Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2018.05.28 0 0 1152

Akkor ezek szerint a baszkok az őskori földművesek egyik csoportjának leszármazottjai, akkor már tudjuk hogy ez volt az egyik általuk beszélt nyelv.

Előzmény: Törölt nick (1150)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.28 0 0 1151

Igen, mert az Y-DNS haplocsoportok szempontjából a katalánoknak kb. 67 %-a, a spanyoloknak kb. 60 %-a, míg a portugáloknak kb. 56%-a tartozik az R1b haplocsoportba, azon belül is túlnyomórészt az "Atlantic Modal Haplotype" R1b- M269-be, tehát apaági vonalon kvázi indoeurópai származású, ugyanakkor az autoszomális DNS-elemzések szerint az ún, sztyeppei kapcsolatú származás (Steppe-related Ancestry) az Ibériai-félszigeten max. 20-25% között mozog, ergo az feltételezhető, hogy az indoeurópai bevándorlók/hódítók között masszív többségben voltak a férfiak, akiknek a jó része helybéli, pre-indoeurópai nőket vett maga mellé feleségnek, ill. ágyasnak.

Előzmény: Törölt nick (1149)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.28 0 0 1150

John D. Bengtson egyik legújabb műve alapján mégis van rokonság a baszk és a kaukázusi (pontosabban az észak-kaukázusi) nyelvek között:

 

https://www.academia.edu/35486614/Basque_and_Its_Closest_Relatives_A_New_Paradigm_annotated_December_2017_?auto=download&campaign=weekly_digest

 

A baszk - kaukázusi nyelvrokonságot egyébként már korábban felvetették nyelvészek, de az utóbbi 2-3 évtizedben inkább elutasították, mondván, hogy nincs tudományos alapja, nem bizonyítható stb.

 

Ezek szerint talán mégis.

 

Bengtson hipotézise szerint egyébként a baszk csak az észak-kaukázusi nyelvcsaláddal rokon, a dél-kaukázusi kártvél nyelvcsaláddal, ahová pl. a legtöbb ember által beszélt kaukázusi nyelv, a grúz tartozik, nem.

 

Egyébként azt már Quiles is fölvetette a blogján, különféle nyelvészek és őstörténészek munkáira hivatkozva, hogy a baszk és a szintén nem indoeurópai ibér nyelv őse a neolitikus migrációk során a Közel-Keletről kerülhetett az Ibériai-félszigetre kb. a Kr.e. V. évezred környékén.

 

A Közel-Keletet őstörténeti kontextusban tágabban kell értelmezni, mint a napi politika szempontjából, őstörténeti - ősnyelvészeti - népességgenetikai szempontból a Kaukázust és Anatóliát is ide számítják.

Törölt nick Creative Commons License 2018.05.17 0 0 1149

Az is igaz, hogy ezek a macsó árja legények erősen vonzódhattak a csinos ibér és más paleohispán csajokhoz, a spanyolok és portugálok autoszomális genetikai eredményei legalábbis ezt sejtetik.:-)

Előzmény: Törölt nick (1148)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.17 0 0 1148

Igen, de az is lehet, hogy a proto-baszkok vagy az ibérek között akadt egy áruló, aki valami rejtett kis hegyi ösvényen a védők hátába vezette ezeket az agresszor indoeurópaiakat.:-)

Vagy esetleg a tesztoszteron-túltengéses, hímsoviniszta, R1b-s indoárja hímek között akadt valaki, aki ismert egy rövidebb utat az erdőn a Pireneusokon keresztül.

 

Bárhogy történt is, a rómaiak érkezésekor a félsziget kb. jó felén már indoeurópai nyelveket beszéltek.

Előzmény: vörösvári (1147)
vörösvári Creative Commons License 2018.05.16 0 0 1147

vagy a baszkok olyan helyen éltek, ahol egy hódító sem akart lakni, a hegyvidéknek is van néha előnye :) 

Előzmény: Törölt nick (1146)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.16 0 0 1146

"Egyes - főként spanyol és baszk - vélemények szerint a proto-baszkok és a proto-ibérek k...va keményen ellenszegültek az indoeurópai "inváziónak", "

 

Lelki szemeimmel szinte látom, ahogy az ősi baszkok és ibérek elsáncolják  a Pireneusok hágóit, hogy megállítsák az agresszív, invázor, hímdomináns, a helyi népek nőit kisajátító indoeurópai hordák invázióját.:-)

Előzmény: Törölt nick (1137)
vörösvári Creative Commons License 2018.05.16 0 0 1145

köszönöm, megnézem

Előzmény: Törölt nick (1144)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.16 0 0 1144

Raktam neked be oda olvasnivalót.

Előzmény: vörösvári (1143)
vörösvári Creative Commons License 2018.05.15 0 0 1143

Köszönöm, akkor mehet a germán topikba.

Előzmény: Törölt nick (1142)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.15 0 0 1142

Kedves Werischwarer!

Nagyon jó térképek vannak annak a kasztíliainak a honlapján, bal klikkel nagyíthatóak, nagyon jól néznek ki.

Egész Európa, nemcsak Ibéria.

Az egyik oldalon foglalkozik a pre-proto-germán régészeti kultúrákkal is, a kései neolitikumtól kezdve a bronzkor kezdetéig.

Majd előkeresem neked.

Előzmény: vörösvári (1140)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.14 0 0 1141

Az utóbbi években nagyon sok jó cikk jelent meg az ibériai népek genetikájáról, még régiónkénti bontásban is.

Érdekes kettősség, hogy a félsziget egészét tekintve az apaági vonalak kb. 60%-a R1b, tehát kvázi indoeurópai, addig az autoszomális DNS-ben a neolitikus mediterrán elemek látszanak dominálni.

Előzmény: vörösvári (1140)
vörösvári Creative Commons License 2018.05.14 0 0 1140

A hobbija terén hasonlít rád :) 

Előzmény: Törölt nick (1137)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.14 0 0 1139
Előzmény: Törölt nick (1138)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.14 0 0 1138
Előzmény: Törölt nick (1137)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.14 0 0 1137

Van egy Carlos Quiles nevű spanyol blogger, eredeti szakmája jogász (vagy közgazdász), de hobbija a nyelvészet, az őstörténet és a genetika, a saját oldalán nagyon nyomja ezeket a dolgokat, persze főleg az ibériai népekkel foglalkozik.

 

Íme néhány link a honlapjáról, angol nyelven írt bejegyzések, szerintem érdekesek:

 

https://indo-european.eu/2018/03/first-iberian-r1b-df27-sample-probably-from-incoming-east-bell-beakers/

 

https://indo-european.eu/2017/08/analysis-of-r1b-df27-haplogroups-in-modern-populations-adds-new-information-that-contrasts-with-steppe-admixture-results/

 

Egyes - főként spanyol és baszk - vélemények szerint a proto-baszkok és a proto-ibérek k...va keményen ellenszegültek az indoeurópai "inváziónak", de Quilesnek erről is megvan a saját külön véleménye:

 

https://indo-european.eu/2017/07/neolithic-and-bronze-age-basque-speaking-iberians-resisted-invaders-from-the-steppe/

 

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.05.13 0 0 1136

Egy rövid, de jó kis összefoglaló:

 

Ibéria a rézkorban és a korai bronzkorban:

 

https://indo-european.eu/2018/03/iberia-in-the-copper-and-early-bronze-age-cultural-demographic-and-environmental-analysis/

Törölt nick Creative Commons License 2018.05.13 0 0 1135

Az ibériai genetika témához még alapolvasmányként ez az angol nyelvű Wikipedia-cikk:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_Iberian_Peninsula

Előzmény: Törölt nick (1127)
vörösvári Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1134

szívesen

Előzmény: Törölt nick (1131)
vörösvári Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1133

Megmondom őszintén az első kettőt én is megnézném élő közvetítésben :)

Előzmény: Törölt nick (1132)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1132

Igaz, hogy egy 17. századi spanyol - portugál tengeri ütközetet, vagy a dél-amerikai gyarmatokért a paraguayi dzsungelben vívott elkeseredett ütközetet szívesen megnéznék a tévében, de a futball VB-n inkább szép kombinatív latin futballt szeretnék ettől a két csapattól látni. :-)

Remélem, hogy nem túlzó elvárás...

Előzmény: Törölt nick (1129)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1131

Köszi.

Előzmény: vörösvári (1130)
vörösvári Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1130

jók ezek a térképek, amiket beraksz

Előzmény: Törölt nick (1127)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1129

Erről jut eszembe, hogy spanyol - portugál rangadó lesz az idei foci VB "B" csoportjának nyitómérkőzésén.

 

Pikáns, de egyúttal gyilkos is ez a párosítás. :-)

 

Azért remélem, hogy a 16-17. századi történelmi sérelmeket nem most akarják majd törleszteni a két ország játékosai. :-)

Előzmény: Törölt nick (1128)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1128

Csak egyvalami van, amire egyáltalán nem kapok választ ezekből a genetikai kutatásokból:

 

miért van az, hogy a spanyolok (és most már a portugálok is) annyira jól tudnak focizni?...:-)))

 

Vagy a választ talán nem is a genetikában kell keresni?...:-)))

Törölt nick Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1127

Itt van még egy térkép, amely kördiagramokon ábrázolja az egyes régiókban az Y-DNA haplocsoport-megoszlásokat.

 

Alul ott van összehasonlításképpen a 3 Maghreb-országé (Marokkó, Algéria, Tunézia).

 

Jól látható, hogy a türkizszínű E3b2 az, ami domináns a Maghreb-térségben.

 

Ez az Ibériai-félszigeten a nyugati régiókban a legmagasabb, de ott sem haladja meg számottevően a 10%-ot.

 

Így szemre Északnyugat-Kasztíliában, Galíciában, Nyugat-Andalúziában, Extremadurában és Dél-Portugáliában a legmagasabbak az E3b2 értékei.

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1126

A "mór" (azaz arab-berber) genetikai örökség a mai spanyol népességben egy másik térképen.

Itt a "mór" népesség proxyjaként a mai észak-marokkói népesség genetikai markerei kerültek felhasználásra.

 

Ahol a legsötétebb tónusú a térkép, ott a leggyöngébb a "mórok" genetikai öröksége, ahol a legvilágosabb, ott a legerősebb.

 

Érdekes, hogy a térkép nem észak-déli eloszlást mutat, hanem inkább kelet-nyugatit. Nagyon meglepő volt a kutatók számára az erős "mór" genetikai lenyomat a félsziget északnyugati csücskében élő gallego népességnél.

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1125

A térképen a világosbarna a katalánokat, a halványlila az aragóniai és valenciai népességet, a zöld Navarra és La Rioja népességét, a halvány kékesszürke a baszkokat, a sárga Castilla-León keleti részének, Castilla-La Manchának valamint Kelet-Andalúziának a népességét jelöli, a piros Asturias, Castilla-León, Extremadura és Nyugat-Andalúzia népességét, a lila a portugállal rokon gallego népességet.

 

Érdekes, hogy a genetikai rokonsági kapcsolatok észak-dél irányban sokkal erősebbek, mint kelet-nyugati irányban, ez a tanulmány szerint arra vezethető vissza, hogy a Reconquista folyamán az arab uralom által felszabadított vidékek északi irányból népesültek be újra.

Előzmény: Törölt nick (1124)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1124

Genetikai szubpopulációk egy friss népességgenetikai tanulmány szerint Spanyolországban:

 

vörösvári Creative Commons License 2018.05.07 0 0 1123

Mekkora poén lenne, ha nálunk mondjuk egy Nyúl Lajos nevű író osztaná az élet nagy bölcsességeit :) 

Előzmény: Törölt nick (1122)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!