tudomása. Ha csak azért elleneznék mert lenne nála jobb jelölt is szerintük, nyilván nem fognak szólni.) De látod Evetke szívem, mégis be van épitve még a mormon egyházba is az, hogy a gyülekezetnek kézfelemeléssel el kell fogadnia, vagyis kontrollálniuk kell a maguk emberi elmécskéjével az "isteni eredetű" döntést. Ez nem gondolkoztat el egy kicsit?
2. Miből gondolod, hogy a mondjuk 500 egyháztag nincs a Szentlélek hatása alatt közös döntésükkor, miből gondolod, hogy az ő voksuk nem "isteni eredetű"? Egyenként is és összességében is. Ugye azt is tudod, hogy "vannak hamis próféták is". Nem könnyebben kizárhatók így mintha csak egy-két embernek hisszük el, hogy döntésük tényleg isteni eredetű és nem az ő emberi elképzelésük? (Amiről esetleg csak hiszik, hogy az Úr adta az ötletet. S közben esetleg tényleg csak a személyes érdekük, vagy az előitéletük volt az ötletadó)
3. Miből gondolod, hogy nem lehet "isteni eredetű" az elhívása ilyen feladatokra is minden egyháztagnak? Ha úgy tetszik, nálunk egyháztagi szinten vannak meg azok az elhívások és feladatok, amik nálatok csak mondjuk stake president-től felfelé.
3. A KV-ban is nagyot tévedsz. Orvosi előírásra bármit, még kábítószert (mondjuk fájdalomcsillapító morfiumot) is kaphat egy hithű mormon és nem követ el kihágást. Itt nem erről van szó hanem arról, hogy pld Valentine szereti a KV ízét és jónak tartja maga számára mint élvezeti italt. Az biztos, hogy ő nem léphetne be a templomba, ha ezt mormonként tenné és bevallaná az un. "interview" során. (Hasonlóan ahhoz, ha elmaradna a tizedfizetéssel pld.)
4. A CocaCola iható, még a misszionáriusok is megteszik, mert hivatalosan nem tiltja az LDS egyház. Más kérdés, hogy értelmes mormon ennek ellenére ettől is tartózkodik mert tudja, hogy ugyanarról van szó, mint más izgató hatású ital esetében. De Amerikában tiltani a CocaCola ivást? Hát nem lenne egy szerencsés dolog a hálóba kerülülő új "halak" számát illetően.
5. Legyél nyugodtan "túl hosszú" az élet ugyis rövid.
Ölel: Heraldino
kisevet Creative Commons License 1999.09.07 0 0 77
Silence, kedves! és kedves TÖBBIEK is!

Most érzem úgy, hogy szólnom kell. Kicsit körkörösbe indulna a dolog, és mielőtt lecsengene, igen kicsit egyenesbe kell vezetni apró dolgokat, nehogy rosszul rögződjenek. Mint tudjuk, a részletekben leledzik a gonosz, ezért fontosnak érzem megtenni.

Igen örültem, amikor Silence tiszteletreméltó alapossággal, kellő mélységben adta át a legfontosabb ismereteket.

Heraldino, kedves!
Miből gondolod, hogy a mormonok egyházi vezetőit a főnökök, a vezetőség "választja", a többiek meg csak elfogadják? Ezzel szemben nálatok az 500 hangyányi emberi elmécske összetevéséből, sokkal biztosabb és jobb döntés születik. Hmm, hmm.
Igen lényeges különbségnek tartom ugyanis azt, hogy a mormonoknál az "elhívás" mindig isteni eredetű, ezt pedig az egyházi vezetők gyakorolják, (olyan vezetők, akiknek meg erre szól az elhívásuk,) és nem szimpátia, vagy emberi szempontú alkalmasság szerint történik.
Mondok példát: elképzelhető, hogy egy gyüleketi elnök azért lesz elhíva erre a munkára, mert emberi fejlődése kívánja így, pölö a felelősségvállalást, az önfegyelmet, az empátiát, vagy mást kell gyakorolnia.
(Itt ugyan fejreállhat a logikus emberi gondolkodásunk, mert úgyi, mi a főnöknek már eleve gazsulálunk, hiszen ő a főnök, ő a vezető, és mi alig pihegünk csak nyomába. Na erről ennyit.)

Kv-ivás. Igen pontos forrásból tudom, hogy az orvosi rendelésre használt lötty, nem negligálja a templomi engedélyt. Az illető ezután egy ideig élt is vele, aztán gondolkodott és rájött, hogy nincs is neki alacsony, aztán meg ha van, akkor mi van... És azóta nem isz, és rendeződött a vérnyomása isz. (Bocs!)
Ja és, hogy coca-m se felejtsem. A múlt században ugy-e ilyen egészséges lónedük
nem voltak, igy a "forró ital"-ok között sincs felsorolva. Ezt pótolva, - mint ahogy a drogokkal is történt -, szóbani ajánlással az előbbiek közé lett sorolva. Egyensúly beállva, ne törpölődjünk rajta tovább!

Most ennyit, mert különben túl hosszú lennék.

:o))
kisevet

Heraldino Creative Commons License 1999.09.06 0 0 76
VALENTINE kedves !
Remélem agyad kikerült a végtelen ciklusból..... De az is baj, hogy nem figyelsz jól és nem olvasol ennek következtében figyelmesen. Ugye nem haragszol? Szeretetből morgok!
Szóval Silence-nek már megírtam itt amikor a mormonokkal hasonlítottam össze magunkat, hogy mi a teokratikus demokrácia. De ideismétlem Neked, hogy ne kelljen újra kikeresned:

"Mi az, hogy teokratikus demokrácia? Igen van ilyen a Resztoránus Egyházban bizony.
Gyülekezetvezető választás: (nálatok az elnök, nálunk a pásztor)
Nálatok: magasabb vezetők jelölik az elnököt és funkciója a visszahívásáig, vagy lemondásáig szól és magának a gyülekezetnek csak el kell fogadnia ezt a jelölést.
Nálunk: maga a gyülekezet jelöli és szavazza meg a pásztort szigorúan egy éves időtartamra, bár újra és újra megválasztható. Magasabb egyházi méltóságok nem szólnak bele a jelölésbe és választásba, legfeljebb ha valami probléma lesz vele, hívják fel a gyülekezet figyelmét a visszahívás megfontolására."

Szóval arról van szó, hogy a gyülekezet tagjai választanak (demokratikusan) és nem magasabb egyháztagok jelölik ki a gyülekezetvezetőt.
A másik, hogy belekavarodtál a múltkorában az általad "500 szoros szentlélekvezetés-nek" furcsállt dologba. Itt is csak arról van szó, hogy a mi egyházunk nem elégszik meg azzal, hogy egy ember van aki csalhatatlan - mint a pápistáknál a névadójuk - hanem, ha jó sok ember - mondjuk 500 - érzi egyformán, hogy mi a helyes szentléleki út, hát szavazzon. Így valamivel kisebb a tévedés lehetősége nem? Szóval ez és ilyenek jellemzik a demokratikus egyházat ahol a "nép" maga a gyülekezet és a Szentlélek irányítása alatt állnak mindahányan a saját életükön túli, értsd: egyház-szintű kérdésekben is. Máshol ilyen beleszólási joguk csak a kiválasztottaknak (pld. a főpapoknak) van.
(Elolvastad a resztoránus honlapról amit javasoltam? Nem fárasztó a szöveg hidd el.)
Topic off
A meleg dolgok itten offtopicok. De Frank barátnőm topicán is olvastalak Téged bár azt hiszem ott se olvastad el gondosan a hozzászólásokat, mert ott már leszögeztük, hogy nem lehet az embert szeretni, mint embert és elítélni mint bűnöst, pláne, ha nem is bűn tulajdonképpen a melegség. A konnektor hasonlatod nem jó, mert az egyértelműen megítélhető. De ha olyat tesz az a gyermek amit nem tudsz egyértelműen, hogy rossz-e vagy jó? Mondjuk vándorszínésznek áll majd ami neked nem fog tetszeni, nem ítélheted el, nem kényszerítheted rá az akaratod, hagynod kell, hogy azt tegye, legfeljebb megmondhatod, hogy neked más a véleményed, hogy mi lehet egy helyes életcél. De azután vándorszinészként is szeretned kell őt, nemcsak gyerekedként ! Mint vándorszinészt! Érted?
Off off
A KV ügyben, ha nem haragszik meg, szintén válaszolok az elfoglalt Silence helyett. Szóval ez mormonoknál nem vita tárgya. A KV árt mert forróital és tilos mint az alkohol. Nincs appelláta. Az nem számít, hogy a CocaCola is árthatna annyira, de az nincs leírva, mert akkor még nem volt, tehát szabad. Érted, hova vezet a merev dogmatizmus? Nálunk is ismert a Bölcsesség Szava amit a Silence és mormon hittestvérei parancsnak fognak fel. Ám a mi egyházunkban ez csak életvezetési tanács, hogy ne fogyasszunk káros dolgokat. Ha nem káros számunkra (pld KV az alacsony vérnyomásúaknak) akkor miért ne. Az pedig, hogy valaki e szerint él vagy másképp, az magánügy, az egyház nem vizsgálja. Silence-éknél ha valakiről kiderül, hogy KV-t szokott néhanapján inni, bizony nem kapja meg a templomlátogatási engedélyt, vagy visszavonják tőle, ha kapott.
MUMU Jókomám !
Örülök, hogy szép élményeid voltak a Gallok és Frankok országában. Frankie húgunk biztos boldog lesz tőle. De a meleg téma itt offtopic még akkor is, ha te vagy a kedves papája ennek a topicnak. Egyetértek azzal, hogy bizony sok téveszme rakódott a Krisztusi egyházra. Ezért kell a "resztoráció" restauráció, helyreállítás.
Nem kivánok resztoránus topicot nyitni egyelőre. Az egyház egyébként nem déli, nem is bázisegyház jellegű, hanem hasonló származású mint a mormonok. Neked is javaslom olvasd el magyarul a "Kik azok a resztoránusok?" c. linket a - www.rlds.org.hu - resztoránus honlapról.
Szeretettel: Heraldino

Valentine Creative Commons License 1999.09.06 0 0 75
Heraldino,

A demokratikus teokrácia ugye azt jelenti, hogy amit a "nép" megszavaz, az azért tekinthető Isten akaratának, mert a "nép" újjászületett emberekből áll, akiket Isten vezet? Milyen fejtegetés áll a d.t. mögött?

Valentine

Valentine Creative Commons License 1999.09.06 0 0 74
Mumu,

Jézusnak tényleg nem voltak olyan megkötött elvei. Viszont azért a toleranciának is van egy határa. A homoszexualitás egyértelműen bűn biblai szemszögből nézve, a bűnnel szemben pedig nem lehetsz toleráns! Az emberrel szemben igen. De ez nem jelenti azt hogy a cselekedeteit legalizálni kell csak azért hogy ne bántsuk szegényt. A hazugsággal nem fogsz neki segiteni. Szerinted toleráns vagyok a gyerekkel, ha - azért, hogy meg ne ijesszem - nem szólok neki, hogy ha belenyúl a konnektorba, agyoncsapja? Ez nem tolerancia.

Valentine

Mumu Creative Commons License 1999.09.05 0 0 73
Nagyon kedves Tarsaim,boldogan lattom hogy vitatkoztok es hogy ennek a vitanak ilyen stilusa van,illik keresztenysegunkhoz.
Neked kedves HERALDINO kullonosen koszonom a jokomam megtiszteltetest.Szep magyar kifelyezes es ritka.Koszonom.Dehogy hagylak itt csak ket hetig a faranciakat jartam.Nagy megelegedesemre olvastam soiraidat.Eddig is orultenm irasaidnak csak nagyon doktrinarisnak ereztem az en ignoranciamhoz kepest.De most pont azt irtad amit en is gondolok.Nem csak szimpatikus hanem elvtestveri (mint latod ilyen nyelvi mutethez folyamadok hogy ne hasznaljam a blamalt elvtarsi fogalmazast ami bizony ide valo lenne...)
Kerlek nyissalj egy topicot a resztoransagrol,keveset tudok,valoszinuleg keveset tudunk rola,ugy ahogy Te magyaraznad.Kulonben mindig szimpatizaltam a delamerikai bazisegyhazal nem tudom ide sorolod e oket.
Szeretnek Neked beszamolni egy parizsi elmenyemrol.Marais-ban,egy most mar belvarosnak szamito keruletben-ahol a Centre Pompidou,a zsidonegyed,sok szivarvanyos lobogos etterem es szalloda van,betertem az Eglise Saint Merry-be(76,rue de la Verrerie,75oo4 Paris cim alatt).Itt egy magukat kereszteny okonomikus kozosegnek nevezo hivosereg imadkozott egy homosexualis egybekeltetest is magaba foglalo istentiszteleten(en nem vagyok meleg de mar 1958-ban allamvizsgai tetelem a homosexualitast diszkriminalo akkori buntetojogi normak ellen irtam,erdekel a tema,szerettem es respektalom a nem provokativ homosexualis testvereimet is)Egy gyonyoru orgona koncert es korus volt a jutalmam.Ugyanakkor az uj gottikus templomban egy kialitas volt a keresztenyi csalad fogalmarol,ahol bibliai peldakal es idezetekel dokumentaltak a mai egyhaz Krisztusra tevesen visszavezeto teveszmeit.A tortenelmi Jezusnak szerintuk nem voltak ilyen megkotott elvei a csaladrol,hazasagrol,parvalasztasrol,sot...
Valentine Creative Commons License 1999.09.04 0 0 72
Heraldino,

Holnap majd részletesen reagálok rád, most az agyam végtelen ciklusba került, amikor a demokratikus teokráciát említetted, még nem sikerült feloldanom az ellentétet.

Kilépek, holnap reggel felbootolok és akkor megpróbálom újra :)

Silence

A KVval nem tudom mi a gond -- rám pl. semmi hatást nem gyakorol, ha álmos voltam az is maradok, sok tejjel iszom egyszerűen csak azért mert szeretem az ízét. Ez is bűn a hitetek szerint?

Valentine

Heraldino Creative Commons License 1999.09.03 0 0 71
VALENTINE kedves,
igen, én valóban resztoránus vagyok. A visszaállítás az őskeresztény típusú egyházra vonatkozik, a tisztán Jézusi, isteni és humánus elvek szerintire, olyanra amikor még a kereszténység nem vált hatalmi ideológiává, amikor még nem rakódott rá a pápaság és Bizánc sok-sok külsősége és szennye - (bocsánat a katolikusoktól, de nemcsak az általatok nagyvonalúan szenthagyományoknak nevezett "bibliánkívüliségekre", mint pld. a díszes hacukákra, a cölibátusra meg a Mária-imádatra gondolok, hanem az inkvizícióra is és a véres harcok megáldására is) - szóval egy tisztán krisztusi, de ugyanakkor modern egyház helyreállítására. Mit jelent ez a kettősség? Ősi is meg modern is, mert az ősi elvekre épül, de nem szószerinti dogmatikus módon, hanem nagyfokú humanista toleranciával, mellőzve az öncélú sallangokat és rítusokat. Formája a demokratikus teokrácia. Kissé ez is fából vaskarikának hangzik ugye? Pedig így van.
Ha részletesebben is érdekel, olvasd el - magyarul - a Resztoránus Honlap (www.rlds.org.hu) "Kik azok a Resztoránusok?" című linkjét.

SILENCE
Megint nagy öröm volt Téged olvasni. Olyan boldogság, ha valakinek ilyen szép hite van. Talán Neked is misszionáriusnak kellett volna állnod, ha nem lettél volna már nős. No nem baj majd ha nyugdíjasok lesztek, lesz erre még módotok idősb. korotokban feleségeddel együtt missziózni. (Ezt is a Handbook-ból tudom. Igazad van, tényleg a vezetőiteknek készült, rá is van írva. Ám miután a mormon élet minden területét felöleli, hogy mit és hogyan kell, ebből lehet a legjobban megismerni az egyházatokat egy kívülállónak is.)

Szóval mégis az a szomorú tény, hogy egy megrögzött agglegény, vagy cölibáter a legeslegmagasabb dicsőséget nem érheti el? Oda csak a házasságban edzett hívek juthatnak. (Valószínűleg ezért jobban meg is érdemlik, hiszen többet szenvedtek.:-)) Ám ez felveti az Atya házas mivoltának lehetőségét is. Mit szólsz a mormon Mennyei Anya hithez? Erről még nem nagyon írtál. Van egy éneketek amiben ez benne is van: valahogy, úgy - fordítom - "érzem, kell egy mennyei anyámnak is lennie ott fönn" . Ismered? Ez volna az Atya örökkévaló hitvese? Erről mit tanítottak Neked a misszik?

Látom Frankie is éppen most írt a topicba, úgylátszik megkapta délelőtti emilemet, hogy forduljon közvetlenül Hozzád, ne használjon engem közvetítőnek, mint a pápisták a szenteket az Istenhez való könyörgéseiknél.

MUMU
Ne hagyd magára a topicodat jókomám!

Szeretettel köszönt benneteket: Heraldino

Frank Einstein Creative Commons License 1999.09.03 0 0 70
Silence, szia! Nem kaptad meg az emilemet?
Kérlek gyere át a "Szereti Isten a melegeket?" c. topicomba, mert nagyon-nagyon kíváncsi vagyok a véleményedre, mint hithű mormonéra. Meg pláne azért mert biztos ismered az "affirmation.org" meleg mormon website-ot is. Kérlek vedd a fáradtságot és olvasd végig a topicot és ha nem ismered, nézz bele az angol nyelvű homo-mormon honlapba is.

Előre is köszönöm a rámfordított idődet.
Puszil: Frank

silence Creative Commons License 1999.09.01 0 0 69
Kedves testvéreim,

most sikerült egy kis időt szakítanom a hétköznapok sodrában, hogy ismét beszélgethessek veletek a hitbéli dolgokról. Köszönöm az eddigi figyelmeteket és érdeklődéseteket. Mindig érzem, hogy mennyire gyenge vagyok a szólásban és milyen sokat kell még fejlődnöm ahhoz, hogy
tisztán és lényegre törően írjak, és talán ami még fontosabb, hogy elolvasva ezeket, a Lélek titeket is megérintsen. Tudom, hogy ehhez az én emberi erőm kevés, hitem gyenge, ezért kérem a Mennyei Atyát, hogy legyen segítőm, és adja hozzá ezekhez a botladozó gondolatokhoz azt a pluszt, amit csak Ő adhat meg. Mert elismerem az Ő mindenek felett álló hatalmát, az Ő igazságában gyönyörködöm és megalázkodom előtte.

Egy-két gondolat, mielőtt a konkrét kérdésekre válaszolnék. Érzem, hogy a kommunikációnak ez a formája, hogy csak írogatunk egymásnak, mennyire leszűkíti annak a lehetőségét, hogy igazán megismerhessük és jobban megérthessük egymást, mert amellett, hogy hiányoznak az élő gesztusok, nincs meg a közvetlenség varázsa és az őszinteségnek az a lehetősége sem, amely csak egy meghitt beszélgetés során adatik meg. Nehezebb a témát is a helyes irányba terelni, ami pedig téves elképzeléseket ébreszthet.

Ezzel függ össze a következő gondolat, amelynek lényege, hogy az olvasottak alapján talán úgy tűnik, hogy mi, mormonok igen sokat foglalkozunk teológiával és a különböző elvont dolgok elemezgetésével, mintha ez állna hitünk központjában, hogy mit, hogyan értelmezünk és tudunk Isten dolgairól. Pedig higgyétek el, mert őszintén mondom, hogy inkább helyezzük a hangsúlyt a cselekedetekre és a hit más megnyilvánulásaira, mint pusztán a tudás keresésére. Mire gondolok ? Az imára, a bűnbánatra, a szolgálatra, a szeretetre, és még sok más szép dologra. Nem állítom, hogy tökéletesek vagyunk, mert korántsem igaz, de törekszünk mindezekre. Hiszem, hogy inkább tekintünk a Megváltó Krisztusra, mintsem, bármi másra. Tudom, hogy mindaz, amit az Utolsó Napi Szentek hisznek, nagyon gyakorlatias és egyszerű dolgokból áll. Olyan egyszerű alapelvekből, amelyek közelebb visznek ahhoz, hogy jobban teljesíthessük a legfőbb parancsolatokat: "Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből. ... Szeresd felebarátodat, mint magadat." (Máté 22:37-39). És még egy idézet ehhez kapcsolódva, amelyet Joseph Smith próféta tanított:"Vallásunk alapja az a bizonyság, amelyet az apostolok és a próféták tettek Jézus Krisztusról, hogy Ő meghalt, eltemették, harmadnapra feltámadt és felszállt a mennybe; minden más, ami a vallásunk része, csak kiegészítése ennek."

Tehát nem tagadva és felejtve a leírtakat a továbbiakban inkább megosztom a hitem azon oldalát, amely közelebb áll a szívemhez, vagyis a gyakorlatiasabb és egyszerűbb dolgokat.

Most két témát érintek, és remélem, hogy ezek a témák már egyben válaszok is sok korábbi kérdésre.

A Bölcsesség Szava

Amikor először tanítottak erről a misszionáriusok, örömmel fogadtam az Úrnak az egészségünkre vonatkozó törvényét. Ez új kinyilatkoztatás, amelyet mint tanácsot kapta Joseph Smith, később vált olyan parancsolattá, amelyet minden hithű egyháztagnak be kell tartania. Ennek a lényege az, hogy mi mormonok nem fogyasztunk egyáltalán alkoholt, dohányt (cigaretta, szivar,...), kávét és fekete teát (koffein tartalmú italok) és kábítószert. Mit jelent ez, miért van ez, tényleg az Úrtól jön ez ? Sok-sok kérdés merült fel bennem is, de nézzük sorjában. Mit jelent ez nekem és a családomnak ? Azt, hogy lehetőséget kapok arra, hogy egészségesebben éljek, mindig tudatában legyek annak, hogy mit cselekszem, kevésbé okozzak másoknak kellemetlenséget, ne legyek szenvedélybeteg, a feleségemnek nem kelljen félnie, hogy részegen jövök haza, nem vezetek ittasan, kisebb az esélye, hogy szívinfarktusban, vagy daganatos betegségben fogok meghalni, jelentős megtakarítást jelent a család költségvetésében, stb. Ezek számunkra mind-mind "jó gyümölcsök", tehát miért kételkedjem abban, hogy az Úrtól van ? Mit veszítek ezzel ? Ha jól meggondolom, akkor semmit. De miért nem lehet egy kortyot sem, hiszen egy pohár bor például kifejezetten egészséges lehet ? Szerintem egyszerűen azért, mert mi emberek nagyon nehezen tudunk mértéket tartani. Ez annyiszor bebizonyosodott már az éltünkben. Mennyei Atyánk jól ismer bennünket és tudja, hogy ebben a dologban a tiltás az egyetlen megoldás. És amellett, hogy még földi ésszel végiggondolva is nagyon áldásosnak ítélem meg ezt a törvényt, nem szabad elfelejtenünk azt az ígéretet, amit Isten fűzött hozzá: "És mindazok a szentek, akik minderre emlékeznek és e szavakat betartják, akik a parancsolatoknak engedelmeskedve élnek, azok egészséget kapnak köldökükbe és velőt csontjaikba. És rátalálnak a bölcsességre és a tudás nagy kincseire, sőt rejtett kincsekre is. És futnak és el nem fáradnak, járnak és el nem gyengülnek. És én, az Úr, ígéretet teszek nekik, hogy amikor a rombolás angyala elhalad előttük, mint egykor Izráel fiai előtt, nem fogja őket megölni. Ámen." T&SZ 89:18-21

Valamint az okát is megjelölte, hogy miért adta: "Íme, bizony így szól hozzátok az Úr: Az utolsó napokban alattomos emberek szívében lakozó gonoszságok és cselszövések miatt figyelmeztetlek, és előre figyelmeztetlek benneteket, e kinyilatkoztatás útján adott a bölcsességnek ezen szava által." T&SZ 89:4 Ennek a beteljesedését napjainkban látom mindenhol, ahol alkoholista, idegesen cigarettázó és kialvatlanul kávézó felebarátaimmal találkozom és érzem, ahogy az ital, dohány és kávé monopóliumok próbálnak uralkodni felettük a reklámjaikkal és azzal a hamis ígérettel, hogy ezek fogyasztásával boldogabbak lesznek. Pedig valójában családok mennek tönkre anyagilag és erkölcsileg, amint elmerülnek ezeknek a csábításában és szenvedélyében. Fáj a szívem értük és vágyom arra, hogy egyszer ők is elfogadják ezt a nagyszerű parancsolatot és képesek legyenek javítani az életükön. Minden tiszteletem azoké a sokaké, akik képesek mértéket tartani és örülök az erősségüknek, de féltő érzésekkel gondolok őrájuk is, mert egyszerűbb elvetni ezeket a dolgokat, mint néha-néha megbotlani, és utólag megbánni azt.

Nem lenne teljes a kép, ha nem szólnék arról, hogy a tiltás mellett tanács is szerepel ebben a törvényben, vagyis az, hogy mi a jó nekünk. Vagyis "Isten az összes egészséges növényt az ember felépítésére, természetére és használatára rendelte....én , az Úr az állatoknak és a levegő madarainak a húsát is az ember hálaadással való, de mértékletes használatára rendeltem." T&SZ 89:10-12 Továbbá azt is tanítják nekünk, hogy a megfelelő pihenés és testmozgás is fontos az egészségünk megőrzésében.

A Család Örökkévalósága

Ez egy másik olyan dolog, amely megnyugvásomra és örömömre szolgált, amikor erről tanítottak. Mert már korábban is, amikor a Bibliát olvastam, és a feltámadásról és az örök életről gondolkoztam, szerettem volna tisztábban látni abban a kérdésben, hogy mi lesz a családunkkal. Hiszen olyan erős és szerető szálakkal kötődünk egymáshoz, akár a szüleinkre, vagy feleségünkre, férjünkre, gyermekeinkre gondolunk. Éreztem, hogy nem lehet az, hogy amit itt felépítünk és az egyik legnagyobb földi boldogság számunkra, ráadásul Isten törvénye szerint való, tehát tiszta, az a mennyben ne létezhetne tovább. Pont erről van szó, amikor a család örökkévalóságáról beszélünk és ezért megyünk a Szent Templomba, hogy az összepecsételés által az örök életre házastársak és család legyünk. Had idézzem az A Család című kiáltványt, amelyet 1995 szept. 23-án olvasott fel Gordon B. Hinckley az egyház jelenlegi elnöke:

"MI, AZ ELSŐ ELNÖKSÉG és a Tizenkét Apostol Tanácsa az Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyházában ünnepélyesen kijelentjük, hogy a férfi és a nő között lévő házasságot Isten rendelte el, és a család központi szerepet játszik a Teremtő tervében, melyet gyermekei örök életének érdekében alkotott.

MINDEN EMBERI LÉTEZŐ - férfi és nő - Isten képmására teremtetett. Mindegyikük mennyei szülők szellemgyermekei, és mint ilyenek, isteni természettel és sorssal rendelkeznek. A nemiség lényeges jellemzője az egyén földi élet előtti, halandó és örökkévaló állapotának, céljának.

A FÖLDI LÉTEZÉS ELŐTTI birodalomban a szellemgyermekek Örökkévaló Atyjukként ismerték és imádták Istent, elfogadták az Ő tervét, mely által gyermekei fizikai testet nyerhettek, és földi tapasztalatot szerezhettek, hogy a tökéletesség felé haladjanak, és végül az örökkévaló élet örököseiként felismerjék isteni rendeltetésüket. A boldogság isteni terve lehetővé teszi, hogy a családi kapcsolatok a síron túl is megmaradjanak. A szent templomokban elérhető szent szertartások és szövetségek lehetővé teszik az egyének számára, hogy visszatérjenek Isten színe elé, a családok számára pedig, hogy az örökkévalóságra egyesüljenek.

ISTENNEK ÁDÁMHOZ ÉS ÉVÁHOZ SZÓLÓ ELSŐ PARANCSOLATA az ő férjként és feleségként való szülői lehetőségükre vonatkozik. Kijelentjük, hogy Isten gyermekeinek adott parancsolata, miszerint sokasodjanak és töltsék be a földet, még mindig érvényben van. Továbbá kijelentjük, hogy Isten parancsolata szerint a szent teremtő erőkkel csak olyan férfiak és nők élhetnek, akik törvényes házasság által férj és feleség lettek.

KIJELENTJÜK, hogy a halandó élet megteremtésének céljai az Istenség által meghatározottak. Állíjuk, hogy az élet szentsége és fontossága részét képezi Isten örökkévaló tervének.

A FÉRJ ÉS A FELESÉSG komoly feladata, hogy szeressék egymást, törődjenek egymással és gyermekeikkel. "Ímé, az Úrnak öröksége a fiak" (Zsoltárok 127:3). A szülőknek szent kötelességük, hogy szeretetben és tisztességben neveljék fel gyermekeiket, hogy kielégítsék fizikai és lelki szükségleteiket, tanítsák őket a mások szeretetére és szolgálatára, hogy betartsák Isten parancsolatait és legyenek törvénytisztelő állampolgárok ott, ahol élnek. A férjeknek és a feleségeknek - anyáknak és apáknak - majd el kell számolniuk Isten előtt e kötelességek teljesítéséről.

A CSALÁD Isten rendelése. A férfi és nő közötti házasság nélkülözhetetlen az Ő örökkévaló tervéhez. A gyermekeknek joguk van ahhoz, hogy házasság kötelékein belül szülessenek, hogy őket olyan apa és anya nevelje föl, aki teljes hűséggel megtartja a házastársi fogadalmakat. A családi boldogság megszerzésének akkor a legnagyobb a valószínűsége, amikor az az Úr Jézus Krisztus tanításaira épül. A sikeres házasságok, családok alapját és erejét a hit, az ima, a bűnbánat, a megbocsátás, a tisztelet, a szeretet, az együttérzés, a munka alapelvei, valamint az értékes szórakozási tevékenységek jelentik. Isteni elgondolás szerint az apáknak kell irányítaniuk a családokat szeretettel, tisztességgel, és az ő feladatuk, hogy létszükségletekkel és védelemmel lássák el családjukat. Az anyák elsősorban gyermekeik neveléséért felelősek. Szükségszerű, hogy e szent feladatokban az apák és az anyák egyenlő társakként segítsék egymást. Gyengeség, halál vagy más körülmények szükségessé tehetnek egyéni átalakítást. _A tágabb értelemben vett családnak támaszt kellene nyújtania, amikor arra szükség van.

FIGYELMEZTETJÜK mindazokat, akik megszegik az erkölcsi tisztaság szövetségeit, akik bántalmazzák hitvesüket vagy ivadékaikat, vagy akik nem tesznek eleget családi kötelezettségeiknek, hogy egy napon el kell számolniuk Isten előtt. Továbbá figyelmeztetünk benneteket arra, hogy a család széthullása azzal a csapással sújtja majd az egyéneket, a közösségeket és nemzeteket, amelyeket a régi és az újkori próféták is megjövendöltek.

FELSZÓLÍTJUK a felelős állampolgárokat és a kormány-tisztségviselőket, hogy mindenhol támogassák azokat a lépéseket, melyek célja, hogy megtartsák és erősítsék a családot a társadalom alapvető egységeként."

Számomra ez mindent kifejez, amit a családról fontos tudni és úgy érzem, hogy mindez Istentől való, ezért osztottam meg veletek.

végül pedig a hozzászólásokra reagálva

kedves aranyviktor,

örülök, hogy ilyen sok szeretet van benned. Ha nem is érzed igazán magadénak a halottakért végzett szertartások gyakorlatát, mégis megérintett a szellemisége, hogy idézlek "a felebaráti szeretetnek milyen megható példája ez". Igazán jól esett, köszönöm.

kedves Valentine,

"nem nevetséges, hanem inkább bizarr" - emlékszem, számomra is nagyon bizarr volt, amikor a Mormon könyvéről, Joseph Smithről és a sok idegen tanításról hallottam. Az én Biblián nevelkedett, egyszerű hitemnek nem volt könnyű átlépni a falakat, de bizonyságom van arról, hogy Isten segített ebben, hiszen Szellemével adott bizonyságokat, hogy szívemmel és értelmemmel el tudjam fogadni az új dolgokat. Mára ez számomra természetes és hitem nélkülözhetetlen része, de akkor nekem sem volt az. Mint ahogy írtam már, azóta egy percre sem bántam meg, hogy elfogadtam az evangélium teljességét és nem vettem észre, hogy bármi olyanban visszatartott volna, ami Istenhez közelebb visz.

Földi vagy örökkévaló házasság ? - amikor valakivel igazán szeretitek egymást, akkor könnyű a döntést meghozni. Ha igazán szereted, akkor természetes, hogy örökké vele szeretnél maradni. Én így érzem. Inkább akkor nehéz a döntés, ha ő nem egyháztag és ezért nem köthetsz vele örökkévaló házasságot, pedig te azt szeretnél, de mégis érzed, hogy ő az igazi. Ekkor bízni kell abban, hogy eljön az idő, amikor számára is fontos mindez.

"A Biblia tudtommal arról ír, hogy a Mennyben nem lesz férfi és nő..." - amit fentebb idéztem elmagyarázza, hogy ezt mi másképp látjuk, tehát szerintünk lesz férfi, nő és lesz család is. Te gondolom a Máté 22:30-ra gondoltál, idézem "Mert a feltámadáskor sem nem házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az Isten angyalai a mennyben". De ezt én inkább úgy értelmezem, hogy az örökkévalóságban már nem lesz lehetőségünk változtatni a földön kötött szövetségen és aki nem részesül ebben, az mint angyal fog létezni. De itt egyébként arról kérdezték Jézust, hogy kinek a felsége lesz a feltámadás után az az asszony, akinek több férje is volt halandó életében. Erre mondta, hogy egyiküké sem, hanem angyal lesz. De itt még nincs szó a házasság új és örökkévaló törvényéről, amelyet később nyilatkoztatott ki az Úr, hanem a csak földi házasságról. Remélem nem voltam nagyon zavaros, de azért utána nézek, mert ez csak az én véleményem.

"Miért akartok olyan titkokat tudni, amelyek Istennél vannak ?" - Szerintem természetes a vágy, hogy jobban megismerjük a Teremtőt és az Ő igazságait. Mindaz amit jónak látott közölni az emberekkel, nagy segítség számunkra, hogy jobban megértsük, szeressük és tiszteljük Őt, és jobban segít az életünket is helyes irányba terelni. Másrészt mindezt Ő adta a prófétáin keresztül, tehát hogyan vethetnénk meg, ha hisszük, hogy ezek igazak, és hogy Isten maga a forrása ennek a tudásnak.

kedves Heraldino,

"Nincs LDS Church Handbook-od ?" - biztosan a General Handbook Of Instructions-re gondolsz, vagyis arra a kézikönyvre, amelyet a gyülekezeti elnökség használ és amelyben sok egyházi szabály és gyakorlat le van írva. Nincs ilyen könyvem és nem is nekem való, mert nem vagyok az elnökség tagja. Amikor második tanácsos voltam, akkor olvasgattam, de már nem emlékszem minden részletre. De szerintem tényleg arra való, amire készült, tehát az elnökségnek segít olyan kérdésekben, hogy mi az elhívások rendje, mi a teendő, ha valaki misszióba szeretne menni, hogyan kell a gyűléseket vezetni, az adminisztrációs feladatokról, meg a fegyelmi kérdésekről is van szó, meg ezer más fontos és hasznos dologról, amit egy püspöknek, vagy gyülekezeti elnöknek tudnia kell. Biztos a válás miatt kérdezted. Hát szerencsére sem válás, sem temetés nem volt még nálunk. Ha meg nem erre gondolsz, akkor nem tudom, hogy mire...

Frank nővérünk is nagyon rágja a fülemet, hogy járjak közben az ő érdekében. - Frank, miben segíthetek ?

sok-sok szeretettel,
silence

aranyviktor Creative Commons License 1999.08.28 0 0 68
Kedves silence és mindenki!

Elfelejtettem másik élményemet is megosztani Veletek. A mormon hittérítők kicsit zavarban voltak, amikor előadták az ún. "halottakért való bemerítkezés" gyakorlatát, és tanítását. Biztos kaptak már kritikát.
Arról van szó, hogy szerintük csak bemerítkezés után lehet üdvözülni, ezért azokért a milliókért, akik évente meghalnak bemerítkezés nélkül, ők "helyettesítő" bemerítkezéseket végeznek.
Aki nem a formára, hanem a tartalomra figyel, ráérezhet, hogy a felebaráti szeretetnek milyen megható példája ez, melye engem nagyon megérintett. Az egy más dolog, hog én szerintem Istenhez nem szertartások, hanem magatartások, tehát szeretetben élés útján lehet eljutni, de nekik, mármint a mormonoknak biztos hasznukra van, hogy ilyen nagy a szeretetük, és azoknak, akik a túlvilágon vannak, legalább annyit használ, mint az ima, amit a túlvilágon szenvedő, mennybe nem jutott testvéreinkért mondunk.

üdv: aranyviktor

Valentine Creative Commons License 1999.08.28 0 0 67
Heraldnio,

ezek szerint Te resztoránus vagy. Mit akartok visszaállítani? Akarom mondani, miért ez a név?

silents,

Őszintén szólva, így 2. olvasatra nem nevetséges, hanem inkább bizarr, amit Istenről, az üdvözülési tipusokról meg egyebekről állítotok.
Házasságtípusok: Heraldino szerint kettő van a mormonoknál. Ez azt jelenti, hogy ha összeházasodik két ember, akkor nem csak arról kell dönteniök hogy összeházasodnak, hanem hogy a Férj v. Feleség nevű szoftver eternális v. terresztriális verzióját installálják? Hú, nekem még az első döntést (igen vs. nem) is nehéz meghoznom!
Ami megintcsak bizarr, hogy ha egy házasság nemcsak házasság, hanem eternális verzió is, akkor azt hogy lehet felbontani??
A Biblia tudtommal arról ír, hogy a Mennyben nem lesz férfi és nő, olyan szexuális értelemben mint itt, tehát nincs értelme azon gondolkodni, hogy ha valakinek itt x felesége volt akkor ott melyik lesz az. Gondolom ez az eternális/terresztriális stuff erre a kérdésre kíván választ adni - IMHO jogalap nélkül, merthogy Jézus már megmondta mi van. Miért akartok olyan titkokat tudni amelyek Istennél vannak? (miből van az Atya, pl. - ez a vesszőparipám) Ennek a hús+csont-no-vér tanításnak tiszta Ron Hubbardos feelingje van.

Valentine

Heraldino Creative Commons License 1999.08.27 0 0 66
Aranyviki!
Íme az én tudásom szerint a mormon divorcológia:
Igen, el lehet válni a mormonoknál, hiszen ha valaki letér az ösvényről nem kötelező vele tartani, mint a katolikusoknál. Engedélyt kell kérni az un. Első Elnökségtől, akik általában ezt az engedélyt meg is adják, ha a kérelem alá van támasztva, azaz nem vagy köteles kitartani a házastársad mellett, ha az a bűn útjára lépett. (Nem kell pld a feleségnek kitartani az alkoholista férj mellett mint a pápisták parancsolják: jóban - rosszban, szerintük ez erre is vonatkozik, meg a szemforgató "amit Isten egybekötött..." stb.) Ha Isten adott, Isten el is vehet. Nem? Ez vonatkozik a házastársra is.
Miután a mormonoknál, van földi érvényű és eternális vagyis örök házasság is, a válási lehetőség mindkettőre vonatkozik.
Egyedüli feltétel ugyanaz mint a házasságkötésnél. Vagyis ezt is meg kell előznie egy polgári érvényességű hasonló tartalmú jogi aktusnak.
Silence testvérem!
Nincs LDS Church Handbook-od? Én Franciaországból szereztem ugyan, de neked biztos odaadja kölcsön a gyülekezeti elnököd...
Kérlek szakíts egy kis időd ránk, jön a vasárnap!
Frank nővérünk is nagyon rágja a fülemet, hogy járjak nálad közben az ő érdekében.
Gratulálok Valentine-nak adott válaszodhoz. Én nem biztos, hogy képes lettem volna így rá, hogy feloldjam görcseit.
A propos Valentine! Az első zsenge a resztoránus értelmezésben az újulat, vagyis a szaporulat, a többlet. De te adj annyit amennyit jónak látsz.

Szeretettel üdvözlök mindenkit:
H.

silence Creative Commons License 1999.08.27 0 0 65
Sziasztok,

bocsánatkéréssel kell ismét kezdenem, mert annyira sok most a munkám, hogy nem nagyon jut időm a törzsasztalozásra és abban erre a topic-ra. Ezért a válaszaim is biztos kapkodóak és nyúlfarknyiak lesznek.

kedves Valentine,

válaszoltam a Heraldino által leírtakra, abból remélem kiderül a lényeg (vagy még korábban írtam róla Braveheart-nak ?). Az tény, hogy hitünk szerint jóval konkrétabb képünk van Istenről és a földi élet utáni (és előtti) életről, mint ami megszokott a keresztény egyházakban, de mi ezt nem fejtegetésként, hanem kinyilatkoztatásként, vagyis közvetlenül a Mennyei Atyától származó információként kezeljük. Az lehet, hogy amit leírtam, az nehezen érthető, vagy túl felületes, és talán emiatt már-már nevetséges, de bízom benne, hogyha kicsit mélyebben megvizsgálod, akkor megérzed ennek a komolyságát és szépségét is.

kedves aranyviktor,

nem tudom, hogy hogyan van a válás. Szerencsére nincs ezzel kapcsolatban tapasztalatom, még a gyülekezetünkben nem történt ilyen. Azt tudom, hogy lehetséges, de hogy hogyan és miért, azt nem. Most sajnos nincs is időm utána kérdezni, vagy nézni, de ha tehetem, majd írok erről.

baráti üdvözlettel,
silence

aranyviktor Creative Commons License 1999.08.26 0 0 64
Kedves silence!

megint voltak nálam a mormo hitérítők, és meglepődve hallottam, hogy nálatok az egyházi házasság után el lehet államilag válni, és lehet egyházilag újraházasodni. Az egyik misszionárius szülei ebben a helyzetben vannak. érvelésükk olyan érdkes volt,hogy nem a válásról, de az érvanyagról nyitni fogok egy topic-ot. Ki, mit szól ehhez a lehetőséghez?
Mit Isten egyeköt ember szét ne válassza!
Na de melyik házasságot köti egybe Isten?

üdv: aranyviktor

Valentine Creative Commons License 1999.08.26 0 0 63
Mi a helyzet a kólával? Abban is van koffein.
Tized: tudok olyanról is, aki azt, hogy az "első zsengéből" kell adnunk, úgy értelmezi, hogy a bruttó 10%-át kéri Isten. Szerintem meg szabadok vagyunk, hogy mikor mennyit adunk, jó szívvel, örömmel.

Valentine

Valentine Creative Commons License 1999.08.26 0 0 62
Még teát sem?!
Valentine Creative Commons License 1999.08.26 0 0 61
silence,

Heraldino leírása a terrelsztriális meg celesztiális mennyországról, meg az Atya fizikai minőségéről (hús és csont vér nélkül) tényleg összevágnak a mormon tanítással? Ne haragudj, de az ilyen fejtegetéseket olyan marhaságnak érzem, hogy röhögőgörcsöt kapok tőle. Bocs.
Aztán a kávétilalom, meg az 500szoros Szentlélekvezetés (vagy az Heraldinoéknál van?), a WW (mér nem WWW :))?

Úristen. Mi ez?!

Valentine

silence Creative Commons License 1999.08.25 0 0 60
Szia Heraldino,

őszintén köszönöm a kedves szavaidat, én is hasonlóként gondolok rád és a többiekre. De erősen érzem, hogy sok fogyatkozás van még bennem, és nem csak a tanítások ismeretére, hanem méginkább azok alkalmazására vonatkozóan, úgyhogy van még sok teendő.

Ide kívánkozik az ige: "Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát." Máté 7:21

Úgyhogy szeressük egymást, legyünk erényesek és alázatosak az Úr előtt !

testvéri üdvözlettel,
silence

Heraldino Creative Commons License 1999.08.24 0 0 59
Silence testvérem,
gondolataid korrektek, szépek,hited tiszteletre méltó. Boldogok lehetnek akiket Te szolgálsz.
De ha így vagyunk egymással az a topic halálát okozza.
Ám nagyon örülök, hogy megismertelek.
Azért még néha-néha nézzünk ide, hátha idetéved egy Faithful tipusú illető aki válaszunkra vár.
ÜDV MUMUNAK és köszönet a topicért.
Szeretettel: Heraldino
silence Creative Commons License 1999.08.24 0 0 58
Szia Heraldino,

köszönöm az újabb hozzászólásodat és egyáltalán nem bántottál meg vele. Tudod a hitünk különböző, másképpen látjuk a dolgokat, de ettől még nem kell megsértődnünk azon, hogy ezt a másik szóvá is teszi. Amit a bevezetődben írtál, az nagyon megérintett és egyetértek azzal, hogy „nekem a lényeg a fontos sohasem a részletek, sohasem az, hogy apróságok miatt nagy dolgokban ne érezzünk közösséget". Én is pont így vagyok ezzel. Ezerszer szívesebben tekintek egy morzsányi közösre, mint hogy egy lényeges különbségről kezdjek eszmét cserélni. Ezért igyekezni fogok, hogy senkinek a rossz szokásáról, hibás tanáról, vagy téves elképzeléseiről ne beszéljek, csak pontosítsam, amit rólunk állítanak, illetve megosszam azt, amiről én bizonysággal rendelkezem. Együtt tekintsünk a Megváltó Krisztusra, együtt boruljunk hálaadó imával az Atya lábaihoz és együtt munkálkodjunk azon, hogy levetkőzzük magunkról azt a sok hibát, ami távol tart minket az igazság megismerésétől !

Nagyon röviden (ne haragudj ezért) a konkrét kérdésekről:

Az egyház szervezete és irányítása. Nálunk hierarchikus, nálatok demokratikus. Ez lényeges különbség, nincs mit hozzá tenni. Hit kérdése, hogy melyiket fogadjuk el igaznak. Számomra a hierarchikus jobban összeegyeztethető Isten módszerével. Ő az igazság forrása, nem mi döntjük el, hogy mi az igazság. „Én választottalak titeket és nem ti választottatok engem.", szerintem ez az elv helyes és ebben a kérdésben is érvényes. Nem tapasztaltam eddig semmi olyan visszaélést, vagy bármi egyéb gondot, ami ennek volna köszönhető. Szeretem és tisztelem a vezetőimet, még akkor is, ha tudom, hogy ők is emberek és nem tévedhetetlenek.

A kávé dologgal kapcsolatban arra szerettem volna rávilágítani, hogy a Lélek szerint kell nézni a dolgokat és nem betű szerint. Vannak törvények, amelyek adottak és vannak élethelyzetek, amelyben alkalmaznunk kell őket. De Isten Lelke az, aki segít nekünk abban, hogy mikor mi a legfontosabb és mikor sérül legkevésbé az ő igazsága, ebben hiszünk és ez az egyház gyakorlatában is működik. Megjegyzem nem tudom, hogy orvosilag nincs-e más, helyes mód az alacsony vérnyomás kezelésére, de ha igen, akkor a konkrét kérdés megoldott. Tehát összefoglalva a kérdés az, hogy valaki mikor vét a Bölcsesség Szava ellen. Szerintem akkor, ha saját gyengesége, szenvedélye, vagy élvezete miatt dohányzik, fogyaszt alkoholt, kávét, teát, kábítószert, de ha mondjuk a kórházban rákkal kezelik és fájdalomcsillapítóként morfiumot kap, vagy a gyógyszer amelyet egy betegségre kap, alkoholban van feloldva, és azt beveszi, akkor nem, és még számos más esetben sem. De azért megkérdezem a misszionáriusokat a keresztelés feltételeiről, erről a helyzetről.

Többnejűség - már kifejtettem véleményemet az előző hozzászólásomban. Nem nagyon tudok mit hozzátenni.

Üdvözülési esély az egyedülállók számára - tudom, hogy egyenlő esélyük van. Ebben hiszünk, ezt tanítjuk, erről olvashatunk, ezt mondják a vezetőink. Van lehetőség a házasságra, például a Millenium alatt. Hiszem, hogy Isten igazságos és nem személyválogató, mindenkinek egyformán megadja az esélyt a teljesség elérésére. Aki már most házas, az áldott. De sose felejtsük, hogy a nagyobb áldás, a nagyobb tudás mindig nagyobb felelősséget és nagyobb megpróbáltatásokat is hordoz magában. Pontosítom a celesztiális dicsőségről leírtakat is, mert abban is háromféle fokozat van, és csak a legmagasabbra vonatkozik a házasság új és örökkévaló törvénye, mint követelmény. Tehát az egyedülállók nem a terresztriális dicsőségbe jutnak, ha érdemesek rá.

„Mi emberek egyszer olyanok leszünk, mint Isten és Isten egykor olyan ember volt, mint mi." - ismerem ezt a gondolatot, de igazán nem tudok arról a részéről sokat, hogy Atya milyen volt, mielőtt Isten lett. Csak azt tudom mondani, amiben én hiszek, vagyis azt, hogy Istenre úgy tekintek most földi valómmal, mint aki Örökkévaló, Mindentudó, Mindenható és aki mindannak a forrása a világban, ami Jó és ami Szeretet. Abban is hiszek, hogy ha érdemesek leszünk rá, akkor örökölhetjük mindazt a képességet, amivel Ő rendelkezik és megkaphatjuk saját dicsőségünket és birodalmunkat, ahol Hozzá hasonlóan, egy örökkévaló családban élhetünk. De sohasem leszünk egyenlők Vele, mindig az Ő uralkodása alá fogunk tartozni.

A halottakért végzett szertartásokat fontosnak és igaznak érzem. Nem arról van szó, hogy rájuk erőltetjük, hogy mormonok legyenek, hanem arról, hogy lehetőséget biztosítunk nekik - Isten kérésére és felhatalmazása alapján - arra, hogy ha a Szellemvilágban elfogadják az evangéliumot - mert mennyien éltek, akiknek csak ott adatik meg ez a lehetőség -, akkor részesülhessenek azokban a szertartásokban, amelyeket testben kell elvégezni és amelyek szükségesek az üdvözüléshez. Isten nem végez minden dolgot közvetlenül, rábízza azokra az emberekre, akik készek őt szolgálni. Ezt bizonyára más területen is megtapasztaltad már. A halottak megváltásáról és ezekről a szertartásokról sajnos igen kevés feljegyzés maradt a Bibliában, de azért ha érdekel, olvasd el a következő részeket, amelyek szerintünk erre utalnak: 1Péter 3:18-19, 1Péter 4:6, 1Kor 15:29. Még egy dolog, amely talán számodra sokat jelenthet, hogy ezeket a szertartásokat Joseph Smith vezette be.

Mi tizedet tényleg a bevételből, a nettó keresetből fizetünk. Az áldozat nagyobb, mintha csak a többletből fizetnénk. De hálás vagyok a nagyobb áldozatért, mert hitem szerint ez nagyobb áldással is jár.

silence

Heraldino Creative Commons License 1999.08.23 0 0 57
Silence testvérem, örülök Neked és tetszik megtartó hited. Megértem, de nekem a lényeg a fontos sohasem a részletek, sohasem az, hogy apróságok miatt nagy dolgokban ne érezzünk közösséget. Mégis ahogy ígértem néhány dologban hadd vitatkozzak veled.

Az aktuális próféta csalhatatlansága. Mi az, hogy teokratikus demokrácia? Igen van ilyen a Resztoránus Egyházban bizony.
Gyülekezetvezető választás: (nálatok az elnök, nálunk a pásztor)
Nálatok: magasabb vezetők jelölik az elnököt és funkciója a visszahívásáig, vagy lemondásáig szól és magának a gyülekezetnek csak el kell fogadnia ezt a jelölést.
Nálunk: maga a gyülekezet jelöli és szavazza meg a pásztort szigorúan egy éves időtartamra, bár újra és újra megválasztható. Magasabb egyházi méltóságok nem szólnak bele a jelölésbe és választásba, legfeljebb ha valami probléma lesz vele, hívják fel a gyülekezet figyelmét a visszahívás megfontolására.
Prófétai kinyilatkoztatás:
Nálatok nincs vita, kinyilatkoztatás az kinyilatkoztatás és érvényes az egyházra punktum.
Nálunk csak akkor kerül be az érvényes kinyilatkoztatások közé, ha egy vezetőkből választott 70 tagú tanács (hetvenesek) elfogadja, - valamennyien, minden tag, név nélkül, de kivétel nélkül. (Minden tag megkérdezi a Szentlelket a kinyilatkoztatás helyességéről.)
Világkonferencia:
Nálatok évente, de a pénzügyek titkosan kezeltek, a próféta dönt két tanácsosával.
Nálunk kétévente, de a teljes pénzügyi gazdálkodást, a befektetések engedélyezését, a beszámoltatást a konferencia tagjai végzik ill. szavazzák meg nyilvánosan. (Mintegy 500 ember bölcsessége ill. a Szent Lélek 500-szoros biztonságú irányítása érvényesül ilyenkor.)
A kávéügyben nincs igazad. Kérdezd csak meg a misszionáriusokat, megkeresztelnének-e valakit aki kávét iszik, akár orvosi rendeletre is. A válasz az lenne, hogy nem. Ne igyon kávét mert azt az Úr megtiltotta. Sőt talán azt is mondanák, az Úr teremtett minket, tehát jobban ismeri testünket mint bármely orvos. Az Úr tudja, hogy mi jó nekünk.
Ha meg valaki már tag és úgy vét a WW (Word of Wisdom - Bölcsesség Szava) ellen, akkor egészen bizonyos, hogy nem kaphat templomi látogatási engedélyt addig amig ezt teszi.... (és bevallja)
Többnejűség
Nem a mai embernek találták ki. De nem is a múlt századinak. Ez ugyanolyan mint ha ma szőrcsuhát ölt és szandalettót egy ferences barát. "Nehéz megértenem, de elfogadom" - írod. Hát ez az ami nekem nem megy. Értem, de nem fogadnám el a mai világban, mert anakronizmus. Egyébként valószínűleg azért tartották meg - talán Woodruff - az örökkévalóságban a poligámiát, nehogy utólag bajba kerüljön a mennyben az a sok mormon aki úgy halt meg, hogy 10-20 özvegy sírt a temetésén egyszerre.
Üdvözülési esély. Ebben is tévedsz kedves testvérem. Nézz utána! A Celesztiális Mennyországba mormonoknál csak házasok kerülhetnek. Agglegényt és hajadont maximum a Terresztriális várja. És ezt ám nem lehet odafönt pótolni, vagy helyrehozni !! Maximum és végsősorban is csak angyalok lehetnek és egy kis felhőn üldögélhetnek csak az ilyen emberek és nézhetik a házasok vonulását celesztiális irányba. Istenekké sem válhatnak az biztos. Ez lenne ugyanolyan esély?
Tényleg mi a véleményed az általam leírt ember-istengenezisről? Így fogadod el Te is?
Titkos ceremóniák a halottakért.
Tényleg olyannak képzeled Istent aki rá van szorulva a Ti ilyen irányú szolgálatotokra? Hiszen ez végsősoron az ő dolga. A tiétek az, hogy az élő emberekkel és magatokkal törődjetek. Nekem különben is furcsa lenne, ha elhalt büszke református nagyapámért keresztelkednék meg a mormon egyházban úgy, hogy nem kérném a beleegyezését hozzá, pláne ha ezt idegenekért tenném még keményebb lenne a dolog, nem beszélve az egyéb titkos egyházbafogadó eljárásokról a templomaitokban. Mi van, ha nem is akar a nagyapám vagy az az idegen mondjuk a XVII. századból mormon lenni haló poraiban? Részben gyerekes, részben dogmatikus ezért ez a dolog szerintem. De ugye nem sértődsz meg ezekért?
Mégegy dolog:
Brigham Young a tizedet is félreértette. A tizedet a többletből kell adni. (A nyáj szaporulatából) Ezért nálatok a tized a netto kereset 10%-a, nálunk pedig a megtakarítás, vagyis a maradvány, a többlet 10%-a. Más kérdés, hogy a nyugtát is név nélkül adják, mint a boltban, s nem tartják nyilván a befizetőket mint nálatok, hogy lehessen no-no-t mondani meg mondjuk kizárni a templomlátogatásból a tizedet nem rendesen fizető illetőt. Nálunk ez belső kötelesség jómagam és az Isten között. Nem ellenőrzi senki külső személy. Nincsenek retorziók. Ez a mi kettőnk dolga az Úrral. Ugyanúgy az is, hogy elfogadom-e az életvezetési vagy erkölcsi tanácsokat.
Érzékeled a különbségeket? Mi a dogmatikus puritanizmus és a tagokat érett, felelős emberekként kezelő demokratikus teokrácia között a különbség?
Szeretettel: Heraldino

silence Creative Commons License 1999.08.23 0 0 56
kedves Valentine,

"kézrátétel nevezhető szertartásnak, de ezen keresztül vagy jön a Szentlélek vagy nem" - a szertartások fontosak, mint ahogy a pl. keresztség is az. A kézrátétel és a hozzá kötődő ima, valamint az, hogy aki ezt végzi, annak erre megvan a felhatalmazása, biztosítja azt, hogy az érvényes legyen, tehát Isten is elfogadja. Ezért nem kétesélyes a dolog, hogy jön, vagy nem. Az már egy egészen más kérdés, hogy tud-e valaki élni ezzel a lehetőséggel, mert ez csak egy lehetőség. Minden csak az, hisz a saját engedelmességünk és igyekezetünk nélkül nem sokat ér, bármennyire igaz és szent.

"A Szentlélek-keresztség nem annyira automatikus, mint a vízkeresztség." - ezt egyáltalán nem is állítottam, sőt a vízkeresztség sem automatikus, ha ugyanazt értjük alatta. Hiszen azt is meg kell hogy előzze a hit és a bűnbánat.

silence

Valentine Creative Commons License 1999.08.23 0 0 55
silence,

A Szentlélek úgy és annak adja az ajándékait, akinek akarja. A kézrátétel nevezhető szertartásnak, de ezen keresztül vagy jön a Szentlélek vagy nem, azt Ő dönti el. A Szentlélek-keresztség nem annyira automatikus, mint a vízkeresztség.

Valentine

silence Creative Commons License 1999.08.23 0 0 54
Kedves testvéreim,

egyre több adóságot halmozok fel, ahogy telnek a napok. Ezért most igyekszem minden függőben lévő kérdésre válaszolni és hozzászólásra reagálni.

kedves Braveheart,

A jövő

" A mormonok szerint: Habár létezik valamiféle - valószínűleg átmeneti - büntetés a leggonoszabbak számára, Krisztus egy három szintből álló királyságban fog uralkodni az évezred végére. Mindegyik királyságban lehetséges az előrelépés. " Szeretném pontosítani az állítást, mert nem így van igazából.

Volt már szó arról, hogy mi Mennyei Atyánk gyermekei vagyunk (szó szerinti szellem gyermekei), talán arról is, hogy hitünk szerint a szellem lényünk halhatatlan, és volt a földi élet előtti létezése, és lesz a halálunk utáni élete is. Most tekintsünk a jövőre. Ha meghalunk, akkor a szellemünk a Szellemvilágba kerül. Aszerint, hogy milyen vágyak és cselekedetek jellemezték életünket - persze annak függvényében, hogy milyen törvény alatt álltunk - a „paradicsomba", vagy a „pokolba" kerülünk, ahol lesz lehetőségünk a fejlődésre. Akiknek nem volt módjuk az evangéliumot elfogadni, azok itt kapják meg a lehetőséget. Majd eljön az első feltámadás ideje, vagyis az igazak feltámadásának ideje, ami nem más, mint Krisztus visszatérésének ideje, hatalommal és dicsőséggel a földre. Ezt a napot és órát csak az Atya ismeri, nem tudjuk, hogy mikor lesz. Ekkor egyesül szellemünk az új, már tökéletes testével, mint ahogy Jézus Krisztus is feltámadt. Ezt követi a Millenium, vagyis Krisztus uralkodásának időszaka a földön, amely 1000 esztendeig tart és békével és a szeretettel lesz teljes és mindazoknak részük lesz benne, akik feltámadtak, vagy ekkor a földön éltek. A végső feltámadás - amely mindenkit érint, akik eddig nem támadtak fel, tehát a gonoszokat is - és az utolsó ítélet pedig ennek az időszaknak a lezárása után következik be. Ekkor kapja meg mindenki végső dicsőségét és ekkor válik a föld is teljesen tökéletessé. Hitünk szerint a végső állapotunk három alapvető dicsőség közül kerül ki, de ezen belül is egyéni, az érdemességünk alapján. Az első a celesztiális, vagyis ami a nap fényességéhez hasonló. Ezt öröklik azok, akik hűek voltak Jézushoz, és igaz módon éltek, ők öröklik a földet és az Atyával és Jézussal élhetnek örökkön örökké. A második a terresztiális, vagyis a hold fényességével megegyező, amelyet azok örökölnek, akiket elvakított az emberek ravaszsága, és nem álltak ki bátran Jézus mellett, ők azok akik nem tudták elfogadni a bizonyságot a földi életben - pedig volt rá lehetőségük -, csak a haláluk után. Ők is dicsőségben élnek, de nem élvezhetik az Atya jelenlétét, csak a Fiúét. A harmadik dicsőség a telesztiális, vagyis a csillagok fényével megegyező, amelyet azok kapnak, akik szándékosan utasították vissza Jézus Krisztus evangéliumát, akik súlyos bűnökkel terhesek, amelyeket nem bántak meg életük során. Ők nem élvezhetik sem az Atya, sem pedig a Fiú jelenlétét, csak a Szentlélek szolgálatát úgy, mint mi most. Van még egy negyedik állapot is, amely azok számára tarttatik fenn, akik elfogadják az evangélium teljességét, de megtagadják a Szentlelket és ezzel megbocsáthatatlan bűnt követnek el. Ők ugyanabban a külső sötétségben, vagy más szóval pokolban fognak élni, amelyben a Sátán és azok a szellemek, akik őt követték a földi élet előtt.

Ezekről többet és pontosabban itt olvashatsz, sajnos csak angolul.

kedves Valentine,

" Az egyetlen kérdésem, hogy a szentlélek ajándéka miért szertartás?"

A Szentlélek ajándéka, vagy másképpen a konfirmáció hitünk szerint azért fontos és elengedhetetlen szertartás, mert ez adja meg a lehetőséget a megtértek számára, hogy életük során folyamatosan élvezhessék a Szentlélek jelenlétét, ha arra érdemesek. Ezt a szertartást a keresztelést követően - amely az Ároni papság által történik - a Melkizédeki papság, vagyis a magasabb rendű papság által, kézrátétellel végezzük. Ez készít bennünket elő a „tűzzel és Szentlélekkel való keresztségre". Még ha nem is azonos azzal, de elengedhetetlen feltétele annak. Ezáltal a szertartás által leszünk az „Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyházának tagjává" konfirmálva.
Ezt kinyilatkoztatás alapján végezzük ilyen módon, tehát az ok és a mód az, ahogy Isten ezt parancsolta nekünk, ezért tesszük. Végül néhány bibliai idézet, amely szerintünk arra utal, hogy ez a szertartás annak idején, a Krisztus által örökül hagyott egyházban is létezett: Apcsel 2:37-38, Apcsel 8:14-17, Apcsel 19:1-7

De e Szentlélek ajándékáról bővebb felvilágosítást találhatsz itt is. (angolul)

kedves Heraldino,

hiányoltalak is a topic-ból, mert tényleg olyan ügyesen válaszoltál sok kérdésre, és látszik, hogy igen olvasott vagy a témában. Utaltál is rá, hogy egy másik egyháznak vagy a tagja, de hogy vannak közös szálak. Ebből gondoltam és kérdezni is akartam, hogy pontosan melyik egyházról van szó. Hallottam már arról, hogy bizony voltak már szakadások a mi egyházunkban. Különleges lehetőség, hogy veled itt megismerkedhettem.

Az általad említett dolgok, amelyek miatt úgy érzed, hogy „mégsem lehetek soha ennek az egyháznak a tagja", vagyis a „kemény, puritán és szektás jellegű korlátok, vagy néhány rossz irányba túlmagyarázott felfogás" számomra is ismert, de én máshogy kezelem és értelmezem őket. Nézzük most azokat, amelyeket a hozzászólásodban kiemeltél:

„Az aktuális próféta csalhatatlansága, ha kinyilatkoztatást kap az egész egyházra vonatkozóan." - ha ez nem így lenne, akkor mire alapozhatnánk a hitünket ? Hogyan működött ez a régi időkben ? Hova vezetne egy demokratikus egyház, ahol nem Isten (a prófétán keresztül), hanem az emberek mondanák meg a törvényeket. De ez nem jelenti azt, hogy a próféták tökéletes emberek és nem jelenti azt sem, hogy mi nem kaphatunk a saját életünkre, vagy felelősségünkre vonatkozó kinyilatkoztatást. Számomra ez így elfogadható és Isten módszerével összeegyeztethető.

"A szigorú, olykor embertelen puritanizmus. (Az orvos kávét vagy valódi teát javasol egy krónikusan alacsony vérnyomású hölgynek, de a hölgy ha megfogadja nem lehet mormon egyháztag, mert a kávé, avagy a valódi tea mint ártalmas "forróital" tilos. A lényeg pedig az, hogy ne ártson..." - túlzol, ugye te is érzed. Először is, ha az orvos rendeli, akkor el kell fogadni, mint gyógyszert, másrészt pedig ettől még valaki lehet egyháztag, ha nem tartja be a Bölcsesség Szavát (vagyis azt a törvényt, hogy nem fogyaszthatunk alkoholt, dohányt és kávét...). Mindig a Lélek hangjára kell hallgatni ! Jézus sem büntette a tanítványait, akik szombaton tépték a kalászt. De ha csak azért nem engedelmeskedünk, mert így nekünk könnyebb, vagy élvezetesebb, akkor bizony büntetés alatt vagyunk. Az az életforma, amelyet mormonként élek, nem fosztott meg semmi olyan örömtől, vagy lehetőségtől, amely ahhoz lenne szükséges, hogy boldog legyek itt a földön. Élhetek, szabadon dönthetek, dolgozhatok, pihenhetek, szórakozhatok, megtehetek sok nagyszerű dolgot amellett, hogy sok fontos szabályt be kell tartanom. Ezek nem korlátoznak, hanem segítenek.

„A továbbélő többnejűség, vagyis más szóval a túlvilágba való átmentés. Ha nem tudnád, spirituálisan ill. a túlvilági viszonylatokban ma is él nálatok a többnejűség, azaz az örök, (túlvilágon is érvényes) házasságot kötött, de a földi létben megözvegyült férfiak újabb "örök" házasságot is köthetnek, nemcsak földi érvényességűt. (Ez a jog a nőket nem illeti meg.) „ - ez nekem is kemény dolog. De ha nem hinném azt, hogy ez Istentől származó törvény, akkor nem fogadhatnám el a többi dolgot sem, amely számomra felbecsülhetetlen értékű. Nem tudom az okát és nehéz megértenem, hogy így kell lennie, de elfogadom annak ellenére, hogy nem vágyom rá egyáltalán, hogy több feleségem legyen. Azt aki most van, nagyon szeretem. De tudom, hogy volt egy ilyen időszak az egyházunk történetében, és tudom, hogy most is érvényes a törvény az örökkévalóságban. Talán az segít ezt megértenem, hogy nem csak most, hanem a múltban, az ószövetségi próféták korában is volt már többnejűség.

„Ma is kisebb esélye van az üdvözülésre az agglegény és hajadon mormonnak mint a házasoknak" - ez nem igaz. Mindenkinek egyenlő esélye van, csak legfeljebb emberi szemmel tűnik nehezebbnek.

„...vagy a halottakért történő keresztelkedés és titkos ceremóniák továbbélése. (Tegyük fel, hogy a kedves ükapád pontos nevét és születési adatait nem tudod fellelni, ükanyukádét viszont igen. Gondolod, hogy valóban kisebb esélyei lesznek ezért az ükpapának a túlvilágon az ükmamáénál Isten előtt, mert ti az öregért nem tudjátok adminisztratív okok miatt ugyanazt a szertartást elvégezni mint a kedves ükanyuért? Esetleg még szomorú is leszel ezért?) - volt már erről szó és tényleg hiszem, hogy szükséges ez a munka a halottak megváltásáért. Hogyan teljesülhetne Isten igazságossága e nélkül, hogyan kaphatna minden lélek lehetőséget az újjászületésre ? A munka pedig mindenkiért el fog végeztetni, az ükapámnak nem lesz emiatt kisebb az esélye. Ha most nincs meg a név és a többi adat, akkor meglesz később, vagy meglesz a Millenium alatt. De a munka teljes egészében el lesz végezve vissza egészen Ádámig és Éváig.

Sok-sok szeretettel gondolva rátok,
silence

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!