Közel 20 éve már, hogy kinn voltam egy egyhónapos intenzív nyelvtanfolyamon Volgográdban, de azóta rohamosan felejtek.(((
Azért megpróbálom lefordítani:
Амазонка всегда была готова к бою. - (Az) amazonka mindig kész a harcra. Иллюстрация из учебника 'История донского казачества' - Illusztráció A doni "kazacsesztvo" története c. tankönyvből.
Mint írtam is tudok női harcosokról az ókorban. De azok koránt sem egy szervezett csak női állam ,női katonáiról szól!!! Nem hiszem ,hogy összekeverhető. Amiről ti írtok,az egy olyan állam , ami mondjuk,az említett Atlantiszhoz hasonló államalakulat,királyság,amiben csak nők fordulnak elő. Ill. a férfiakat tenyészteni tartják. ( honnan is ? ) A régészeti edényleletek,amin pl. imádkozó női alak van,az nem hinném,hogy egy női állam katonáját ábrázolná. Az nem bizonyíték!! Egyébként a cnői gladiatoroktól kezdve,Illyria királynőjéig ( aki kalóz államot tartott fenn ) a kínai női harcosokig , sok fele megfordultak a történelem folyamán,de ezek nem egy szervezett női államforma keretetein belüli csak női harcosokból álló és uralkodó kasztot képviseltek. Ehhez nincs bizonyíték.
Ez az egész amazon legenda többé-kevésbé valós földrajzi helyszínekre van elhelyezve. Így a Kerné - Küréné azonosítás is lehetséges, de ennek ellenére Staubachhal értek egyet: a bizonyításhoz komoly régészeti leletanyag lenne szükséges.
Ez az elmélkedés nagyon érdekes,de valahogy nem tudom valóságosabbnak elfogadni,mint az írásban emlegetett Atlantiszt. Nem valóságosabb. Konkrét bizonyíték esetleg? Az amazon ország,vagy törzs kultúrája,népe története, anyagi kultúra leletei???? Lehet,hogy voltak női harcosok,akkoriban,mint utána is sokszor,de ebben a szervezett formában,mint államalakulat, ország ,nép nem tudom jelen pillanat elfogadni. Talán,ha atlantiszt egyszer megtalálják akkor lesz bizonyíték az amazonok országára is.:-)
"Mürlna időközben, amint beszélik, átvonult Libüa nagy részén, és Egyiptomban barátsági szövetségre lépett Hórosszal, Iszisz fiával, aki akkor az ország királyaként uralkodott. Ezután háborút viselt az arabok ellek, sokat megölt közülük, és meghódította Szíriát. "-irod Avarus.
Azé azt megnéztem volna, ahogy egy ilyen nöi harcos a csizmájával beletapos egy szemét, köcsög, nögyülölö arab terroristának a tökibe.
There exists a picture on a Greek vase which obviously shows a negroid Amazon kneeling in front of an altar. Behind the altar you can see a palm-tree, so it is quite clear that the Greek artist depicted an African Amazon, apparently an Amazon from Libya.
We have the tomb relief of Rameses III, there are four depictions from left to right Rmt: Egyptian, Nhsyw: Kushite, Tjhnw: Libyan, and Aamw: Syro-Palestinians.
Nagyon érdekes a líbiaiaknak az óegyiptomi feliratokon szereplő tehenu vagy tyehenu elnevezése (már Baráth Tibor foglalkozott ezzel a témával), annál is inkább, mert a szarvasmarha domesztikációja a kutatás mai álláspontja szerint először itt ment végbe
In the Southwest of Libya in the mountain area of Fezzan there were discovered very interesting and partly curious rock engravings. The engravings must be very old. Today this area is a stone dessert, where human life is impossible. This picture must have been made when living there was possible, long time ago. One of this engravings shows a female person. She wears a pointed cap, Amazons on Greek representations wear very similar caps. Furthermore this figure is armed with a bow a popular weapon of the Greek Amazons.
The conformity with the Greek Amazons is extremely striking, if it would not be certain that this picture was found about 1000 kilometers south of the Mediterranean coast in the heart of the African continent, you would suppose that these pictures belong together.
Is there in fact something true about the story that once upon a time there had lived Amazons in Africa, long before the Amazons at the Thermodon became famous?
"...a székelyekkel való kapcsolatot egy kissé erőltetettnek érzem."
Én nem zárom ki a kapcsolat lehetőségét.
Ahogy többször írtam, a székelyeket hunogur csoportnak tartom, akik a heftalita-hunavar hullámmal jöttek a mai lakhelyeikre a VI. század közepén, és a hegyeik között azóta háborítatlanul éldegélnek.
A ekeleuk szerintem egy anatóliai eredetű nép, akik eljutottak Szicíliába, nevet adva a szigetnek, más csoportjaik pedig eljutottak keletre is, ahol egyebek mellett a Hephthalita-hun Birodalom népei között foglaltak helyt.
"...még sehol sem találtam megemlítve, hogy a ťtengeri népekŤ között egy szál női harcos is lett volna."
Elképzelhető, hogy a tengeri népek-nek azon csoportjai, amelyekhez a libüai amazonok is csatlakoztak, közvetlenül támadták meg Kis-Ázsiát, ill. a Kükládokat-Szporaszokat, ezért nem maradt róluk egykorú feljegyzés, minthogy a Hatti Birodalmat és közvetlen szomszédait elpusztították.
Egyébként jó nagy zűrzavar lehetett ott a XIII. század végén, és a zsidók is a fáraó hadainak a nyugati hadszíntéren való felvonulását használták ki, amikor Gósenből kelet felé elmenekültek. (Azt, hogy Merneptah önként járult volna hozzá a kivonuláshoz, általában nem fogadja el a kutatás, hiszen az idős fáraó a líbiaiak kiverése után máris üldözőbe vette őket.)
Mürina, az amazónok királynője, úgy mondják, harmincezer gyalogos és húszezer lovas nőből álló sereget gyűjtött, - irod.
K?edves Avarus!
Azé szivessen megnéztem volna ötvenezer pinábol álló hadsereget amint szép rendezett nsorokba fegyelmezetten menetelnek. Képzeld el mennyi tipikus nöi ellentét lehet ennyi nö között.
Én úgy olvastam, hogy Szicília szigetén a római hódítás előtt két 'szik' hangcsoporttal kezdődő nevű nép is volt: 'siculus' (többes szám 'siculi') és 'sicanus' (többes szám 'sicani').
Ezek közül a siculusokat valóban összefüggésbe szokták hozni a "tengeri népek" között fölsorolt ql.w vagy ekeleu néppel.
Mindazonáltal a székelyekkel való kapcsolatot egy kissé erőltetettnek érzem.
Én úgy tudom, hogy a 'székely' népnévnek egész más az eredete.
Magyarázzák török elemekből 'a herceg népe', ill. 'felső' jelentéssel, ill. a magyar 'szék' szóból is (nem az ülőalkalmatosságból, hanem a közigazgatási egység jelentésűből).
Meghajtom fejemet az ókort illető hatalmas tárgyi tudásod előtt, de ugyanakkor fenntartásomat fejezem ki ezzel a hozzászólásoddal kapcsolatban: én még sehol sem találtam megemlítve, hogy a "tengeri népek" között egy szál női harcos is lett volna.
A Kik voltak a szkíták? topikban írtam a szekeleszek kapcsán (8508. hsz.):
Az ún. tengeri népek első inváziója, mint az ún. Kairói oszlop felirata beszámol róla, Merneptah fáraó uralkodásának 5. évében, Kr. e. 1208 táján indult meg. Négy eredeti forrásunk van a velük folytatott harcokról. Ezen feljegyzések közül a legrészletesebb a karnaki templomfelirat. A többiek: a Kairói oszlop, az Athribisz-sztélé és az Izrael-sztélé. A karnaki feljegyzések öt népcsoportról számolnak be a támadók soraiban, így a ql.w népről, akik közül szám szerint 222-en estek Merneptah fogságába. (A primer forrásszövegek: The Great Karnak Inscription of Merenptah; The Cairo Column; The Athribis Stela; in: J. H. Breasted: Ancient Records of Egypt III; University of Illinois Press, 1906. R. D. Barnett: The Sea Peoples; in: The Cambridge Ancient History II/2, 3. kiadás, Cambridge University Press, 1975, 359378. old. D. B. Redford: Egypt, Canaan and Israel in Ancient Times; Princeton University Press, 1992. Alan R. Schulman: The Great Historical Inscriptions of Merneptah at Karnak; in: Journal of the American Research Center in Egypt XXIV, 1987. Colleen Manassa: The Great Karnak inscription of Merneptah: Grand strategy in the 13th century BC; Yale Egyptological Seminar, New Haven, 2003, Yale Egyptological studies 5.) A feliratokon említett etnikumok:
A második támadás III. Ramessze fáraó uralmának 8. esztendejében érte Egyiptomot, Kr. e. 1175 körül két irányból, a tenger és a szárazföld felől. Az ábrázolásokon jól láthatók azok a szekerek, amelyeken ezek a harcias, elkeseredett jövevények asszonyostul-gyerekestül érkeztek, nyilván a letelepedés szándékától vezérelve. A soros harci eseményeket a Thébához közeli Medinet Habu halotti templomának falain örökítették meg. A feliratokon ismét felbukkan a ql.w népcsoport neve. Fontos híradásokat ad e küzdelmekről a legnagyobb fennmaradt óegyiptomi papirusztekercs, a Harris-papirusz, de a kl.w népet nem említi. (Kenneth A. Kitchen: Ramesside Inscriptions; Princeton. J. B. Pritchard szerk.: Ancient Near Eastern Texts;Princeton University Press, New Jersey, 1969; ANET 262.) Ramszesz a következő tengeri népekkel háborúzott:
1. pe-ra-sa-ta/ peleset (pw-r-s-ty) philistine
2. tjikar (t-k-k[-r]) tjekker
3. sa-k(a)-ru-su ekle
4. danuna (d-y-n-yw-n) danaoi
5. wasasa (w-s-s) wee
Ezeket a ql.w-ket hozzák aztán összefüggésbe a Szicíliának nevet adó szekeleszekkel, sőt az erdélyi székelyekkel.
Амазонка всегда была готова к бою.
There exists a picture on a Greek vase which obviously shows a negroid Amazon kneeling in front of an altar. Behind the altar you can see a palm-tree, so it is quite clear that the Greek artist depicted an African Amazon, apparently an Amazon from Libya.
We have the tomb relief of Rameses III, there are four depictions from left to right Rmt: Egyptian, Nhsyw: Kushite, Tjhnw: Libyan, and Aamw: Syro-Palestinians.
Nagyon érdekes a líbiaiaknak az óegyiptomi feliratokon szereplő tehenu vagy tyehenu elnevezése (már Baráth Tibor foglalkozott ezzel a témával), annál is inkább, mert a szarvasmarha domesztikációja a kutatás mai álláspontja szerint először itt ment végbe
In the Southwest of Libya in the mountain area of Fezzan there were discovered very interesting and partly curious rock engravings. The engravings must be very old. Today this area is a stone dessert, where human life is impossible. This picture must have been made when living there was possible, long time ago. One of this engravings shows a female person. She wears a pointed cap, Amazons on Greek representations wear very similar caps. Furthermore this figure is armed with a bow a popular weapon of the Greek Amazons.
Oltár előtt imádkozó amazon egy hellén vázán
Ősi sziklarajz Tin-n-lalanból, Fezzan területről, Líbia délnyugati, sivatagos vidékéről
Marokkói berber erőd
Az amazonok egyik erődítményének, feltehetően Themiszküra várának ábrázolása egy görög vázán
Az ún. tengeri népek első inváziója, mint az ún. Kairói oszlop felirata beszámol róla, Merneptah fáraó uralkodásának 5. évében, Kr. e. 1208 táján indult meg. Négy eredeti forrásunk van a velük folytatott harcokról. Ezen feljegyzések közül a legrészletesebb a karnaki templomfelirat. A többiek: a Kairói oszlop, az Athribisz-sztélé és az Izrael-sztélé. A karnaki feljegyzések öt népcsoportról számolnak be a támadók soraiban, így a ql.w népről, akik közül szám szerint 222-en estek Merneptah fogságába. (A primer forrásszövegek: The Great Karnak Inscription of Merenptah; The Cairo Column; The Athribis Stela; in: J. H. Breasted: Ancient Records of Egypt III; University of Illinois Press, 1906. R. D. Barnett: The Sea Peoples; in: The Cambridge Ancient History II/2, 3. kiadás, Cambridge University Press, 1975, 359378. old. D. B. Redford: Egypt, Canaan and Israel in Ancient Times; Princeton University Press, 1992. Alan R. Schulman: The Great Historical Inscriptions of Merneptah at Karnak; in: Journal of the American Research Center in Egypt XXIV, 1987. Colleen Manassa: The Great Karnak inscription of Merneptah: Grand strategy in the 13th century BC; Yale Egyptological Seminar, New Haven, 2003, Yale Egyptological studies 5.) A feliratokon említett etnikumok: