Ezt magyarázom tegnap óta, hogy jelenleg nincs jelentősége egyetlen egy adatnak sem, hiszen pl.te sem hiszed el (pedig a BME proffja szerintem nem tesz felelőtlen kijelentéseket, de ez az én véleményem)...azt hiszem azonos méretű vekla téglára vonatkoztatták-de majd mindjárt utána nézek, neten hátha van bővrbb infó róla--...azzal gondolom te is tisztában vagy, hogy a hőszigetelő képesség lényege az önmaga beszorult levegő, a téglánál ugye ami az üregekbe beszorul, hogy a veklánál milyen folyamatokkal (légkamrák)marad benn a levegő és az mennyire hatásos, őszintén megmondom fogalmam sincs...
Ha forgalmazzák és engedélyezik (ami már lehet meg is történt--mármint az engedélyezés--) abban benne kell lennie, hogy x-y termék ilyen és ilyen tulajdonságokkal bír...akkor lehet bármit is eléjük tenni (ha az nem felel meg a valóságnak)... Az meg, hogy mit fognak belőle gyártani?..nem tudom, ahogy szerintem te sem...de egy tény, bármit is gyártanak belőle, annak az előírásoknak megfelelőnek kell lennie. Egyébként nuku engedély....
A bennmaradó zsalu?..ha a hőszigetelő képessége jó és olcsóbb, mint pl.egy zsaluelem, akkor nem rossz termék lenne (ha megfelel a funkciójának statikai szempontból és árban is olcsóbb)..egyébként egy bennmaradó zsalu elemnél (pl.lépcsőknél, ahol utólag a zsalu nem bontható ki) sok statikai képesség kiesik, hiszen maga a zsalu funkciója kiváltódik (mintha ott sem lenne)...ha födémet akarnak belőle gyártani, az már komolyabb elvárásoknak kell, hogy megfeleljen...
Én ezért mondom, ha lesz valamikor gyártás--és konkrét termék--, csak azután lehet bármit is mondani róla....de privát véleményem: ha gyártanak majd belőle téglát/zsaluelemet/födémrendszert, ha nem, már az is jó lenne, (amennyiben valóban jó a hőszigetelő képessége, és olcsóbb lenne mint a jelenleg forgalomban lévő termékek), ha pl.csak egy hőszigetelő rendszert gyártanának belőle..
Na varj. Az lehet, hogy teglat _is_ csinalnak belole, de fo termekkent a bentmarado zsalus "egyben" kiontest tekintik (vizszintes es fuggoleges szerkezetekre egyarant). Ami onmagaban - ha valoban lehet belole dobozt csinalni - onmagaban nem is lenne rossz otlet, felteve hogy tudja teljesiteni a minimum elvarasokat amit ep.szerkezetkent kellene. A szamadat tobb dolog miatt nem korrekt: peldaul a Vekla teglanak nincs megadva, hogy milyen falvastagsagra ertendo... ugyanis ha egy piciket megprobalnal utananezni, kiderul, hogy a 0,04 lambda-s EPS hoszigetelo tablabol 39 cm kell ahhoz, hogy onmagaban 0,1-et elerjen. Namarmost ezek utan mintegy hihetetlen, hogy egy teherhordo szerkezet szilardsagu anyag ezt tudja "falvastagsagban"! Egyebkent szinten csak olvasgatni kell ahhoz, hogy kideruljon: nem is tartoszerkezetnek akarjak, az belul egy femszerkezet lenne, hanem kitolto falazatkent. Nyilvan megint arrol van szo, hogy sokfele anyagot (surusegu kevereket) csinalnak, es a kulonbozo anyagok kulonbozo szempontbol lesznek jok, es ezt ugy kommunikaljak, hogy A vekla tudja mindezt egyszerre. Ami viszont csusztatas! Mas kerdes, hogy ettol fuggetlenul se hiszem el a 0,1-et 44 centire, semelyik valtozatra. Legalabbis a leirt modszerekkel, azaz lenyegeben homogen anyagbol keszitve, nem pedig kulon teherhordo kulon szigetelo retegekben.
"szóval forgalmazás esetén bármely felhasználó elkérheti a gyártótól (ha azt nem teszik közzé).
Fontos!!
Egy engedélyezett építőanyag (amely kapható kereskedésben) technikai adatai nyilvános kell, hogy legyen (statikusok tervezésből/méretezésnél csak ez alapján tudnak számolni).
Magyarul: Ha elkezdik forgalmazni a veklát és kiderül, hogy a termék hátb.tényezője pontosan mennyi, illetve közzéteszik, hogy hány N/mm2 a nyomószilárdsága, egy statikus megmondja neked, hogy az általad építendő építmény megépítésére alkalmas vagy sem. (illetve kitud számolni olcsóbb ebből építkezned mint más anyagból vagy sem)
"A Vekla tégláról Várfalvi János professzor tartott előadást. Bemutatta, hogy amíg egy 44 centiméter vastag korszerű üreges tégla hőátbocsátása 0,3 W/m²ˇ°C, addig a Vekla tégla ennek csak a harmadát engedi át"
Szóval ez már adat, nem?és ezek neten beszerezhetők...persze kétségbe lehet vonni, de ugye cáfolni sem lehet..
Tudtommal teherhordó szerkezetet akarnak belőle gyártani (a cikkben szereplők is ezt igazolják)..ez esetben lényeges a nyomószilárdsági adat...erre vonatkozóan nem találtam semmit...(de engedélyeztetésnél ezeket úgy is bemérik, és ha nem alkalmas úgy sem engedélyezik).Na meg ezt úgy is nyilvánossá kell tenniük, szóval forgalmazás esetén bármely felhasználó e
Nem tudom mit értesz ködösítés alatt?..és az miért jó nekik?hasznuk van belőle?..szerintem nincs, biztosra veszem van alapja, amit írnak...és az, hogy több területen alkalmazható?..nem kizárt (szerintem nem egy anyagot ismersz te is, ami több területen alkalmazható, mint, ahogy a pl.PVC is), de mint kívülálló erre mit mondhatnék..azt, hogy nem tudom...
Viszont most is azt mondom, azt nem hiszem, hogy olyat állítanának, aminek nincs alapja, hiszen azzal saját piacukat rontanák.
Ha egy anyagról állítunk valamit, amiről később kiderül, hogy az még sem úgy van..eleve a szakhatóság sem ad ki rá engedélyt..
Látod már megint megfelelő utánajárás nélkül szólsz hozzá:
Ahogy írtam, kutass a tv-riport után, ott kapsz választ arra, amit szeretnél..
Az anyag hőszigetelő képességére is találhatsz infót (csak járj utána)...az ár?..nos ez jó kérdés..szerintem ezt még ők sem tudják...én pont ezért nem írok semmilyen véleményt róluk...sem cáfolni sem megerősíteni nem szeretném, hogy ez az anyag jó vagy rossz (hőszigetelőképesség,stb), mivel amíg nem kezdik el a kereskedelmi forgalmazást nincs is mit...Ha kézzel foghatóan kapható lesz és tudom milyen tulajdonságokkal bír és nem utolsó sorban tiszta lesz, hogy mennyibe kerül..azután lehet véleményezni, jó vagy sem meg éri-e tulajdonság/ár arányban építkezni vele...
Tudod mi a baj, nem az, hogy fantom (a fantomitás nem itt kezdődik), hanem sokan a reklámozásukat úgy értelmezték, hogy ez hipp-hopp holnap kapható lesz...pedig hidd el, ez nem így van....
Peldaul felepult egy referenciahaz. Aminek nem tudni a cimet, csak a letezeset. Ok peldaul meg tudnak mondani, hogy mennyire hoszigetelo, mennyibe kerult stb. De csak fantomkent leteznek. Ez a baj.
Legy szives a nekem irt valaszban szoritkozz arra, amit EN irtam kifogasokat. Peldaul nem erdekel, hogy ki a tulaj (mondjuk a terhelt vagyont nem en kerestem ki, nem is hivatkoztam ra, de az meg nalam is indok). A muszaki adatok ismeretehez boven eleg osszehasonlitani mas anyagokeval. Peldaul a hokapacitas es a hovezetesi ellenallast meg ertenem is. A tobbi meg ahhoz kell, hogy kideruljon, hogy hol es mire lehet hasznalni. Mert eddig kb. annyit tudunk rola, hogy "mindenhova", az egyetlen video meg csak hoszigetelo vakolatkent mutatja be. Nem kell kivarni a gyartast. A piacra kerutl termeknev es marketing alapjan az ember joggal szeretne infot kapni, hiszen a termek bevezetese folyik. Azaz folyna, ha lenne informacio is. De nincs, csak kodosites. Ez a bajunk!
Jelen állapotban nincs jelentősége semmilyen technikai adatnak (max.az engedélyeztetésnél, ami meg szerintem nem ránk tartozik), ugyanis a termék nem kapható, így építkezni sem lehet vele, hiszen nincs kereskedelmi forgalmazásban.
Majd ha kapható lesz, akkor számon lehet kérni a technikai adatokat és akkor bárki eltudja dönteni, akar belőle építkezni vagy sem....
Tudtommal nem tudja senki, valójában mikor lesz kapható, így aki építkezni akar miért vár rá?..én olyan vonatra nem várok, amiről nem tudom jön-e majd valaha.
Na és amiről egyetlen egy hozzászóló sem tesz említést...tudja itt valaki mi mennyiért lesz majd kapható????tudja valaki, hogy érdemes lesz-e vele építkezni????nem hinném, akkor miért akartok ebből az anyagból építkezni???
Persze lehet mondani, hogy pont ezeket szeretnétek tudni, ezért kellene megvárni a forgalmazás kezdetét, amikor mindennek ki kell derülnie. (már aki megakarja várni).
Figyelj én nem vagyok információs központ, vedd a fáradságot és keresd meg a tv riportot...
Nem támadtatok le?????...miket engednek meg itt egyesek maguknak?...havernak szólítani egy vad idegen embert??ki haverja itt kinek??..és még tanult embernek állítja be magát???nem hinném..egy tanult kulturált ember nem enged meg magának ilyen stílust, de ha kell tudok én is stílust váltani...és a másik tag?, milyen jelzőkkel illeti a másikat????de engem különösebben nem érdekel....Látom mi folyik itt..., de ezután én sem fogom vissza magam...
Szakmailag meg ne vitatkozzunk és ne állíts semmit egy olyan termékről, amihez nem értesz...és főleg arról ne, amit még nem is forgalmaznak.
Mai kereskedelemben lévő téglák adati ismertek...eltudod dönteni, melyik a jó?..nem szakemberként mond neked valamit? Milyen adatokra vagy te kíváncsi, de őszintén?...mivel tudnál többet, ha ismernéd a statikai eredményeit???semmivel...csupán a kötekedés megy...beleköttök az üzlet politikájukba, ugyanúgy a csapat összetételébe és még sorolhatnám..
Érdekel téged, hogy egy jelenleg üzemelő (pl.téglagyár) tulajdonosai milyen összetételben dolgoznak? (apa-anya-fia,stb)..nem hinném...ennek a cégnek viszont majd mindenkit...fura..mintha egyesek írigykédnének...
Egy itt a probléma, kevés a korrekt hozzászólás és semmi konkrétumot nem tudtok felhozni...Hogy nem hisztek benne?..ti dolgotok...
Tudod mi itt a gond?, az, hogy nem mindenkivel állnak szóba,illetve egyesek nem tudnak belőle hasznot húzni,netán egyesek üzleti ellenfele lehet..
Talán előbb kikellene várni, amíg ténylegesen elkezdik gyártani....
Bar nem gyartjak, de van egy egesz szentendrei tarsashaz mint referencia? Aminek teljesen mellesleg meg se lehet tudni a cimet? Es meg mindig ott van hogy egymasnak ellentmondo tulajdonsagokat allitanak ugyanarrol az anyagrol (nem mas es mas valtozatokrol, hiszen mindig hangsulyozzak, hogy _egyszerre_ jo hotarolo es jo hoszigetelo stb.) Nem azert estunk neked, mert nem bantod a Veklat, hanem mert azt hittuk vegre adatokat lehet kapni, aztan kiderul, hogy tovabbra is csak kodosites van, meg hogy nem bizunk benne az a baj. Egy epitoanyagban nem hinni kell! Ha meg meg nincsenek keszen a vizsgalatok, akkor nem kell orszagra szolo marketinghadjaratot inditani, hiszen meg az is lehet, hogy nem lesznek olyan kedvezoek azok az eredmenyek!
Nekem elég volt a tegnapi nap...Bebizonyosodott előttem, hogy ez a topik egyetlen egy céllal jött létre, ami nem más mint a lejáratás.
Van itt 1-2 ember akik összefogva megpróbálják kicikizni azt, aki jó indulattal próbál hozzászólni.Az már külön vicces, hogyha valaki nem bántja a veklát az más nem is lehet csak veklás.
Különböző hozzászólásokkal olyan dolgokat vetnek fel, ami célja egyértelmű. Kezdve az ÉMI engedéllyel, és folytatva a technikai adatokkal. -Néhányan sérelmezik, hogy a feltaláló őt nem fogadja személyesen. De miért is tenné?, ha azokkal találkozna, aki szeretnének vele, ki foglalkozna önmagával az üzem beindításával. Én több nyilatkozatukat olvastam/néztem, egyértelműen kinyilatkozták, hogy jelenleg még nincs gyártás, akkor minek találkozni velük?? Szóval nem értem az ez irányú hozzászólásokat.-
Nekem elég megnyugtató, hogy az ÉMI nyilatkozat a kezükben van.. Ez egyértelműen arra utal, hogy az anyag engedélyeztetés alatt van, tehát van alapja.
Szakmai értelemben köszönöm, levizsgáztak, azok, akik megpróbálják magukat annak beállítani. Aki nekem egy tömör falazóanyag bevizsgálandó főbb tulajdonságnál (arról van szó) felsorolja az összes statikai tulajdonságot, hát picit nevetséges, arról már nem is beszélve, hogy aki fontosnak tartja a bevizsgálandó mintadarab méretét, mit ne mondjak, röhejes.
Egy laborban a vizsgálatok első lépése, hogy készítenek egy próba-darabot (Egyszerűség kedvéért biztos sokan hallották már azt a szót, hogy próbakocka).
Ezt a próbadarabot különböző összetételű anyagokból készítik el (betonnál különböző minőségű kötőanyaggal-cement- és különböző szemnagyságú adalékanyaggal-szemeloszlási görbe alapján-). Az elkészült próbadarabokat teljes szilárdulás után vetik alá a különböző vizsgálatoknak.Ezek alapján minden anyagnak más-más a statikai tulajdonsága, és ettől függ a beépíthetőségi funkció, terhelhetőség.
A vizsgalat hosszú folyamat, nem tudják egyik napról a másikra megcsinálni a vizsgálatokat.Gondolom nem csak ez az anyag vár bevizsgálásra. Tehát abban semmi meglepő nincs, hogy pár hónap alatt nem léptek előre. (Azt is figyelembe kell venni, hogy mivel itt senki nem tulajdonosa a cégnek,nem tudni momentán milyen engedélyek, iratok vannak a kezükben)
Számomra már az is feltűnő, hogy sokan kritizálják a csapat összetételét. Ebben semmi kivetni valót nem látok.Én is szívesebben dolgoznék a gyermekemmel, mint mással.
Sajnálatos tény, hogy sokan nincsenek tisztában egy találmány bevezetésének és piacra juttatásának menetével, ahogy én sem, és mégis úgy állítják be, mintha annak már rég kaphatónak kellene lennie.
Nem vagyok sem vekla párti, sem ellendrukker, de azért emberek legyünk már korrektek, és ne állítsunk olyanokat, aminek nincs alapja.
Az első perctől kezdve olvasom a fórumot, néhányszor szóltam is.
Egyre érdekesebb a dolgok menete.
A Vekla táján ... Adva van egy nagyon erős kampánnyal megindított termékbevezetés. ... és itt vége is a felsorolásnak, mert emellett mindenről lehet írni csak a termékről nem. Ismerjük a szervezeti felépítést, mely minden tagja 2-3 családból jön össze (ez még nem baj), köztük egy pókerkirállyal, aki igen kétes figura (ez már baj). Olvashatjuk a termék beharangozását a magyar média minden szegletében, az igazi érdeklődők azonban mindig lepattannak (szintén baj). Az érzelmileg túlfűtött feltaláló (ez nem baj) a személyes megkereséseket elhajtja, én is tettem kísérleteket, de nem sikerült eljutnom a referencia ház címéig, pedig nagyon érdekelt volna.
Viszont nincs ÉMI engedély, mindössze egy tájékoztató levél, hogy a vizsgálat folyamatban, és biztatónak tűnik. Magára valamit adó szakember ilyet nem nagyon merne mutogatni. Ez egy nagyon gyenge pont. Én gyártó partnerként biztosan nem állnék neki százmilliókat beruházni egy olyan termék gyártóüzemébe, amire egyenlőre semmilyen engedély nincs.
A fórum táján ... néhány nickről biztosan lehet tudni, hogy Vekla munkatárs (ez nem baj), viszont még így sem jutottunk semmi plusz információhoz. Ez szomorú.
Összefoglalva: eltelt a berobbanás óta jó néhány hónap, és nincs termék, nincs engedély, nincs információ, van viszont nagy médialufi és gerillamarketing.
Én mint építkezés előtt álló, nagyon lelkesen vártam a terméket, de azt hiszem itt az ideje, hogy ajánlatot kérjek könnyűszerkezetes épületeket építő cégektől, akiknek van termékük, engedélyük, és belátható időn belül házat is tudnak nekem építeni. A Vekla (Habiten) pedig megmarad egy szép álomnak. :((
Az, hogy ÉMI engedélye van-e azt nem tudom, viszont úgy tudom,hogy ilyen esetben lehet adott ellenőrzés mellett kísérleti célból építeni...tehát, ha felépítenek egy épületet (gondolom nem egy sorházat), akkor arra van lehetőség...de neten azt hiszem erről írtak is valahol, valami cikkben...
Tudtommal még nincs kereskedelemben, tehát biztos vagyok benne, hogy engedély nélkül nem is fogják gyártani, ellenkező esetben az egy nagy butaság lenni...
Szerintem ez különböző telephelyeken (építőanyag kereskedések) lesz majd kapható, akik engedély nélkül tuti nem fogják árusítani...
Mindjárt megnézem én is az ÉMI-n még ott nem keresgéltem...
Épp ez az, hogy ahogy Axióma is írta, ki tudja, van-e rá ÉMI engedély egyáltalán. Az ÉMI nyilvántartásban mindenesetre nem szerepel, ilyen néven legalábbis (pedig az hivatalos a neten ahogy van), és építkezni csak olyanból lehet elvileg, ami rendelkezik ilyen engedéllyel. Feltételezem azért, hogy ne lehessen mondjuk akármilyen házi téglagyárból kikerült kétes minőségű téglát eladni mondjuk, amitől aztán a tulaj fejére omlik az egész... Szóval ez komoly dolog, és igenis számít, hogy korrekt módon tájékoztatják az érdeklődőket erről vagy sem. Nem lehet egy szabadalmaztatás alatt álló termékre azt mondani, hogy szabadalom van rá, és pláne nem lehet építeni belőle...
Ezt már rég megtehette volna más is január óta...és nem lenne itt vita, hanem lehetne kérdezni, közvetlen az illetékesektől...nem tudom a cég honlapján nincs-e fórum...
Az igazság az, hogy nem vagyok tisztában mi egy találmány levédésének menete...
Gondolom ezt egy hozzáértő jobban megtudná mondani, vagy, aki már védetett le valamit... Igazából azzal sem vagyok tisztában, hogy a hazai, külföldi, stb levédésnek mi a menete... Azt viszont nem tudom elképzelni, hogy olyan termékre szakhatósági engedélyt kiadjanak, ami nem felel meg a kritériumoknak... Gondolom ez úgy működik, hogy az engedélyeztetésnél a feltaláló, vagy a cég beadja a saját teszt eredményeit, amit bemérnek és csak azután engedélyezik... Szerintem az is úgy működik, hogy a különböző építőelemeknek..(falazat, födém,stb) van egy min statikai elvárása, ha azt nem érik el, be sem lehet adni.... Én azért nem értem mi ez a nagy riadalom, hiszen nem tudom elképzelni, hogy egy ilyen jellegű terméket csak úgy engedélyezzenek...Ez nem egy gyufaszál, hogyha eltörik nincs nagy gond...itt ha egy engedélyt kiadnak, ami nem valós, és összedől egy épület...azért sokan megütnék a bokájukat...
Ha már hívod őket, esetleg említheted, hogy eljöhetnének errefelé, és akkor mindjárt lenne aki válaszolna a felmerült kérdésekre, ez nekik is biztos jó lenne.
Hopsz, és ha már óvatos fogalmazásról van szó, nézzük csak: http://www.vekla.hu/ Itt egész pontosan úgy állítják be, hogy van rá szabadalom (pl. "a szabadalom tulajdonosa"), miközben nincs, legalábbis a Pipacs nem mutatja, és nyilván épeszű cég feltenné azonnal, nem csak ezt a papírt arról, hogy beadták a kérelmet. Egy beadvány ugyanis még semmit sem jelent, vizsgálgatják azt még rendesen, hogy megadható-e... Tehát ez így a honlapra kiírva simán bűncselekmény is lehet... ;)
Sajnállak a hiányos jogi ismereteidért, olvasd el jobban, amit írtam. ;)
Egyébként azóta még utánakerestem és hozzáértőnél utánakérdeztem, és ennyit találtam: http://www.vekla.hu/files/hu/lajstrom.pdf tehát szabadalmaztatás alatt áll, de az még évekbe telhet, míg meg is kapja, ha egyáltalán. Nem vagyok ellendrukker, mert előbb-utóbb fogok házat építeni, ha valóban jó, akkor gyerünk, legyen, de ezek a tények. Még további 1-2 évbe is beletelik, míg elbírálják.
Ha közöd van a céghez, azt igazán vállalhatnád, jól jön egy ilyen fórumon, sok embernek sok kérdése lenne biztosan, reklámértéke is lenne a dolognak. De persze ha csak vagdalkozásra futja, az igazán kár...
Amiket felsoroltál függ a beépítési funkciótól....teherhordó falazatnál is más és egy födémnél is más-más az elvárás (attól függően milyen igénybevételnek van kitéve, illetve, hogy egyszerre milyen erőhatások érik) ...de ilyen alapon miért nem soroltad fel a nyíró vagy éppen a csavarodó igénybevételt....
De lehet ,hogy ez nem ilyen egyszerű mert ez az anyag olyan fantasztikus ,hogy fokozatmentesen állíthatók azok a szigma,lambda,ró,stb attól függ melyik összetevőnél remegett meg a keze az adagolónak és most ezt a hibát probálják kiküszöbölni (megfelelő gyártósorral) és ehhez kell a sok idő mert az mégsem járja ,hogy a pl.vekla 100 paramétere tól-ig legyen.:-)))))))))))))))))
Az a baj evvel az anyaggal ,hogy egyként (vekla) árulják a különböző tulajdonságú anyagokat és talán ez lehet a megtévesztő amikor olyat mondanak ,hogy jó hőszigetelő és hőtároló. Holott ez két anyag csak az előállítása azonos. Ez olyan mint az tekercses kőzetgyapot és a lépésálló. Remélem értitek mire gondolok és nem köttök a példába.:-))))
Dehogynem. Egy falazóelemnél már csak a falkötések kialakítása miatt is lényeges. -súly.............kiszámítható, mert tudtommal erről adtak ki infót
-tól -ig határban. Ez nem elég. És ki mérte meg? -hőátb.tényező..................tudtommal erről is adtak ki infót:
Lásd fent. -ny.szilárdság..........erről nem tudom, hogy kiadtak-e infót, azonban, ahogy olvasgattam összetételtől függően változhat a termék szilárdsága..
Ok. És mit gondoljon akkor egy építtető, vagy tervező? Melyiket hova használhatja?
