"Az már más kérdés, hogy pár száz köbméter meleg levegőben mennyi az energia."
Egy köbméter levegő fokonként 0,000335 kilowattóra hőenergiát tartalmaz (kb ugyanannyit, mint egy pohár víz)
"Egy ismerős csinálja azt, hogy a növényháza alatt nagy gödör van, abban sok kacat 'mindegy csak nehéz legyen' felkiáltással. Betondarabok, vasúti sín, minden."
A súly nem egyenesen arányos a hőtároló képességgel. Egy tonna anyag fokonként kb a következő hőmennyiséget képes elraktározni: ólom: 0,04 kWh vas: 0,12 kWh beton: 0,24 kWh víz: 1,17 kWh Tehát a víz a győztes (még akkor is, ha a súly helyett a térfogatokat hasonlítod össze). Szóval a haverod jobban járna, ha a plusz hőjét vízben tárolná.
Ugy ertem, hogy attol nem fogsz tobbet fizetni, mert mostantol nem sima hanem intelligens orakat tesznek fel cserekor. Az oracsere arat nyilvan eddig is valamilyen formaban fizettuk. [Amugy ez a "mostantol" szerintem minimum 2 ev mulva fog eljonni.]
A fóliaház témához szólnék hozzá. Én kaktuszokkal is foglalkozom, láttam jópár fóliát. A pára a kaktuszoknak is kifejezetten káros, különösen télen, szóval erre oda szoktunk figyelni. Ha alulról van vízszigetelés és nem locsolsz odabent akkor nincs pára, vagy legalábbis nem zavaró. Ami van az is a fólián csapódik le (az a leghidegebb), lefolyik, el lehet vezetni. De már egy egyszerű beton padló is sokat segít a talajpára visszafogásában. A másik a fóliaház fűtő hatása. Erre sokkal jobb lenne az üveg, az jobban melegszik. Nekem egy drótos üvegből készült házban sikerült elérni 60 fokot áprilisban (nem direkt volt, a kaktuszok viszonylag jól birják a meleget de azért megfőtt egy pár). Ha van egy kis napsütés akkor felmelegszik még télen is 15-20 fokra odabent a levegő. Az már más kérdés, hogy pár száz köbméter meleg levegőben mennyi az energia. Nem olyan sok. Valószínűleg töredék méretű napkollektor befogna ugyanannyi energiát. Az is igaz hogy az drágább. Egy ismerős csinálja azt, hogy a növényháza alatt nagy gödör van, abban sok kacat 'mindegy csak nehéz legyen' felkiáltással. Betondarabok, vasúti sín, minden. Amikor meleg van akkor ventillátorral lenyomja a levegőt, éjjel meg magától feljön a betárolt meleg. Fagymentesítéshez majdnem elég télen is ha kisüt a nap, de azért egy lakáshoz kevés. Az én fóliámban csak annyi extra van, hogy a padlója 60 cm mélyen van. Tulajdonképpen egy gödör felett van a fólia. Odabent soha nincs -3 foknál hidegebb, a legnagyobb télben sem, és az is csak éjszaka. Egy ház fölé húzott bazinagy fóliasátor elég sokat visszafoghat télen a hőveszteségből. Plusz a házból kijövő meleget is tárolja egy darabig. Plusz a szelet is megfogja. Viszont nem olyan nagyon szép. Bár azért nem lehet rossz ha egy kicsit nagyobbra vesszük és alatta a kertben pálmákat tartunk :-) A ház hővesztesége szerintem fagypont felett tartaná, akkor meg már elég jó kis trópusi kertet lehet csinálni. Nyáron amikor nincs fent a fólia még csak nem is ronda. Télen viszont nagyon (de csak messziről, belülről szerintem csak a trópusi kertet élvezhetjük :-).
Ezt itt magyarisztán itt még nem láttam olyat, hogy ingyen kapjon meg az elöfizető valamit. Azt igy vagy úgy átterhelték rá...
Igy is a gáz , viz, villany árába benne van az, hogy a felhasználók késve, vagy egyesek nem, vagy mások ingyen vételezik a szolgáltatást . Ezt pedig szétosztják azok között akik rendesen fizetnek.
Úgyanez a szisztéma van a lakáshiteleknél is...azért is fizettsz amit te nem követsz el...
Miért gondolod, hogy neked ingyen lecserélik majd az órákat és nem kell fizetned érte?
Bar valoban kell(ett) a smartmeter-ekhez fejleszteni, de honnan tudod, hogy mennyivel lesz dragabb ez a meroora? Csere meg folyamatosan lesz, ahogy lejar az orak hitelesitese, egyszeruen nem is tudna'k mashogy kivitelezni. Es nem feltetlen kell GSM legyen, bar egy GSM modul is biztos hogy par kisetalos leolvasas alatt megterul (evente egyszer me'g a diktalosokhoz is jonnek). Csak villanyoranal van vagy 200 smartmeter gyarto... attol hogy itthon nem tudunk rola, ez mar nem ujdonsag-aras termek (pont nemreg lattam az "E-world energy & water 2010" kiallitasrol fotokat a temaban).
Piaci lejtmenet, élesedő verseny, csökkenő árak jellemzik a magyarországi hőszigetelőanyag-gyártó iparágat. Az árbevétel szinten tartása jó eredménynek számít - jelezték a Világgazdaságnak nyilatkozva a piac szereplői. Szavaikból kiderült, hogy tavaly 15-20 százalékkal csökkentek az árak az előző évi 5 százalék után
Hosszú távon viszont több évtizedes konjunktúra várhat a szektor cégeire, hiszen az energiaárak emelkedésével mind fontosabb szemponttá válik a hőszigetelés - olvasható a lapban. A piacot egyébként hajtja az is, hogy a hazai épületek energiafelhasználása 50-60 százalékkal nagyobb az uniós átlagnál.
A szakma azonban arra panaszkodik, hogy az állam nem ösztönzi az energiatakarékos házak építését, ráadásul az előírások túlságosan megengedők. Így például az épületek külső falfelületének hővesztesége másfélszer akkora is lehet, mint akár Csehországban vagy Szlovákiában.
Én ~5 év távlatban beszállnék egy ilyen autonóm közösségbe. Csak a megfelelő hely legyen meg. Nehéz összeegyeztetni, ha csak itt fórum szinten nézem, szanaszét vagyunk.
Csere és a kommunikáció költségét, fejlesztés költségét is majd beleemelik az alapdíjba...így várhatóan ismét lesz emelés az alap díjakban...jó nagy mértékkel....
GSM Adater, GSM szolgáltató haszna, Közmű szolgáltató cég karbantartási és fejlesztési költsége (portál, mérő gyűjtés, server kapacitás növekedés),stb.
Víz, villany,gáz...
forrás:
Az Európai Parlament és Tanács direktívája is előírja, hogy a mérőrendszernek nem csak az elfogyasztott energia mennyiségét, hanem a költségeket és a szén-dioxid kibocsátást is mutatnia kell. Azt azonban nem határozza meg, hogy milyen technológiát kell alkalmazni és azt sem, hogy ezt ki biztosítsa. Az átállás viszont kötelező: a közműcégek ajánlatai között 2010-ig az okos mérésnek is szerepelnie kell, 2011-ig pedig a napszakfüggő, váltózó díjszabásnak is.
Svédországban 2009-re minden fogyasztónál okos mérőt szereltek fel, Olaszország 2011-ig, Portugália 2015-ig építi ki ezt a rendszert. Hollandia vagy Ausztria még a felmérés időszakában tart, Magyarországhoz hasonlóan. A kormányzat itthon megkezdte a rendszer bevezetési lehetőségeinek feltárását.
Az okosabb rendszer előnye, hogy a szolgáltatónál jobban tervezhető lesz a fogyasztás, nyilvánvalóvá válik az eddig esetleg titokban maradt veszteség, csökkennek az adminisztratív költségek. A fogyasztó ráadásul előre tervezheti, és ha kell, kordában tarthatja költségeit, hiszen saját fogyasztását befolyásolhatja: például a nagyfogyasztású mosógép használatát egy kedvezőbb tarifaidőszakra teszi.
"Ha pontosan látjuk, mennyi energiát fogyasztunk, és össze tudjuk hasonlítani az átlagos fogyasztásunkkal, tudatosabban cselekszünk. Ebben az is segíthet, hogy például figyelmeztetés kapunk, ha az aktuális fogyasztásunk magasabb, mint az elmúlt időszak átlaga." - magyarázza Sándor Attila, a magyar ipari gázfogyasztók túlnyomó többségének fogyasztásmérőihez és távfelügyeleti rendszereihez kommunikációs eszközöket és szoftvereket szállító Cason Mérnöki Zrt. szakértője.
A rendszer elterjedése egyelőre várat magára. A szakértő szerint a folyamatnak az ipari fogyasztók mellett mára már el kellett volna érnie az önkormányzati intézményeket, hiszen ezek igényeinek összesítésével egy kisebb település is nagyfogyasztóként léphetne fel, tervezhetővé válna a fogyasztása, a beruházás pedig rövidtávon megtérülhetne.
"És még az ára is kb egy hőszivattyú, vagy pelletes rendszer szintjén van. "
En ezzel vitatkoznek. A hazamhoz, ha a melegvizigenyt is beleszamitjuk kellene minimum egy 4x4x4-es tarozo minimum fel meter vastag szigetelessel. Ez viz eseten, tehat meg kell oldani a vizszigetelest. Kellene tovabba a jelenelgi 6 nm melle meg jelentosen tobb kollektor hogy ezt a 60-70 m3 vizet 70 fokra feltolja nyar vegere.
Meg lehet csinalni, de joval dragabb lesz mint egy pelletkandallo.
50 lakas eseten egy ilyen mar lehet hogy megerne.
Lehet hogy annak lenne ertelme, hogy itt a topikban osszejon par hasonlo gondolkodasu ember es csinalunk egy autonom lakoparkot:)
"Én mint mondtam az előbb, félretenném már ezt a szezonális tároló kérdést. Nem erről szól a topic..."
Kicsit furán hangzik ez, olyan mintha csak a pellet, hőszivattyú lehetne üdvözítő megoldás....vagy valami olyan, amiért azért rendesen fizetni kell, vagy kicsit bonyolult, de jó kis üzleti érdek van benne.
És tényleg nem értem miért akarod félretenni, wulfin házára vett adatokból azt lehet kiolvasni, hogy működhet a dolog. És még az ára is kb egy hőszivattyú, vagy pelletes rendszer szintjén van.
Persze egy kis chp jobb lenne, mert az mindent megold (fűtés, melegvíz, áram).
" .... nekem az is eleg, ha napocska megtermeli az eves fogyasztasom oda-vissza meros villanyora szerint (mar csak azert is mert nem nagyon akarnek megszoritasokat az akkukapacitas miatt, sot inkabb autobol is elektromos lenne a jo amire en hasznalom, nem a csaladi) - a ruhaktol kezdve a munkahelyen at rengeteg mindenben a tarsadalomra vagyunk utalva, en az aram megletet (max. rovidebb kiesessel) meg nem tul eros feltetelnek veszem. Tehat megfelelo mennyisegu napelem, futes megujulo (bio is akar), ivasra alkalmas kut es szurkeviz (eso) gyujtese, ezeknek van ertelme, . ....
Valami hasonló kép van bennem is egy "városi" autonóm házról. Ami ettől több az szerintem egy jelenlegi városi infrastruktúrában nagyon nehezen - drágán megvalósítható.
Szia Axióma! (évek óta olvasok, bár csak egy éve írogatok... szóval részemről régóta ismerlek) Na szóval igen így is fel lehet fogni. Ha van egy hiper überszuper tárolóm akkor azt miért akarom a fóliaházba rakni, ha úgysincs vesztesége, illetve még gondom is van a magas páratartalom szigetelésbe jutása miatt. Ez a Te nézőpontod. Az enyémet már leírtam, kicsit ismétlem magam valszeg.
Nekem ez a (primitív de multifunkcionális) fóliaház elsősorban a szennyvíztisztítás miatt kellene. A házban egy élő kultúra lenne, a tárolás hulladékhője maradéktatlanul hasznosulna. http://www.organica.hu/download/ORGANICA_brochure_HU.pdf
Jópofa mi?!
Hókuszpókusz körítés nélkül kicsiben is működhet a dolog.
Tudod elég faramuci dolog autonómiáról papolni ha a szennyvizem csövöm eleresztem. ha pedig tengelyen vitetem el az se sokkal különb.
Mivel elfolyó vizet minél kevesebbet szeretnék ezért pályázok arra, hogy a hőszivattyú kondenzvizét megfogom és kvázi szürke vízként hasznosítanám ezt a valójában tiszta vizet. A fóliáhzban tehát nem lenne olyan rémisztő a páratartalom.
A következő funkció az amit az előbb úgy írtam, hogy a ház maga egy sörkollektor. Már maga a légtér is egy puffer de ezt lehet növelni tovább.
És akkor ezt egészítené ki a tárolás. Én egy szóval sem írtam, hogy feltétlenül (csak) vizes tárolásban gondolkodom. Az biztos hogy feltételnül több lépcső lenne praktikus. A szigetelésről is van véleményem de olyan mindegy. Ki kellene próbálni.
Ha nem haragszol nem írom tovább. Számomra elég egyszerű a dolognak ez a része. (Pont az egyszerűség a lényege.)
A klf szigetelőanyagokkal kapcsolatos kérdésed: ez engem nem foglalkoztat, de ez már több éve több soron ki lett tárgyalva. Erbének volt egy linkje olyan vizes hőtárolásról, ahol ha jól emlékszem darált EPS úszott a tószerű valami felszínén majd azon valami stb. Erbe a linkjét nem találta de beszámolt róla. Szóval ez se új a maga nemében.
A jovot nem tudja kozulunk senki. Csak a legnagyobb kerdes, ami mocorog a fejemben, hogy hol epiteni egy ilyen autonom hazat? A valaszt is tudom az en esetemre. Ha volnanak tobben jelentkezok, akkor egy jelenleg elhagyott, de elheto reszeben az orszagnak,zart telken. Lehessen aktivan vedeni. Amig van melo,addig mindenki eli az eletet. Ha beut az anarchia, mert a krizis tovabb tart es melyed, az emberek nekiallnak lazadni es indul a buli. Ilyenkor nyeremeny a sajat onellatorendszer egy azonosan gondolkodo csoporttal a hatterben. Szerintem konnyebb a nehez napokat atveszelni azonos gondolkodasu emberek tarsasagaban, mint egyedul. Aztan ha kiderul az egbolt es ujra indul ez a vilag, majd megkapjuk az utmutatot. Addig turelem es jozanesz!
Bocsi,ha valakit untattam az altalam felvazolt jovokeppel !
Haznal nem hiszem hogy osszegyulik ilyesmi kobmeteres mennyisegben. Na meg persze nem elmosas nelkul kene tarolni, hanem ha megis ok gyujtik, akkor a vegso kezelest mondjuk hetente megadni neki, es keszen tarolni. A papirt is atitatjak valamivel mielott szigetelesre hasznaljak. En egyebkent a full tiszta muanyagot szelektive gyujtom, igaz a kemeny/puha egyben (utobbira jo pelda az asvanyvizes 6-os csomagolas muanyagja, vagy van ujsag is ami nejlonban jon). Nalunk csak palackot (bar azt mi visszavaltani szoktuk), de a melohelyemen a szomszed varosban mar be lehet dobni barmi mua. csomagolot a sargaba.
Én jártam már olyan helyen, ahol gyűjtötték újrafelhasználásra az ilyesmit a háznál. NE TUDD MEG MI VOLT OTT! Én mint mondtam az előbb, félretenném már ezt a szezonális tároló kérdést. Nem erről szól a topic...
Ki hogy gondolja a jövőt? Nekem nagy gondom, hogy ilyen, komoly beruházásoknál mennyire nevezhető előrelátó VS túlzásnak egy egy dolog megvalósítása. És elő ne vegyétek a megtérülést mert morc leszek. Viszont kérném a Peak-Oil-os aktív tagokat, hogy levázolhatnák a konszenzust ide is, mintegy összefoglalóként, alapként. Jó lenne rá építkezni.
Szalma helyett nem lehet mas olcso megoldas? Nekem elsore az jutott eszembe, hogy ahogyan csinaljak a papirzuzalek-befujast, hasonlo nem menne-e a szelektiv hulladeknak a puha muanyag reszebol szecskazva? Pl. reklamszatyrok, foliak, stb. Az talan nem is rohadna, bar vizesedhez azert.
Mar miert nem bolcs dolog a passziv hazat alapul venni? Elvileg egy evtized mulva minden uj haz PH lesz. Vagy kozeli... akkor legfeljebb fut massal is. Szerintem itt a topikban is azert jonnek ki irrealis dolgok, mert mindenki mindent egyben akar megoldani. En mondjuk nem vagyok nagyon autonom-haz-fanatikus, nekem az is eleg, ha napocska megtermeli az eves fogyasztasom oda-vissza meros villanyora szerint (mar csak azert is mert nem nagyon akarnek megszoritasokat az akkukapacitas miatt, sot inkabb autobol is elektromos lenne a jo amire en hasznalom, nem a csaladi) - a ruhaktol kezdve a munkahelyen at rengeteg mindenben a tarsadalomra vagyunk utalva, en az aram megletet (max. rovidebb kiesessel) meg nem tul eros feltetelnek veszem. Tehat megfelelo mennyisegu napelem, futes megujulo (bio is akar), ivasra alkalmas kut es szurkeviz (eso) gyujtese, ezeknek van ertelme, de teljes elszakadas mar olyankor lenne szukseges, amikor nem az lesz a legnagyobb gondunk, hogy a korabbi szinvonalhoz hasonlot a sajat birodalmunkban fenntartsunk. Pl. csatorna vagy helyi szennyviztisztitas vs. budi az udvarban.
Na varj. Hiaba a hoszig-en kivul van, ha azt folyamatosan hutod, akkor mas lesz a veszteseg merteke is. (A tablazat foldben levo, allando 9 fokos homersekletet feltetelez - ha -15 is lehet korulotte alapbol is, akkor eleve tobb veszteseg, es ha +9 eseten is elvonsz meg belole, akkor meg tobb.) Szerintem ilyen modon butasag osszevonni a kettot. Csinalj egy foliasatrat amibol klimaval veszel ki hot (ha az x fok felett van), meg kulon a foliasator alatti extra szigeteltsegu szezonalis tarolot, de a ketto hazasitasa szerintem rossz otlet.
Az nagy okosság, hogy a télvégi-tavaszi napsütés lehetőleg ne egy bazinagy puffert fűtsön. Habár talán tekinthetnénk rétegvíz tárolónak, és csak a víz tetejét melegíttyük.
Ismerem már régről. Ez egy passzívház energiaszükségleteire méretezett, kocka formájúra elképzelt hőtároló számítása, amelyből (ebben a beállításban) már február végén sem lehet közvetlenül fűtésre használható hőmérsékletű vizet kivenni. (mondjuk ez a kis hiány valószínűleg pótlódik a téli napsütésből)
Szerintem nem túl bölcs dolog egy passzívház téli energiaigényét alapul venni egy szezonális tároló számításához, hiszen ennek három-négyszeresét is csak az igen komoly hőszigetelésű házak tudják teljesíteni. Tehát még mindig azt mondom, hogy csak nagyon indokolt esetben van létjogosultsága 120-150 köbméter alatti szezonális tároló számolgatásának (talán ha hőszivattyút is vásárolunk hozzá), de a realitások szerintem 200 m3 körül kezdődnek. És a minimális hővesztő felületet jelentő kocka forma helyett is maradjunk a realitások talaján (víznyomás).
"Az nincs benne egyedul, hogy osszel-tavasszal tud-e erre a tarozora rasegiteni valamennyit az a napkollektor, amivel eredetileg fel lett futve."
Meg a HMV igenye sincs benne. Keso osszel a tarolora nem fog tudni radolgozni (jelntosen semmikepp) , ha termel valamennyit az elfurdik az emberek . Ugyanigy telen is. Kora tavasszal meg, amikor mar alacsony a taroloban levo viz , akkor lehet, hogy egesz jo ra tudna dolgozni, de mivel a tarolo marha nagy a hatas keson jelentkezik, ezert tavasszal jobban megerne egy kisebb puffere termelni szerintem , athaidani a par napos borus idoszakokat . Szerintem a szezonalis tarolo csaladi hazas meretben csak akkor mukodne, ha a tarolo a hoszigetelo burkon belul van , onmaga is extra jol leszigetelve. A vesztesegek benntmaradnak (nagyreszt) , tarolobol is kisebb kell . A kitermelesi energia ( szivattyuk ) igeny is csokken, mert a tarolo paszivan futi a hazat . A hatuluto az a borsos ar. Nem olcso egy ilyet "betolni" a hazba.
"Csak épp a szalma szigetelés nem való a fóliasátorba. Nem tom járt e vki közületek ilyenbe, drasztikus a pára. "
Alulról is páramentesen le kell zárni a sátrat, különben a talaj miatt mindig magas lesz a páratartalom, ami a szalmabüdösödésen túl a hőszigetelés jóságát is leroncsa.
Hát ha ennyire rá vagytok pörögve, egy próbát tehetek, amúgy is most épül meg majd a fóliánk. Igaz mellé akartam tenni a víztárolót egy szinteltolásba, meg nem is ekkorát, max. 4-6 köböst. Csak épp a szalma szigetelés nem való a fóliasátorba. Nem tom járt e vki közületek ilyenbe, drasztikus a pára. Aztán lehet a szalma rothadásának hője emelné a tároló vizét, nem is a nap ;)
