A Tace-pao topic 21. hozzászólásában szigorú dörgedelmet kaptunk: nem moderációs topicban moderációról és moderációs topicban nem moderációról beszélni nem szabad. Na és a moderálási kérdések kitárgyalásához kapcsolódó beszélgetések? Ide velük!
Nekem mondod, hogy nem könnyű, hihi:) Tudom. És a probléma az, hogy ezt a határt olykor nem lehet érzékelni. Egyszerűen nem lehet, nem csak én vagyok ennyire süsü, hanem többen is kerültünk már levesbe valós ok nélkül. Egyet nekem egyszer sikerült megoldani, de őszintén szólva bedobtam a törülközőt ebben a dologban, nem ragaszkodom ninchez. Ha ezt is törlik akármi miatt, van másik, ott, ahol írni szoktam, úgyis összetéveszthetetlen vagyok pár hsz után bármilyen nicken, a modik is azonnal rájönnek, meg a konfliktushelyzetek is hamar érkeznek a témáim miatt. Ilyenkor én ott nem látok megoldást, most sem, mint visszavonulni. No de akkor hogy mondom el a véleményem? Ahhoz nagyon mazochistának kell lenni, hogy semmiféle személyeskedésről ne vegyek tudomást. Itt kéne egy kis modis segítség, de én már többet nem szólok a modis topikokban.
Gondolom, a múltad alapján, hogy irányodban nem feltételez senki sem rosszindulatot, sem szándékos szabályátlépéseket. Ezért több türelemre számíthatsz, mint pl. a hevesebb természetűek.
Szerintem ez több, mint lehet, ez minimum valószínű, de inkább nagyon valószínű. De ezen túlmenően is azt hiszem, adott téma kényessége folytán is nagyon erős alternatíva a másik, ennél azért már jelentősen bejáratottabb topik.
Én is úgy nyilatkozom adott témában, hogy kevés bajom volt a modikkal. De talán így némileg fajsúlyosabb is a véleményem és némi védettséget is jelent talán a dolog számomra... remélem.
Te bölcsen szűkszavúskodol általában, nem:DDD? Abból sosincs különösebb baj. Akik nehezen tartják magukban a mondanivalót, mint a lekvárok pl., az már nagyobb gond:) Meg nem is térsz el a "szabályoktól", legalábbis itt szóban:)
Szükséges a moderáció, sztem, mert láthatóan nem vagyunk képesek mindig "normálisak" maradni, tisztelet a kivételeknek. De az a gondom nekem is, mint Kibének, hogyha nincs minimális kommunikációs lehetőség veletek, meg nem is álltok szóba velünk, akkor nem látjuk át a munkálkodásotokat, és sokszor akkor is kőbunkónak érezzük a döntéseiteket, mikor nem azok. Az MM pedig egyáltalán nem olyan egyértelmű, hogy ne lehetne az alapján szinte bármelyik hsz miatt büntetni.
Ha valaki valami vélt vagy valós igazságtalanság miatt reklamál, akkor jó lenne, ha nem csak foghegyről adott válaszokat kapnánk. Nekem pl. ezektől a semmirevaló válaszoktól rendült meg a bizalmam a moderatúrában, és nem is állt helyre, úgy érzékelem én is, hogy csak nagyon kevesen vannak köztetek, akik nem "uraskodnak". Pedig a múltam ellenére nem sokat zaklattalak titeket, bár az nem sok is több volt talán, mint kellene. Ellentmondásokat is vastagon tapasztaltam az intézkedésekben, máig megválaszolatlanul, a lelkizősben már írtam. Nem a haverkodást hiánylom, meg a jópofizást, hanem a tárgyilagos tájékoztatást.
Ha nincs is semmi eredménye a panaszainknak, azért jó ismernünk a ti álláspontjaitokat, sokkal inkább szabálykövetésre sarkall, mint a tiltásözön és a foghegy.
Mindegyik topik feszélyezett sztem, ha modizás szóba kerül, ez is az. (Csak azért írok, mert nem féltem már a nickemet)
De azért tényleg örülök, hogy legalább ennyire szóba álltok velünk. Hidd el, általában egy fórumozó nem látja át az összes oldalt, hanem leginkább csak a sajátját, és ha nem lehet erről beszélni sehol veletek, az tartósítja a feszt. Talán kéne egy olyan modi, aki csak a dilinyós kitiltottak lelkének ápolásával foglalkozik:)
Ez az egész egyébként a téma jellegétől is függ. Szakmai topikokban igen nagy fegyelem szokott lenni, ritkán téved be egy-egy ámokfutó, s lényegében csak akkor van szükség moderátori beavatkozásra.
Egészen más a helyzet mondjuk a PoliDilivel. Az már valamilyen szinten társadalomtudomány, s nagy tömegek valamilyen befolyásolása mindenképpen ilyen vagy olyan érdekeket sért. Ez ugye olyan szinten igaz, hogy egyetlen társadalmi berendezkedés sem tolerálja, ha feszegetik az alapjait, ez esetben bizony tettlegességre is sor szokott kerülni. Hiszen minden társadalmi berendezkedésnek vannak nyertesei, vesztesei. A vesztesek változtatnának, a nyertesek erről hallani sem akarnak. És ennek a játszmának a moderáció is részesévé, mi több, eszközévé válik.
Az esetleges sértődést csak arra értettem, hogy más fórumra vonulván mi biztosítaná azt, hogy ott nem lenne valamiféle moderáció. Értem, hogy erre kézenfekvő válasz szokott lenni, hogy igen, de ott nem lennének "ilyenek" a moderátorok. Nem lenneének ennyire szigorúak, igazságtalanok, részrehajlók stb. Ezzel szemben én azt tapasztalom, hogy dehogynem, sőt. Persze ennek a megállapításomnak erős szubjektív beütése lehet, de valóban át-átnézek a szomszédvárakba és vagy azt látom, hogy ott legalább annyira nyírják a júzert, másokban nem annyira, de viszont ott meg eszetlen őrjöngést produkálnak egyes júzerek.
A nagy igazság az, hogy ez szociológia a javából, és annak bizony megvannak a törvényszerűségei.
Ami a szabályok gumiszerű állagát illeti, nem csak itt olyan, sőt, éppen megtapasztaljuk, hogy minden és mindennek a fordítottja megáll minden, és mindennek az ellenkezőjét jelentő igazságügyi fórumok előtt, föl, egészen fölig.
Jogászok, közgazdászok, akik ugyanazt a padot koptatták, ugyanazon egyetemen, ugyanazon évfolyamon, ugyanazon professzorokat hallgatva, és ugyanabba a kocsmába járva, ugyanazon hölgyekkel és urakkal bulizva és szexuális életet élve, most mégis ki tudják hozni ugyanazokból a paragrafusokból az ellenkezőt.
Szerintem nálunk közel sem ennyire nyúlós a gumi. Inkább arról van szó, ezt én is tapasztalom, sőt néha hibás is vagyok, hogy nem minden esetnél vagyunk ott, és nem is állítom, hogy minden esetben akkora mélységig vizsgáljuk át az ügyet, mint az érdekeltek szeretnék. Itt például úgy nézhet ki, valakik kivételezettek, mert noha csúnyán viselkedtek, mégis "csak kis büntit" kaptak, stb stb.
Szóbaállnak-e modik a júzerekkel? Talán nem eleget, de van olyan tapasztalás is, ami le is vezethető elméletileg is, hogy vannak szituációk, illetve olyan felhasználók, akik a moderációt fel akarják használni céljaikra, annak ellenére is, hogy maguk is rosszhiszeműen viselkednek. Ettől még gondolhatják magukról, hogy csak a hitüknek megfelelően cselekednek (nem okvetlenül vallástémákra gondolok, bármi lehet). Ezek gyakran csapnak zajt egy helyen, kevernek valami balhét, akár saját nikken, akár harci (másod-, fika- nikken), hogy aztán ott exponálva a modit, netán belső moderátori körben is ellentétet élezve, más helyen olyan lélektani pozícióba manőverezzék magukat, ahol már valamiféle áldozattá, vagy a rátartibbak szabadságharcosokká avanzsálhassanak.
Ez persze csak egy irányzat, egy morzsa, de a lényeg az, hogy túl sok moderátori kommunikáció hosszú távon a balhékeverők malmára hajtja a vizet.Szintén beleolvasva más fórumok moderátori topikjába, azt látom, szinte még ennyit se kommunikálnak. Sőt, még határon, sőt óceánon túli fórumra is benéztem már. Dettó. Nem beszéltünk össze. Ez törvényszerűség.
Én sem kommunikálok sokat, de köszönöm, ha úgy érzik egyesek, hogy meghallgatom őket. Igen, én nem hallgatok a jó szóra, és önfejű maverick vagyok, volt, hogy vonzottam a balhét is gyerekkoromban, de nem túlzottan, és inkább arra voltam büszke, hogyan úsztam meg ezeket :))), mert ugyanakkor azt cselekszem amit prédikálok is: nem nagyon szívom mellre a dolgokat, de megértem, ha valaki nálam jobban szív :)
A teljesség végképp nem igényem, és korlátozom a terjedelmet is. Egy apróság még. Jó, értem, hogy modi által nyitott panasztopik/lelkitopik talán nem elég bizalomgerjesztő, de hadd jegyezzem meg, mégis amaz ott ért meg több hozzászólást, és említettem annak speciális védettségét is.
De komolyan, a világért sem kifogásolom, ha ide vagy akárhova írtok, de az eredményességét illetően kétségeim vannak. Azért fussátok át a mélyebbre merülteket is, tanulságos.
Ez komolyan meglep. Kérlek, próbáld nagyjából objektíven megfogalmazni, ugyan mennyivel kevésbé feszélyezett EZ a topik annál a másiknál. Nem kötelező, csak engem komolyan érdekel.
Segédanyagok: vannak a júzerek által nyitott, mondjuk freestyle topikok, amikben miregnek-morognak a vendégek, nem számolom, hány ilyen van, de közös vonásuk az, hogy egy-egy júzer, pillenatnyi felbuzdulásában, nyit egy ilyen topikot. Kicsit csodálkozom, emnnyire nincs meg a minimális stratégiai érzék bennük, és az együttműködés minimuma sem, hogy pl összefogjanak. A topikok sorsa: a süllyedés, az érdektelenség. Hány ilyet soroljak? Ez itt még e legjobb, aztán mire jutott?Jó, időnként fölemeli valaki. Na és? túl sok van, és az emberek nem kitartóak és nem következetesek. Föladják.
Ezzel szemben a "lelkizős" azért létesült, hogy ne legyetek olyan kétségbeejtően izoláltan, mint valami külvárosi italmérésben, ahol a legnemesebb anyag a PVC marmonkanna. Elárulok még valamit. A "fájdalmas" különös védettséget élvez. Rendkívül ritka a hsz. törlés és a tiltás. Lehet, hogy nem tudjátok, de súgok. Minden más topik viszióont ki van téve a törlésnek, már ha valakit ez egyáltalán érdekel (de nem érdekel), vagy az összevonásnak, hiszen mindegyik kielégíti a MM illetékes pontját, az összevonásra vonatkozó pontot. Akár én is összevonhatnám az összes panasztopikot. De nem vonjuk össze, mert nem ér meg 3 kattintást.
Azt végleg nem értem, mitől lenne kevésbé feszélyezett ez itt, hiszen ugyan úgy olvassák felhasználók és moderátorok, címében sem más, jobb, találóbb, eredetibb, mint a "fájdalmas". 12 egy tucat.
Lazább akkor lenne, ha egyáltalán nem az Index fórumán lenne. De komolyan kérdem, nem kell megsértődni: biztos az, hogy akkor nem lenne ott moderátor? Ne hamarkodd el a választ.