Keresés

Részletes keresés

_midnite Creative Commons License 2007.12.13 0 0 901


Ez igaz, én csak Zabfaló azon mondatával vitáztam, hogy a korabeli zsoldoskompániák nem értek semmit.
Előzmény: ouzo (896)
Müller szakaszvezető Creative Commons License 2007.12.13 0 0 899
Az is zsoldosokkal történt meg , hogy írást kértek az ostromlóktól , hogy ők mindent megtettek a védelem érdekében.
zabfaló Creative Commons License 2007.12.13 0 0 898
Aztán a foglyokat vagy lenyakazták vagy eladták háremőrnek a törökök. Melyik a jobb?:)
Előzmény: Törölt nick (895)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 897
Hát igen, neked is azt tudom mondani, mint midnite-nak: a fejétől bűzlött a hal.
Előzmény: Törölt nick (895)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 896
Az agnol íjászok először a rendes "bandériumok" részei voltak, csak elszegényedett kisnemesek révén csak íjra tellett nekik. Nem tipikusan zsoldos.

Egyébként igazad van, vannak jó zsoldosok, egyébként most is vannak magyar zsoldosok (nem a magyar hadseregben), nem tudom, milyen a hírük...

De én is oda akartam kilyukadni, hogy nem csak a zsoldoskatonák hibája a magyar váraknál többször is megtörtént feladás, sőt árulás, hanem a fejétől bűzlött a hal. A zsoldoskatonáknál igen kemény volt a felelősségrevonás és fegyelem amúgy, ha ez itt nem volt meg, akkor az nem a katona hibája....
Előzmény: _midnite (886)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 894
Meg be lehet olyan helyre állítani egy csapatot, hogy nincs lehetőségük visszavonulni.
Nem ez lenne az első eset, hogy egy hadvezér erre játszik....
Előzmény: zabfaló (892)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 893
Velence, Genova, Firenze... ezekre gondoltam, mert nekem fehér folt ez az időszakuk.
Előzmény: Blobov (884)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.13 0 0 892
Akkor ez volt a kivétel, ami erősíti a szabályt. Kevés olyan zsoldos harcolt a török elleni csatákban, aki jobban védte a várat, mint a saját életét. A csehek talán azért küzdöttek végig, mert a keresztényi hit és kötelesség jobban buzgott bennük, mint a későbbi vallon-német zsoldosokban. :)
Motun Creative Commons License 2007.12.13 0 0 890
A szultán Mo-t. meghóditotta, mint ahogy az általa is elfoglalt terület neve mutatja
"hódoltság" a török sereg megszálló sereg volt, bármit mondunk..
ezzel szemben a bécsi udvar lakója volt a "magyar király"...
Ha levelezett a magyar és török, és a török megküldte a bécsi udvarnak " bemártva a
magyarokat" az sztem. kevésbé gerinctelen, mint esetleg fordítva.
A törökkel még a vallásunk sem volt azonos, míg az osztrákkal igen(keresztények ilyen-olyan felekezet)
Most a szultán szemére vetni azt hogy egy "gyaur" levelét megküldi annak "hivatalos" uralkodójának mert az konspirál ellene,ez valahol érthető.
A szultán sem szerette ha a területein élő nációk leveleznek külországokkal.Vagy csak egyszerüen megmutatta "nézd milyen lázadozók az alatvalóid"
Előzmény: Törölt nick (889)
Motun Creative Commons License 2007.12.13 0 0 887
Ne haragudj de ellentmondok. "ouzonak" a 881-ben igaza van a bécsi vezetéssel kapcsolatban.
Amig a török Mo. tartózkodott rengeteg olyan intézkedés történt a bécsi udvar részéről ami a magyarok ellen irányult, még akkor is amikor nem volt semmi szabadságharc.
A bécsi haditanács eleve nem támogatott semmi olyan intézkedést ami magyar érdeket segített volna elő. Csak abban az esetben ha Bécset fenyegette a török.
A magyar főnemesek (németpárti főnemesek) tudta nélkül kötött szerződéseket a törökkel.
Csak az volt a lényeg, ütköző pont legyen a magyar föld, békében éljenek az örökös tartományok.
Az nem érdekelte őket ha béke idején ezerszámra hajtotta el a török a magyart.
Előzmény: _midnite (885)
_midnite Creative Commons License 2007.12.13 0 0 886
>>>Ha így volt, jó volt. Bár, az akkori zsoldosok, akár a maiak nem sokat értek.


Ez úgy igaz, hogy Mo. nem tudott megfizetni a cseheken kívül normális zsoldosokat. Azt is csak egy ideig.

Egyébként Európában sokáig a siker kulcsa volt a zsoldosok alkalmazása. A svájci, német gyalogosokra, az angol íjászokra azért nem mondanám, hogy nem sokat értek.




Napjainkban meg a Blackwaternek elég jó híre van, ha már a maiak is szóba kerültek...
(ha érdekel valakit, gőzerővel keresnek női ejtőernyőst :D)
Előzmény: zabfaló (874)
_midnite Creative Commons License 2007.12.13 0 0 885
>>>Be kell látni a török idők története alapján, hogy az osztrákokat nem igazán
>>>érdekelte, hogy pusztul a magyar nép, sőt inkább támogatta is a magyarok
>>>kiirtását, ahogy tudta sunyiban, hiszen annyi gond volt velük, mint a törökkel,
>>>sőt néha több.


Az osztrákokat az érdekelte, hogy a harcok Mo. területén legyenek, ez igaz.
De hogy 'támogatta a magyarok kiirtását' az túlzás.

Egyébként mi is ugyanezt csináltuk a szerbekkel...
Előzmény: ouzo (881)
Blobov Creative Commons License 2007.12.13 0 0 884
Lengyelek a teutonok maradékával, saját népségükkel meg a litván szomszéddal lehettek leginkább elfoglalva... Olaszok? Ekkor?
Előzmény: ouzo (882)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.13 0 0 883
Ez igaz. Dobót is bevágták a karcerbe, alig valamivel az egri győzelme után a labancék...(bár, mint erdélyi vajda ő sem volt egy Grál-lovag)
Előzmény: ouzo (881)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 882
"Mondjuk nem is nagyon volt versenytárs: Anglia/Franciaország a 100 éves háború után éledezett, a spanyolok még éppeg egyesülgettek, a törökök Ázsiában bírkóztak..."

Igaz. Talán a lengyelek. Esetleg az olaszok?
Előzmény: Blobov (880)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 881
A felállás az volt, hogy még a megbízó sem volt magyar, igazából annyira nem izgatta Eger, mintha közvetlenül Bécset ostromolják.
Tehát a zsoldosok számoltak, akkor is kapnak fizetést, ha nem hajráznak, hiszen Eger eleste nem fenyegette a munkaadó likviditását. Szóval nemcsak a közalkalmazottak tettek a dologra, hanem a felsővezetést sem érdekelte a projekt kimenetele.

Be kell látni a török idők története alapján, hogy az osztrákokat nem igazán érdekelte, hogy pusztul a magyar nép, sőt inkább támogatta is a magyarok kiirtását, ahogy tudta sunyiban, hiszen annyi gond volt velük, mint a törökkel, sőt néha több.

Előzmény: zabfaló (877)
Blobov Creative Commons License 2007.12.13 0 0 880

"Szerintem a fekete sereg Európa legjobb serege volt akkoriban."

Mondjuk nem is nagyon volt versenytárs: Anglia/Franciaország a 100 éves háború után éledezett, a spanyolok még éppeg egyesülgettek, a törökök Ázsiában bírkóztak...

Előzmény: ouzo (875)
Blobov Creative Commons License 2007.12.13 0 0 879

"Egyébként a legyőzött ellenfél besorozása a saját seregbe régi lovasnomád szokás. Azokat azután a legnehezebb vonalakba előre küldve kímélték a saját élő erőiket."

Erre a legviccesebb megjegyzése az augsburgi karón végzett Bulcsúé volt: a bizánci császár előtt azzal vagánykodott, hogy az ő törzse vezeti a magyarok seregét... (azaz ő volt a legmegbízhatatlanabb:))

Előzmény: zabfaló (874)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 878
Igen, a huszita háborúk után csehország fő exportcikke a zsoldos lett.
Előzmény: Motun (876)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.13 0 0 877
A Dobó alatt nem sok zsoldos volt, a másik ostromban meg nem sok magyar. Akkor buktak el. A római légiókba is bevettek a vége felé már minden épkézláb harcosnak valót, akár közel-keleti, akár gall, akárki is volt. Nem nagyon tudtak válogatni az ősi római polgárokban, akkora lett a határa a birodalomnak.
Előzmény: ouzo (875)
Motun Creative Commons License 2007.12.13 0 0 876
Talán azt még jó lenne hozzátenni hogy a fekete seregben rengeteg cseh (volt huszita) zsoldos szolgált a többi náció mellett...
és azért a csehek jó katonák voltak, a svájci és spanyol zsoldosokkal együtt...
Előzmény: ouzo (875)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 875
Az abszolutizmusban viszont az uralkodóval való szembeszegülés a legsúlyosabb bűn, hiszen azon alapszik a társadalom. Mátyás józan gondolkodását dicséri, hogy tudott mérlegelni, és az evidens bosszúállás helyett egy jobb megoldást mellett állt ki.

Eger meg más, ott német meg vallon zsolsodok voltak. Inkább a római légiókat kellene párhuzamba hozni.

Szerintem a fekete sereg Európa legjobb serege volt akkoriban.
Előzmény: zabfaló (874)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.13 0 0 874
Ha így volt, jó volt. Bár, az akkori zsoldosok, akár a maiak nem sokat értek. Lásd később az egri vár esetét. Amíg a honos lakosság védte, 60 ezer török sem birt vele, majd kb.40 esztendő múlva a zsoldosok úgy megadták magukat Nyáry kapitánnyal együtt, mint a pinty. Egyébként a legyőzött ellenfél besorozása a saját seregbe régi lovasnomád szokás. Azokat azután a legnehezebb vonalakba előre küldve kímélték a saját élő erőiket.
Előzmény: ouzo (873)
ouzo Creative Commons License 2007.12.13 0 0 873
Kis történet még a fekete sereghez:
Árva várát és még másik kettőt egy rablólovag (Talán Korponay) testvérpár birtokolt. Mátyás a fekete sereggel ment ellenük, a másik két várat elfoglalta, mire a testvérek Árva várába vették be magukat a seregükkel. Ezt a várat nehéz volt elfoglalni, ezért a kiéheztetés mellett döntött, amely be is jött, a lovagok serege megadta magát. Viszont Mátyás a várható karóbahúzások helyett a fivéreket a seregükkel együtt besorozta a fekete seregbe, mondván kellenek neki a tapasztalt zsoldosok.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.12.12 0 0 872
... Mint ahogyan a ,,pecsenyeg" besenyőt takar.
Előzmény: Zicherman Istvan (871)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.12.12 0 0 871
A kunok azonosak a kipcsákokkal és a polovecekkel ?
..............
A polovec a palóc szláv neve.
Előzmény: Törölt nick (867)
Motun Creative Commons License 2007.12.12 0 0 870
A Muhi csatában Batu kán és Szubudaj Bagatur által vezetett csapatok ( azért nem irom hogy mongol sereg, mert vérbeli mongol nagyon kevés volt a seregben, pár feljegyzésazt irja négyezernél nem volt több, tehát csak a kánok testőrsége jobbára)
javára még irjuk hozzá, hogy Szubudaj és Sejban átkeltek a megáradt Sajón.
Igaz nehezen megkésve, de átverekedték magukat.
Azon a Sajón amin a magyar vezetés szerint nem lehet átkelni és csak a hidat őriztették nagyobb erővel.
Ahogy negyven évvel később ott és akkor is meg lehetett volna állítani a mongolokat.
Rossz vezetés, tudatlanság ( vagy nem hitték amit tudtak)az ellenség értékéről számáról vezetett a vesztes csatához.
A kínai gépek csak a hidat támadták.
Felszerelés ,ember volt a magyar oldalon, nem a számuk volt csekély, hisz Batu azt mondta " sokan vannak,de rosszul vezetik őket, juhakolba zárták magukat"
A Muhi csatát a jobb hadvezetés a nagyobb elszánás ( mai szóval "motiváció")
nyerte meg a mongoloknak.
Előzmény: lyesmith (866)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.12 0 0 869
Kiderült, mert a kánjuk erőszakos halála után a többségük elvonult a Balkánra. Azonban a kapcsolat mégis megmaradt velük,egy részük visszajött. Példa erre Kun László megszületése is, kun anyától. Ő tudott velük együtt élni, sőt! Így segítették a Habsburg I.(koldustarisznya) Rudolfot a csehek elleni örökösödési háborúban teljes sikerrel, főleg, mint könnyűlovasok. Nem is olyan régen ásott ki a szegedi Móra F. múzeum előző igazgatója (dr.H.F.) Csengelén 13.sz végi kun vezéri sírt, ahol a halott mellé temették a harci paripáját is,ami nagy valószínűséggel egy arab eredetű ló volt.(a csigolyaszám alapján lehet ezt megállapítani)
Előzmény: lyesmith (865)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.12 0 0 866

A muhi csata éjszaka és jobbára gyalogos harcként  zajlott. Nem a lovasnomád harcmodor hanem a kínai hajítógépek és a túlerő győzte le a magyarokat.

 

40 év múlva a magyarok szarrá verték a támadó tatárokat. lovasnomádok ide vagy oda.

Előzmény: staubach (861)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.12 0 0 865

Na ja csakhogy a kunok pogányok voltak, Ráadásul a kunok nagyobbrészt a tatárok oldalán harcoltak. Te megbíznál egy népben akiknek  a rokonai az ellenség oldalán harcol?

 

Sohasem derül ki hogy mi történt volna. Könnyen lehet hogy átáltak volna a tatárok oldalára. SzVSz a magyarok ettől féltek.

Előzmény: zabfaló (862)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!