Keresés

Részletes keresés

Gergo73 Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1660

Én laza vagyok, csak van elképzelésem arról, hogy egy fogalom mikor jó és hasznos. Van ízlésem, tapasztalatom, tudásom, abból beszélek. Ha már felhoztad a geometriát, a valós számokat egy ponttal szokás kiegészíteni, ez a projektív egyenes (más nevén a kör). Ennek nagy jelentősége van, de nem ott és nem úgy, ahogy gondolod.

Előzmény: Törölt nick (1647)
Gergo73 Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1659
Használd az equation editor-t, ott van egy template törtekre. Behívod, és beírod a számláló és a nevező helyére a számlálót és a nevezőt.
Előzmény: szomorce (1653)
Gergo73 Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1658

Persze, kibővítheted a valós számokat két ponttal, csak nincs értelme. Te is csak azért tennéd, hogy elmondhasd, annak az egyenletnek igenis van megoldása. Ugyanígy mondhatod, hogy lehet nullával osztani, definiáljuk a hányadost nullának vagy bármi másnak. Mondhatod persze, de nincs értelme egy ilyen definíciónak, mert érdemben nem segít sehol, helyette azonban kapsz egy csomó kellemetlenséget a nyakadba.

Előzmény: Törölt nick (1654)
elsoszulott Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1657
"Csak nem kell belemerevedni az axiómákba... ;)"

Egy megoldást kierőszakolni akkor van értelme, ha valami hasznod lesz belőle, pl egy irreducubilis polinomnak nem azér akarunk gyököket mer csak, hanem mert a fölbontási testét vizsgálva valami jó sülhet ki belőle, gyökök permutációit nézve kibukkan esetleg valami szép dolog ami megsegít minket valahol. Pl bizonyos számok Qnak 2-hatvány-fokú bővítésében nem lesznek benne, ez vezetett oda, hogy csomó híres geometriai probléma megoldhatatlanságát igazolni tudták.
Előzmény: Törölt nick (1654)
szomorce Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1656
Azt sajnos nem ismerem. De azért kösz.
Előzmény: elsoszulott (1655)
elsoszulott Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1655
A kérdésedre nem tudom a választ, de ha matekos szöveget akarsz írni, arra ott a Latex.
Előzmény: szomorce (1653)
szomorce Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1653

Sziasztok!

Hogyan lehet Wordben matematikai törtet írni? Ha tudja valaki, légyszi írja be! Köszi szépen!

elsoszulott Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1651
"x*x=-1
egyenletnek se volt sokáig "megoldása"... Amíg nem jött (lett) a komplex egységgyökök "

Előtte is tök jól meg lehetett oldani pl Z/(10) faktorgyűrűbe
Előzmény: Törölt nick (1642)
Törölt nick Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1650
Üdv.
Gergő nem azt mondta, hogy nem teheted meg, hanem azt, hogy nincs értelme megtenni, mert többet veszítünk a bolton mint amennyit nyerünk..persze inkább nem beszélnék Gergő nevében úgyis sokkalta jobban ért hozzá mint én....
Előzmény: Törölt nick (1649)
elsoszulott Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1648
Csak most látom, hogy le is lőtted poént...
Előzmény: Gergo73 (1645)
elsoszulott Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1646
"Az x2+1=0 egyenlet egészen más tészta, az szépen megfér a gyűrűaxiómákkal, sőt minden testnek van olyan véges fokú bővítése, amiben ez az egyenlet ténylegesen megoldható"

A legszűkebb ilyen bővítése egy K testnek ha jól gondolom a K[x]/ ((x^2)+1) faktorgyűrű lesz. Ami K=R esetén homomorfizmus tétel alapján épp C-t adja.

Amúgy mit értünk "nemtriviális gyűrű" alatt?
Előzmény: Gergo73 (1643)
Gergo73 Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1645

sőt minden testnek van olyan véges fokú bővítése, amiben ez az egyenlet ténylegesen megoldható

 

Igazából minden kommutatív R gyűrűnek van olyan bővítése, amiben x2+1=0 megoldható, pl. ilyen az R[x]/(x2+1).

Előzmény: Gergo73 (1643)
Gergo73 Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1644

Lehet rugalmasan használni az alaphalmazokat...

 

Lehet, de csak értelmesen érdemes (vö. előző üzenetem). A +-végtelent azért nem vesszük hozzá a valós számokhoz, mert többet vesztünk vele, mint nyerünk. Pl. az így kibővített számkörben nem tudsz kivonni és osztani.

Előzmény: Törölt nick (1641)
Gergo73 Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1643

Az x=x+1 egyenletnek semmilyen nemtriviális gyűrűben nincs megoldása, mert egy ilyen megoldás maga után vonná a 0=1 egyenlőséget. Az x2+1=0 egyenlet egészen más tészta, az szépen megfér a gyűrűaxiómákkal, sőt minden testnek van olyan véges fokú bővítése, amiben ez az egyenlet ténylegesen megoldható.

Előzmény: Törölt nick (1641)
1man Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1639
Az eredeti kérdésben sem a lineáris sem az egyenletrendszer nem szerepelt, ezért próbáltam egy pontosabb megfogalmazást elérni a példával.
Előzmény: Törölt nick (1636)
Törölt nick Creative Commons License 2009.03.17 0 0 1637
Egy lineáris egyenletrendszer megoldhatóságának általában nincs köze az egyenletek és ismeretlenek számához. Bármilyen sok egyenlettel lehet pl. megoldhatatlanságot garantálni. Ha jól emlékszem, az egyenletek és ismeretlenek számától csak a megoldás egyértelműsége függ abban az esetben, ha az egyenletrendszer megoldható.

Üdv. RR
Előzmény: Törölt nick (1636)
elsoszulott Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1635
"társaságban tanuljunk"

Nekem a társaságban tanulós dolog nem válik be, ha nem megy valami akkor a "vak vezet világtalant" szituáció helyett inkább egy az adott területet értő tudóssal szeretek leülni beszélgetni (erre egyetemen abszolút adva van a lehetőség, sőt még örülnek is az oktatók hogy valaki odakószál a fogadóórára)
Előzmény: Sutam (1633)
1man Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1634
Meg az összes végtelen számosság is megoldása a számosságok körében. (De úgy gondolom, a kérdés nem ezekre az esetekre vonatkozott eredetileg.)
Előzmény: Törölt nick (1629)
Sutam Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1633

Rendben, köszi szépen, majd az integráláshoz ill. operációk.-hoz majd el fogom kérni az anyagot.

 

Gergő is, Te is írtátok, hogy ha nem értem, mindenképp nyaggassak valakit/társaságban tanuljunk/... . Így lesz.

 

A Freud írta könyvet meg fogom keresni a könyvtárban, köszi hogy ajánlottad.

Előzmény: elsoszulott (1632)
elsoszulott Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1632
"Azt már tudom, hogy órára be kell járni, az elmúlt félévek alapján, még akkor is, ha az órai előadásokon még semmit sem tudtam megérteni (analízist pl. rendszeresen látogattam)."

Ha semmit nem lehet érteni, akkor nem biztos hogy be kell járni (feltéve persze hogy van jó jegyzet, vagy ember aki bejár és leírja)

"De otthon hogy kell készülni?"

Először elolvasod és megérted a fogalmakat, utána megnézed, hogy milyen tételeket tudunk a fogalmainkról és azok miért igazak (ha pl XY tételkörröl tanulsz és autószerelők vannak egy feladatban, akkor átgondolod, hogy hogy kapcsolódik a dolog a tanultakhoz). Utána megnézel néhány algoritmikusan számolható dolgot, aztán ötletet igénylő kreatívabb feladatokat. Ha meg nem világos valami, vagy nem sikerül valamit megoldani pedig gondolkodtál rajta, akkor nyaggatsz valakit akiről úgy véled, hogy ért az adott területhez, (ha egyetemen vagy akkor tanáraid, ha otthon, akkor fórum).


"mert hamar belefáradok"

Nem fognak elvárni nálatok olyan feladatokat, amihez nagyon jelentős ötlet kell. Ha nem szereted ezt a dolgot, akaraterővel a különböző számolási módszereket akkor is el tudod sajátítani, aggodalomra semmi ok, mindig egy kis időt szánj rá. Integráláshoz nagyon igényes ingyenes netes anyagot is tudok ajánlani ha majd ott tartasz. (opkuthoz is amúgy)
Előzmény: Sutam (1614)
Sutam Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1631
Okok, köszi szépen ;-).
Előzmény: elsoszulott (1630)
elsoszulott Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1630
"most van egy linalgebra"


Linalgebra az nem veszélyes, én matek-szakos vagyok és ezt főleg Freud-könyvből tanultam, a 6db algebra jegyből egyszer csúszott be négyes (absztrakt algebrával együtt számolva). kb heti 2-3 fejezetet kényelmesen el lehet olvasni és minden műszakis meg infós ismerősöm is dicséri, jó értelembe véve szájbarágós a könyv, valószínűleg jóval meghaladja azt az anyagot amire szükséged van, de esetleg segítségedre lehet, persze mi is szívesen segítünk.


"nem elsőre csinálom, nagyon megrengett magamban az önbizalmam,"

Sose add fel, nekem gazdasági meg infó dolgok a mumusok, akaraterő kérdése és tudsz azér haladni azzal is amit amúgy rühellsz.


"illetve egy operációkutatás."

Attól ne félj, nagyon szemléletes fogalmak lesznek.
Ez még matematikus meg alkmat szakirányon is könnyű tárgy, pedig gondolom nálunk relatíve mélyen belemennek.
Előzmény: Sutam (1614)
elsoszulott Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1627
"Pontosabban az eltolás nem lineáris transzformáció, na ezt is gondold végig, hogy miért."


A többi amit mondtál az is csak spec esetben lesz lineáris. Hiszen ha pl nem origó körül forgatsz vagy nem orogón átmenő egyenesre tükrözöl, akkor a 0vektor máris nem 0-ba megy.
Előzmény: Gergo73 (1618)
MagdalenaNeunerFan Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1626
Kössz!
Előzmény: Sutam (1620)
1man Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1625
"Ha egy linerási egyenletben legalább egy változó van, akkor már biztosan megoldható"

Az x=x+1 lineáris egyenletnek nincs megoldása.
Előzmény: Törölt nick (1624)
Dr Furia Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1623
köszi.

De mi a helyzet hogy ha csak y-t ismerjük és C-t nem?

Továbbá hány ismeretlen deríthető ki egy gigászi egyenletben,ha csak 2 adatunk van és C-t nem ismerjük?
Megoldható az egyenlet pl 10 ismeretlennel és 2 ismert adattal?

Elnézést ha hülyeséget kérdezek csak pusztán kíváncsi vagyok,viszont pocsék matekos.
Előzmény: 1man (1622)
1man Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1622
x*x+y*y+z*z+...=c akárhány ismeretlen (x, y, z, ...) esetén megoldható, ha c=0.
Előzmény: Dr Furia (1621)
Dr Furia Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1621
Azt szeretném megkérdezni,hogy max hány ismeretlenes az az egyenlet,amely egyetlen ismert adat birtokában még megoldható?
Sutam Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1620
Alapok, fesz és áramgenerátor, Thevenin, Northon tétele, csomóponti pot. ill. hurokáram - ezek csak a zh-ban szerepeltek, ki - bekapcs. jelenségek, vált. áramú feladatok (RLC körökig - egyszerűbb feladatok), 3 fárisú feladatok; ill elméleti szinten kicsit a villamos gépekbe másztunk bele. Kb. ennyi.
Előzmény: MagdalenaNeunerFan (1616)
Sutam Creative Commons License 2009.03.16 0 0 1619

Köszi szépen, megérte kérdeznem ;-). Alkalmazni fogom a tanácsaidat.

Előzmény: Gergo73 (1617)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!