Keresés

Részletes keresés

HCastorp Creative Commons License 2018.11.12 0 0 22573

Mondjuk mielőtt az epegyógyítás  finomhangolása történik    de már megvan a wc papír   a sürgősségi osztályokat is rendesen meg kellene szervezni.    Ahogy mostanában nézem a híreket én még elég szerencsésen keveredtem ki onnan.  Saját lábamon hagytam el a helyszínt.   Voltak kevésbé szerencsés páciensek ahogy nézem a híradásokat  .

 

Bár rajtam is csak a vakvéletlen segített,   a nagy kezelés közben után simán össze is eshettem volna valahol egy perforálódó epével , vagy a gyulladás átterjedt volna másra aztán game over.        Nem tudom mi a szakmai elvárás ma egy sürgősségi osztállyal de szerintem az kicsit gáz ha epeóhólyag gyulladást  nem tudnak diagnosztizálni  és csak szélnek eresztik a népet.   

Előzmény: TamásD (22571)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.12 0 0 22572

Abban nincs vita köztünk mai orvosi tudás szerint mi a gyakorlat .    Az a gyakorlat közismert .

 

Viszont az élet azt mutatja  a szervezet kicsit cizelláltabb mint az orvosi gyakorlat.   Kicsit finomabb gépezet. :)

 

Szerintem egy nagyon jó terület ez a kutatásra és egy olyan terület ami eredménnyel kecsegtet.    Látva azt, hogy vannak esetek amikor a kő volt nincs  csak úgy eltűnt  hogyan lehetne ezt tömegméretekben összehozni. 

 

Minimum olyasmit várnék minden kórházban 100 -100 kiválasztott pácienssel  étkezési, életmód és a többi összeállítással mit is lehet kihozni belőle  2 éves időtávon.   Időbeni felismeréssel mennyire lehet segíteni stb.

 

Persze sajnos láttam mi van egy kórházban.   Mikor ott kínlódtam epehólyag gyulladással a sürgősségin  és hashajtót adtak és a wc-ben még wc-papír sem volt.   Mászkáltam papír után hashajtóval görcsölő gyulladt epével.    Tiszta űrkutatás, a NASA-nál éreztem magam. :)

 

Pl  itt írta valaki nemrég  semmi panasza  kis köveket mutattak ki nála UH-on,  de panaszmentes.   Azért ez az eset totál eltér attól, hogy valaki  10-20 év vagy ki tudja hány éves kőképződés után amikor az epehólyagja már gallyra ment az összehúzódó képessége kisebb egyenlő 0   beesik a kórházba besárgulva pl.    

 

Lenne teendő az ügyben.   De fokozatosság  előbb a wc papír, kéztörlő, kézmosó  aztán egyszer majd az epekutatás kórházanként 100 vagy netán 1000 emberrel olyan esetekkel akik olyanok pl mint a lentebb hozzászóló panaszmentes és apró kis kövecskék,   jó eséllyel ennek a visszafordíthatóságára.        

 

Aztán majd ezeket a tapasztalatokat fel lehetne használ a problémásabb eseteknél is idővel.    

 

 

Előzmény: TamásD (22571)
TamásD Creative Commons License 2018.11.12 0 1 22571

Hááát, nem, még mindig nem hiszed el, hogy nincs igazad :) Ha ismernélek, azt mondanám, hogy barátom, engedd már ezt el, mert világraszóló hülyeség, de így nem merem :) :)

Sajnos az emberi test nem egy gépezet és nem egy tartály, ami csak fizikai elvek alapján működik.

Az, hogy az ultrahangon azt látod, hogy mozgás hatására a folyékony epében mozognak az epekövek, természetes jelenség. DE, az epehólyag az idő döntő többségében zárt, a nyakánál van egy záróizom. Tehát hiába állsz te a fejed tetejére is, az epe nem fog kifolyni az epehólyagból. Ez nyilván szükséglet, hiszen különben mindig kifolyna az az epe, amit a szerencsétlen szervezet ott tárolni akarna.

 

Magyarán, a te teóriádhoz képzelj egy tartályt, aminek a szelepe csak bizonytalan időközökben, szakaszosan nyílik meg, a tartály alakja folyamatosan változik (hiszen az epehólyag egy izmos falú zsák, ami hol összehúzódik, hol elernyed), tehát a kifolyónyílás helyezete, a megdöntés szöge állandóan más, és persze ezt a forgoldást az ember élete végéig, jellemzően az étkezések előtt folyamatosan csinálni kellene, hogy eltalálja azokat a rövid intervallumokat, amikor egyáltalán esélye van, hogy az epekövek kisodródjanak... ugye ezt te sem gondoltad komolyan.

 

Másrészt, nem figyelsz. A nagyobbik baj pont akkor van, ha a kövek kisodródnak, mert a szegény kísérleti alanyod épp eltalálta a megfelelő szöget, időpontot, stb.  Már sokszor írtam, de ezek az étolajas, meg mindenféle kőhajtási technikák veszélyesek is tudnak lenni, mert az addig az epehólyagban nyugvó követ kimozdíthatják, és megszorulhat az egyenetlen átmérőjű kivezető csőrendszerben. 

 

Nem, amíg a kőképződési hajlam okára, a kövek megelőzésére nincs igazi lehetőség, addig nincs más megoldás, mitn a műtét. ÉS hiába vezet le Hans Castorp is kisregényeket, hogy mi lenne az ideális elméleti megoldás, nekünk valamit most kell kezdeni azokkal a fránya kövekkel :)

Előzmény: Helem (22569)
Helem Creative Commons License 2018.11.12 0 0 22570

Ha nem tud mást az ügyben az orvostudomány, akkor nem tud mást. El kell fogadni. Sok mindent megoldanak az "nem számít" a betegek szempontjából, az természetes. Azzal van baj amit nem tudnak megoldani. Akkor "rossz" az orvos.

Előzmény: HCastorp (22566)
Helem Creative Commons License 2018.11.12 0 0 22569

"Ez jópofa. Azért arra az apró tényre hagy hívjam fel a figyelmet, hogy a fertőtlenítés, sepszis, antiszepszis azért tudományos alátámasztott dolgok, amiért Semmelweis joggal kapott elismerést."

 

 

Én nem vagyok orvos. Műszaki ember vagyok. Véremben van az újítás, az e szerinti gondolkodás, imádom a tudományt. Sok műszaki problémát megoldottam, sokat nem. Neked vagy kollégáidnak kéne eldönteni, hogy ez jó vagy sem. Értem én, hogy ellenérdekelt vagy, de kellenek hősök :-) is a földön. Te és kollégáid vannak abban a helyzetben, hogy ezt le tudjátok ellenőrizni. Mond el nekik, hátha valaki ugrik rá. Te vagy a sebész orvos Debrecenben, azt írtad valahol. Ott van az ultrahangos készülék. Homokos, apró köves beteg is ott van. Felteszitek az asztalra és forgatjátok, hogyan mozog benne. Nekem mozgott, azt mondta az ultrahangos orvos. Tovább nem ment a dolog, mert ott vártak kint a betegek az ultrahangra. De azt nem tudjuk, hogy zsíros kaja esetén, ebben a pozícióban kiürül-e vagy sem. Meg azt is ki lehetne kutatni, hogy mennyi idő alatt jön vissza a homok. Tehát mennyi időnként kellene csinálni. Már ha egyáltalán kimegy. Ezt kéne tudni. Ez nem igényel tíz éves kutatást, mint egy gyógyszer kifejlesztése, nem is lehet belőle akkorát kaszálni, de elismerést kaphatsz. Ha jók lennének az eredmények elküldenél egy tanulmányt egy orvosi lapnak és híres lennél. Igaz kevesebb epét műtenének és azért senki nem kap jattot. :-). Erről a rendszerről te nem tehetsz, a kormányzat megszüntethetné ha akarná, de nem akarja.

 

""Ez az mindenféle oldalra fekvés meg csak egy Helem nevű fórumozó kreálmánya, ami valljuk be, így még csekély tudományos értékkel bír. Szerintem egy hangyányit korai lenne az iskolában tanítani :)"

 

Egyetértek, de le kéne ellenőrizni. Tiszta piti műszaki probléma. Homokos rugalmas tartályból hogyan távolítsuk el a homokot. 

 

Egyszer olvastam egy szociológiai tanulmányt. Kitoltak egy forgalmas útra egy kukát. "Szépen" kerülgették a kocsik egymást feltartva. Jó sok így elment a kuka mellett. Aztán volt egy "hős" aki kiszállt és eltolta, pedig ő is elmehetett volna mellette. Ha már mellette volt jobban járt volna, ha elment volna mellette. Még sem ezt tette. Vállalta a hátrányt.

 

 

"(Tuti, hogy te nem ugyanaz vagy HCastorp-pal? ugyanaz a stílus, ugyanaz a féloldalas írások...)"

Nem. Ő csak ide ír ebbe a fórumba ha igaz.

Én ez is vagyok pl. meg sok más:

http://forum.index.hu/Article/showResultList?o=4&aq_text=&aq_cre=0&user_id=472164&topic_id=&forum_id=0&aq_ext=0&t=9032880

Előzmény: TamásD (22564)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.12 0 0 22568

A kövek egy komoly része ha jó a hivatalos statisztika koleszterinkő.    Az miből áll?    Kicsapódik valahogy a koleszterin az epében és lassan lassan összeáll egy "kövé"   .   Ha az epe összetétele olyanná alakul, hogy ez a folyamat megáll netán megfordul akkor miért ne eshetne szét?       Folyamatosan ázik egy folyadékban ami hatással van rá.    Normál esetben abban a "folyadékban" nem képződhetne kő.     Akkor a normál esetet kell ott előidézni a nemnormális helyett amiben kövek állnak össze mindenféle kicsapódott trutyiból.     Ha ez sikerül akkor miért ne fordulhatna meg ez a folyamat?   Persze biztos van olyan képződmény is amit még atombomba se tudna  "feloldani" még a hólyagon kívül se. :) 

 

Gyógyszeres kőoldásról pl vannak statisztikák.   Esetek hány %-ban tűnt el a kő, hány %-ban képződött újra , hány %-ban nem.     Tulképpen ezt a fenti állapotot célozza a gyógyszeres téma  csak   egy gyógyszerrel felturbózva belenyúlva mesterségesen a folyamatokba   mellékhatásokkal .      Nem egy komplex eljárás hanem célzottan csak arra hatni az epesav koncentrációt mesterségesen megnövelni  minden mást hagyva változatlanul .       

Előzmény: TamásD (22565)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.11 -1 0 22567

HCastorp  az Hans Castorp csak már valaki lefoglalta.   Tudod ki az  ?     Nem véletlen a névválasztás.    Ha tudod ki az és ismered a történetét akkor  érted azt is miért ez a névválasztás ebben a témában, és összekapcsolhatod az  álláspontommal.  

 

Ha pedig nem tudnád netán akkor érdemes utánanézni és elolvasni   elgondolkoztató olvasmány és jó kikapcsolódás az egészségügyi kérdésekből. :)

 

Gondolod, hogy még más nevek alatt írogatok?   Ne vicceljünk így is már túl sokat dumáltam feleslegesen. 

Előzmény: TamásD (22564)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22566

A tudomány mai állása szerint    hólyag nélkül élhetsz,  viszont  köves hólyaggal életveszélybe kerülhetsz,  bele is halhatsz.

 

Ebből a megoldás ki kell vágni jobb híján.     Ennyi a játék nagyjából az orvostudomány válasza a problémára. :)     

 

Elég szélsőséges jobb híján az ügy orvosi megközelítése.     Nem véletlenül  jött pl ez a gyógyszeres sztori sem.   Azért érezhető, hogy ennél azért cizelláltabban  is meg lehet majd ezt a kérdést egyszer orvosilag közelíteni.    Addig ilyen vakrepülések vannak,  és az epehólyag nélkül pont olyan élni mint epehólyaggal dumák.     Ami azért nem túl cizellált megközelítése a dolognak.   De jobb híján ez van jelenleg . 

Előzmény: Helem (22563)
TamásD Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22565

"Már csak azért is tartom ezt erős állításnak mert nálam pl ez történt , hogy egyszer csak eltűnt a képernyőről  .   1,5, 2 centis kövek.  Aminek először szét kellett esnie , "oldódnia" kellett, hogy ez megtörténhessen  mert a vezetéken nem fért volna ki."

 

Ebben végülis igazad van. Az igaz, hogy a már összeállt kövek nem oldódnak fel, de ok, annyit finomítok magamon, hogy mivel a kövek nem egységes szerkezetűek, sokszor törnek, darabolódhatnak. ÉS a kisebb darabok már kicsúsznak a vezetéken.

Sajnos...

Előzmény: HCastorp (22558)
TamásD Creative Commons License 2018.11.11 0 1 22564

"Itt a megelőzés lenne a lényeg. Már ha tényleg működik a módszer. És miért ne működne? Kis tartály, amiben a homokot a kifolyó nyílás köré tereljük és kipumpáljuk. Ennek olyannak kéne lennie, mint a tornának, vagy a modern táplálkozásnak. Nem olyan jelentőségű a dolog, Semmelweis kézmosása, aki ezáltal az anyák megmentője volt, de be lehetne építeni a köztudatba. "Néha-néha feküdj a hátadra kicsit baloldalra egy zsíros kaja után és kitisztítod az epehólyagodat" Nem leszel epeköves, mert azelőtt kimennének, mielőtt megnőnének. Nem lesz hasnyálmirigy gyulladásod és nem kell diétáznod egy életen át. És egyéb kisebb nagyobb szövődmények."

 

Ez jópofa. Azért arra az apró tényre hagy hívjam fel a figyelmet, hogy a fertőtlenítés, sepszis, antiszepszis azért tudományos alátámasztott dolgok, amiért Semmelweis joggal kapott elismerést. Ez az mindenféle oldalra fekvés meg csak egy Helem nevű fórumozó kreálmánya, ami valljuk be, így még csekély tudományos értékkel bír. Szerintem egy hangyányit korai lenne az iskolában tanítani :)

 

(Tuti, hogy te nem ugyanaz vagy HCastorp-pal? ugyanaz a stílus, ugyanaz a féloldalas írások...)

Előzmény: Helem (22562)
Helem Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22563

"Nem információ elrejtése.    Hanem  egyszerűen nem tart az orvostudomány egzakt módon levezesse egyénenként neki miért oldódott fel a köve a másiknak miért nem   .     Mert nagyon bonyolult folyamat."

 

Megkérdeztem az orvost, hogy miért keletkezik és mit lehet tenni. Hablaty, semmi konkrétum. Ezért nem hibáztatom őket. Egyszerűen nem tudják. Nem áll ott a tudomány. Sokféle ember, sokféle gének, sokféle életmód. Együtt mindez hozza ki. Túl bonyolult, komplex. Biztos van ezek közül a tényezők közül egy-két kulcs tényező. Nem tudják a súlyát egyenként.  

 

"Ezért a gyakorlatban nem alkalmazhat mindenféle "kuruzslást" ahogy Tamás mondaná   hanem azt tudja mondani nincs más eszköze mint a sziké vagy laporoszkóp vagy mi a búbaánat aztán  eltávolítja a hólyagot a kövekkel együtt."

 

Ha már nagyobb köves akkor nincs más.

 

 

Előzmény: HCastorp (22560)
Helem Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22562

"Nem, ez hülyeség. Egyrészt én is leírtam, hogy lenne sokféle kőeltüntető módszer, de ha az epehólyagot meghagyjuk, akkor hiábavaló az egész, lehet évente újrakezdeni."

 

 

Itt a megelőzés lenne a lényeg. Már ha tényleg működik a módszer. És miért ne működne? Kis tartály, amiben a homokot a kifolyó nyílás köré tereljük és kipumpáljuk. Ennek olyannak kéne lennie, mint a tornának, vagy a modern táplálkozásnak. Nem olyan jelentőségű a dolog, Semmelweis kézmosása, aki ezáltal az anyák megmentője volt, de be lehetne építeni a köztudatba. "Néha-néha feküdj a hátadra kicsit baloldalra egy zsíros kaja után és kitisztítod az epehólyagodat" Nem leszel epeköves, mert azelőtt kimennének, mielőtt megnőnének. Nem lesz hasnyálmirigy gyulladásod és nem kell diétáznod egy életen át. És egyéb kisebb nagyobb szövődmények."

 

 

"Inkább az lehet jó biznisz azoknak, akik ilyen-olyan magánpraxisban végzik."

A hálapénz miatt itt az állami kórházban is biznisz. A műtétben van a pénz. Én is hazabeszélek a saját üzletemben.  

 

"PLusz tényleg veszélyes dolog lehet, mert bármilyen módon is oldjuk, törjük, varázsoljuk el a köveket, az addig nyugvó epeköveket kimozgatjuk, és könnyen lehet, hogy a kisodródó epekő pont elakad az epecsatornában. Az pedig már nem játék."

 

Azoknak lenne javasolt akik ultragangos vizsgálaton átmentek és még nincs nagyobb kövük, csak apró vagy homok.  

 

"Másrészt az egészségügy, és azon belül a sebészet (főleg nyugaton, ahol nem a hálapénzre épül) pont a legrosszabb, leginkább pénzigényes ágazat a világon. Hidd el, ha bármilyen egyenértékű módszer, gyógyszer lenne, a nyugati egészsségbiztosítók és a gyógyszergyártók lennének az elsők, akik orrba-szájba nyomnák a műtét kiváltására. De egyelőre nincs ilyen módszer."

 

Hát itt javaslok egyet. Megelőzésre. Apró kövek, homok eltüntetésére. Nagyokra nem jó.

 

 

"Szóval nem, a műtéti megoldás pont, hogy nem biznisz senkinek, de egyelőre nincs jobb."

Dehogynem biznisz, a magyar hálapénzhez szokott orvosoknak. Én is adtam hálapénzt, mert itt félek, ha nem adok kibacnak velem, ha visszakerülök. Simán elfogadják. Egy se mondja, hogy nem kell.  

 

 

Előzmény: TamásD (22556)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22561

Egészségbiztosítók pl azért nem nyomják a gyógyszeres kőoldást   nyugaton  mert baromi drága az a gyógyszer.   Bizonyos %-ban feloldja a követ  a többinél nem.    Akinél feloldotta ott is komoly % újraképződik.   Tehát összességében ráköltenének egy rakás lóvét  mondjuk 2 évig szedi a  gyógyszert  több százezer forint   és a végén esetleg nincs eredmény akkor ez a biztosítónak nem volt egy jó buli.   Egyszerűbb kivágni az fix költség biztosítói szempontból. 

 

 

Viszont pl ha olyan esetről van szó  ahol attól van köve ő tartott egy drasztikus fogyókúrát ezek nagyon pici kövek és olyan típusúak amit jó eséllyel a gyógyszer felold    akkor lehet már nem fog újraképződni.    Mert tételezzük fel csak azért van epeköve mert ő fogyókúrázott  keményen és közben az epéje ezt nem díjazta.      Nem egy tartós folyamatról van szó amin változtatni kellene hanem csak egy ilyen  "egyszerű" problémáról.      Ilyen esetben pl egy gyógyszeres kőoldás a kicsi köveire lehet, hogy gyors és végleges megoldás lenne.    Csak ki fogja kibogozni ezt , hogy az ő esetében erről van e szó.  Senki nagyjából. :)     Vagy ki merné ezt felelősséggel kimondani nála erről van szó,  senki . 

Előzmény: TamásD (22556)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22560

Nem információ elrejtése.    Hanem  egyszerűen nem tart az orvostudomány egzakt módon levezesse egyénenként neki miért oldódott fel a köve a másiknak miért nem   .     Mert nagyon bonyolult folyamat.

 

Ezért a gyakorlatban nem alkalmazhat mindenféle "kuruzslást" ahogy Tamás mondaná   hanem azt tudja mondani nincs más eszköze mint a sziké vagy laporoszkóp vagy mi a búbaánat aztán  eltávolítja a hólyagot a kövekkel együtt.

 

Viszont közben történnek olyan esetek nem is kevés ahol  magától ez eltűnik a szervezetben zajló nagyon bonyolult folyamatok ezt dobják ki.        Csak mivel ezt nem tudja az orvostudomány egzakt módon levezetni  így nem gyógyíthat vele mert nincs rá eljárás.     

 

Így mást nem mondhat mint azt bocs de fogalmam sincs hogyan lehetne a meglévő köveidet máshogy eltüntetni.

 

A gyógyszeres és kőzúzás  még létező eljárás,  de azokkal az a baj  nem a folyamatok megértése és megváltoztatásán alapszik hanem egy beavatkozással  eltüntetni a követ aztán a folyamat megy tovább és valószínű újra képződik.   Az esetek komoly %-ban újra képződik.     Mondjuk annál cizelláltabb mint kivágni szikével vsz , de messze van a gyógyítástól ez is.   és csomó mellékhatása lehet, és nem biztos tartós az eredmény stb. 

Előzmény: Helem (22555)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22559

De egyébként az orvosi szakirodalomban is nagy viták mennek az ügyben.   Elméleti viták,  amik még nem érintik a kórházi gyakorlatot.

 

Nem is tudom már milyen tanulmányban olvastam  a gyógyszeres kőoldás  mellékhatásairól szólt.      Mi is történik ilyen esetben,  mesterségesen egy gyógyszerrel javítják az epesav koncentrációját   és ezzel érnek el  kőoldást.     Azon ment a vita ez elérhető természetes úton is táplálkozástól a sok mindenig amiről tudomásunk van befolyásolja   akkor minek szintetikus bogyókkal belenyúlni aminek egy csomó mellékhatása van.

 

De már önmagában az ha egy gyógyszer ami valamiféle "sav"  tulajdonképpen beszedése növeli az epe koncentrációját és az old bizonyos köveket ez azt jelenti  elérhető ez  a javulás más úton is.     Sokkal bonyolultabb módon persze mint egy gygóyszer beszedésével . 

 

Nagyon nem igaz ez amit mondasz.     Olyan szempontból igaz  ez elég homályos hogyan is érhető el éppen ezért nem tud róla tájékoztatást adni kezelőorvosa gyógyszerésze és elég bizonytalan az eredménye és ezért ez nem része az orvosi protokollnak , mivel nincs rá kidolgozott eljárás és semmi elfogadott protokoll.    Mert egymásnak ellentmondó eredmények stb vannak, és zavaros az ügy .

 

De ez nem azt jelenti ez nem lehetséges.   Csak nem tudjuk levezetni hogyan lehetséges.   Nagyon más a két dolog. 

Előzmény: TamásD (22552)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22558

"Igazából a már kialakult kövek maguktól feloldódni nem fognak vélhetően."

 

Ez egy nagyon erős állítás megint.      Erre azt tudnám mondani az emberi szervezet nem az orvosi szakkönyvekből tanulta hogyan kellene működnie hanem fordítva  az orvosi könyvekben próbálják megérteni a működését.    Mindig új és új tapasztalatokkal.

 

Már csak azért is tartom ezt erős állításnak mert nálam pl ez történt , hogy egyszer csak eltűnt a képernyőről  .   1,5, 2 centis kövek.  Aminek először szét kellett esnie , "oldódnia" kellett, hogy ez megtörténhessen  mert a vezetéken nem fért volna ki.   

 

Az ismeretségi körömben  70 fölötti életkorú  polgárnál történt az  1 centis átmérőjű követ mutattak ki ha jól emlékszem az átmérőre 1 centi volt.     De nem volt ezzel panasza.   Háziorvos mondta ki kellene kapni azt a hólyagot.     Ő nem díjazta az ötletet mondván semmi panasza ezzel eddig nem volt  elég idős is nem vetetné ki.       1  év múlva ha jól emlékszem  újabb UH  és kő  eltűnt.       Ja hát nem tudta neki nem szabadna onnan eltűnnie,   szervezet se ért rá elolvasni mit kellene neki csinálnia  a szakirodalom szerint.  :)   Így ilyenek történnek .    Aminek nyilván megvan a racionális oka.    

Előzmény: TamásD (22552)
HCastorp Creative Commons License 2018.11.11 0 0 22557

Epe összetétele, és áramlása  nagyjából mint két fő tényező.

 

De mindkettőn nagyon összetett folyamat.   Főleg az összetétele.     Mert azt aztán az ég világon minden befolyásolja.  A stressztől a kajáig, mozgásig és mindenig.    Áramlása az egy kicsivel egyszerűbb játék éppen azért azon könnyebb javítani.

 

A mostani epehólyag eltávolításnak is valahol ez a célja.     A kövek miatt tönkrement hólyag , vagy nem jól működő hólyag eltávolítása és azzal az áramlás javítása.     Nem helyreállítása mert hólyag nélkül már nem egészen úgy működik az áramlás.

 

Az epe összetételének a finomhangolásához ami a lehető legjobb gyógymód lenne,  egyénre szabott terápiával köze nincs az orvostudománynak jelenleg.     Ez nagyon bonyolult ügy és minden esetnél  más szinte legalább néhány részlete.   Hány részlete még amiről fogalmunk sincs ma , hogy az is befolyásolja.  

 

Még a kőkorszakban vagyunk nagyjából az ügyben. :)

Előzmény: ghepard (22550)
TamásD Creative Commons License 2018.11.10 0 0 22556

Nem, ez hülyeség. Egyrészt én is leírtam, hogy lenne sokféle kőeltüntető módszer, de ha az epehólyagot meghagyjuk, akkor hiábavaló az egész, lehet évente újrakezdeni. Inkább az lehet jó biznisz azoknak, akik ilyen-olyan magánpraxisban végzik. PLusz tényleg veszélyes dolog lehet, mert bármilyen módon is oldjuk, törjük, varázsoljuk el a köveket, az addig nyugvó epeköveket kimozgatjuk, és könnyen lehet, hogy a kisodródó epekő pont elakad az epecsatornában. Az pedig már nem játék.

 

Másrészt az egészségügy, és azon belül a sebészet (főleg nyugaton, ahol nem a hálapénzre épül) pont a legrosszabb, leginkább pénzigényes ágazat a világon. Hidd el, ha bármilyen egyenértékű módszer, gyógyszer lenne, a nyugati egészsségbiztosítók és a gyógyszergyártók lennének az elsők, akik orrba-szájba nyomnák a műtét kiváltására. De egyelőre nincs ilyen módszer. Szóval nem, a műtéti megoldás pont, hogy nem biznisz senkinek, de egyelőre nincs jobb.

 

 

Előzmény: Helem (22554)
Helem Creative Commons License 2018.11.10 0 0 22555

Tulajdonképpen, információ elrejtése folyik, illetve olyan információ közlés ami a pénz felé tereli. Minden szakmában. De az orvoslásnak valahogy másnak kéne lennie. Látom pl. a tv --ben a homeopátiás orvosokat.

Előzmény: Helem (22554)
Helem Creative Commons License 2018.11.10 0 0 22554

Erre mondom én ezt amit lentebb írtam. Tehát, a lentebbi módszerrel rendszeresen el lehet távolítani a kis epeköveket, mielőtt megnőnek. Csak hát ebben nincs biznisz.

Előzmény: HCastorp (22545)
BerniP80 Creative Commons License 2018.11.09 0 0 22553

Sziasztok!

 

Tapasztalatokra lennék kíváncsi. 

Júliusban kivették az epehólyagomat, mert sok apró követ találtak benne. 

Néhány napja mellkasi fájdalommal küzdök. Mellkas közepe és teteje körül fáj, illetve a hátam is. 

 

Valaki tapasztalt már hasonlót? Ha igen, mi lett végül? 

 

Köszömöm szépen. 

TamásD Creative Commons License 2018.11.08 0 0 22552

A klasszikus orvosi vélekedés szerint valóban nincs más mód. Persze tudom, HCastorp kolléga most forgatja a szemét a Nagy Összeesküvéselmélet Enciklopédia felett, de nincs.

 

Igazából a már kialakult kövek maguktól feloldódni nem fognak vélhetően. Ha egész kicsik, akkor éppen eltűnhetnek azáltal, hogy kisodródnak a közös epevezetékbe, onnan a belekbe. Ez viszonylag gyakori, más kérdés, hogyha a kőképződési hajlam megvan, az epehólyag megvan, akkor nemsokára újak jelentkezhetnek.

 

Amire talán gondolsz is, a kémiai kőfeloldás, ultrahangos kőzúzás egy elméletileg létező, gyakorlatilag pedig használhatatlan, sőt veszélyes módszer, éppen ezért nem is végzik gyakorlatilag sehol a világon - megintcsak a klasszikus orvoslást értve ezalatt. A fő baj ezzel, hogy az epehólyagot, tehát a kőképződés melegágyát otthagyja, tehát az esetek nagy részében egy éven belül megint ott lesznek a kövek. Másrészt veszélyes is, mert a kődarabolás során a kövek elérhetnek egy olyan méretet, hogy az epehólyagból már ki tudnak csúszni, de a közös epevezetékben meg pont elakadnak valahol, és akkor aztán jön az epeúti elzáródás, görcs, sürgős műtét/ERCP, szóval ezt felejtsük el.

 

Egy epekövet, ha nem okoz semmilyen panaszt, ott lehet hagyni akármeddig. Ha nő, panaszossá válik, vagy bármilyen okból gyanús, akkor meg ki kell venni az epehólyaggal együtt. 

 

 

 

 

Előzmény: La Fragola (22551)
La Fragola Creative Commons License 2018.11.06 0 0 22551

Sziasztok! A páromnál nemrég fedeztek fel 3 egészen apró epekövet, az orvos szerint még nem kell és nem is lehet műteni. UH lelet alapján közölte,  hogy gyógyszeresen v. más módon nem eltávolítható (??), ha  megnőnek, jobb ha felkészül az egész epe eltávolítására.

 

Azt szeretném kérdezni, igaz-e, hogy nem tehetünk semmit azon kívül, hogy erre várunk? Valóban nincs  lehetőség arra, hogy természetes módon / műtét nélkül megszabaduljon ezektől?

 

ghepard Creative Commons License 2018.10.29 0 0 22550

Már a nap folyamán is sokat változnak a dolgok. Az epe se teremelődik mindig egyformán, hogy a legkevesebb valamikor éjfél körül. Mikor, mennyit, hogyan mozog az ember - ez is befolyásolja, hogy rakódik valami, sűrűsödik, tapad stb. Ha van valami trutyi, amiben különböző anyagok vannak, akkor általában a fajsúlyuk se egyforma. A nehezebbek máris gyorsabban mennek lefelé (a gravitácioó miatt is), persze attól függ, hogy akkor éppen merre van a testben a lefelé. Ha gyakrabban mindenirányú mozgásban van mondjuk az epehólyag is, akkor sokkal nehezebben rakódnak rakásra a nehezebb  részek (is) és így sokkal kisebb az esély, hogy összeálljon valami különítmény, ami idővel kövesedéshez vezethet. No meg nemcsak az epehólyagban ez a helyzet, hanem bárhol a testben (erek, belek stb).....

Előzmény: HCastorp (22548)
niky0806 Creative Commons License 2018.10.27 0 0 22549

Kedves Sorstársak 😊,

2 napja derült ki hogy 3 db 2 cm es epekövem van.

Eddig szerencsére még semmi problémát nem okozott.

Nem tudom meddig lehet ez panaszmentes .

Szívesen meghallgatnám a tanácsokat és tapasztalatokat ezzel kapcsolatban. 

HCastorp Creative Commons License 2018.10.26 0 0 22548

Nem tudom , de ilyeneket mondani az epefolyadék sűrűségét nem befolyásolja a táplálkozás  akár gyakorisága akár összetétele az azért meredek.     Ez legalább olyan meredek mint a bélflórát nem befolyásolja a normális epeműködés, vagy a hólyag hiánya vagy megléte.  Vagy inkább az.      Ejnye bejnye mondom én is amatőrként, nem orvosként. :)

 

Persze még hozzátenném az egészhez  igaz túlragoztuk a témát   , hogy az egyáltalán nem probléma elmegy UH-ra és éppen az adott pillanatban a hólyag tartalma részben sűrű részben híg.    Ember nincs akinek ne lenne ilyen állapot a hólyagjában időnként.    Most pont akkor UH-ozzák vagy sem az egy másik kérdés.   De különböző sűrűségű hólyagtartalom az szerintem a legegészségesebb embernél is adódik.    A kérdés inkább az mennyire gyakori ez  esetleg folyamatos e  illetve az, hogy magának annak a hólyagtartalomnak mi az összetétele .   

 

Mert bőven van olyan ember is akinek ez igen gyakori és mégsem betegszik meg az epéje.   Mert olyan az összetétele ennek a hólyagban ami nem okoz kövesedést.     Vagy valami közömbösíti ezt az esetében.      Akkor már elég homályos területeken járunk az orvostudományban amikor ezekre választ kellene adni. :)    Ilyenkor jön az elfogyott a tudomány és halandzsázzunk valamit sztori kb ezeknél a pontoknál sajnos  pedig éppen ez lenne a lényeg ha ezeket tudnánk teljes összefüggésében akkor egész máshogy lehetne gyógykezelni egy ilyen sztorit. 

 

Addig marad ez ha a tönkrement kivesszük történet. 

Előzmény: ghepard (22547)
ghepard Creative Commons License 2018.10.25 0 0 22547

Jókat írsz, szerintem is jól látod a helyzetet. Ezért jó, ha az ember meg tud csinálni egypár dolgot, jobban vagy esetleg nagyon jól megismeri a saját testét. Így tud aztán hatni is rá, légzéssel, táplálkozással és nem utolsó sorban mozgásokkal. Úgy ahogy írod, az orvosok legjobb esetben is csak a tüneteket kezelik, az okkal nem sokat törődnek. Aztán vagy megoldod vagy azután a kezelés után jönnek majd fokozatosan a további problémák.

Előzmény: HCastorp (22546)
HCastorp Creative Commons License 2018.10.24 0 0 22546

Ha már ügyvédek egy jellemző sztori.   Nem epetéma. :)   Baleset autó totálkáros.  Nem én voltam a hibás  biztosítókkal elindult az eljárás, párhuzamosan rendőri eljárás.    Felmértem a lehetőségeket, volt egy elképzelésem mi a legjobb verzió a számomra.  De azért elmentem egy ügyvédhez kikérjem a tanácsát. 

 

Az ügyvéd kb abban tudott gondolkodni pert kell indítani .   Felvázoltam amit én gondoltam  legjobb verziónak  az egy per nélküli sztori volt és ha sikerül  akkor  anyagilag milliós különbség időben viszont hosszabb.    Mindenféle kitérő dumák ez miért nem jó  a legfőbb érv az időigényesség volt.   Mondom neki b+ milliós összeg a különbség itt nem az időtényező a döntő a számomra.      De a per és a titkárnőnél fizessem be a nem tudom mekkora összeget el tudják indítani.    :)

 

A tanácsadás úgy nézett ki neki pert kell indítani mert ő akkor munkát kap ezzel. Minden másra valami kitérő baromság duma ment , konkrét értékelhető érvek nélkül. 

 

Azért merem mondani ez gyakori ügyvédeknél mert nem ez az egyetlen ilyen tapasztalatom. 

 

Orvosoknál pedig az a gyakori amit az előbb írtam.  MInt betegekhez való hozzáállás.   Legalábbis én ezt többször tapasztaltam már.  Végig se hallgatni a beteget vagy ha igen akkor egyik fülön be másikon ki,  és valami általános lózungnak a lebutított valóságról.    Aztán ha konkrét kérdéseket szegez neki amire a válasz bonyolult vagy nem is tudja rá a választ akkor  kitérő dumák .    Egyszer egy szemésznél tapasztaltam  nem halandzsázott arról amiről fogalma sincs hanem elmondta erre tudná a választ akkor Nobel díjat kapna.  :)  De ez igen ritka madár.   Gondolom valami olyan oka lehet ennek ne ingassuk meg a beteg bizalmát nem tudjuk a problémájára a választ, inkább vetítsünk valamit.   Meg amúgy sem kérdezhet mondhat értelemeset . :)   Ez ilyen szakmai ártalom lehet.   

Előzmény: TamásD (22540)
HCastorp Creative Commons License 2018.10.24 0 0 22545

Egyébként még egyszer visszaolvasva rájöttem te azt szűrted le a mondandómból   egyen közvetlenül az UH előtt. :)

 

Vagy én fogalmaztam zavarosan, vagy nem olvastad el figyelmesen, vagy a szokásos gyakori orvosi hozzáállás. 

 

Ez a szokásos gyakori orvosi hozzáállás ez valami olyasmi  a páciens teljesen butának tudatlannak, hülyének nézése.  Tájékozatlannak nézése.    Ehhez igazítva valami leereszkedő  bugyuta magyarázatok a problémájára.   Aztán ha kiderül mégis tájékozott és feltesz néhány konkrét kérdést  amire konkrét választ várna  akkor halandzsázás mellébeszélés. 

 

Ez valami orvosi rutin lehet.   A mindennapokban felvett egyszerűsítő eljárás. :)     Gondolom azért mert rengeteg teljesen tudatlan emberrel kell nap mint nap beszélni.    Ezt valahol értem  de azért  nem jó gyakorlat ez  mert könnyen elvezet oda már minden ilyen lebutított formában történik  és minden kérdésre valami lebutított válasz.

 

Máshogy nem tudom elképzelni honnan jöhet az abból amit írtam én azt vetettem fel teli gyomorral menjen UH-ra?     Ez csak onnan jöhet egyik fülemen be másikon ki amit mond egy páciens  aztán valamit mondok neki lebutítva a világot jó az neki, ne fárasszuk a tudománnyal.   Halandzsázzunk neki valami maszlagot   lehetőleg olyat ami megnyugtatja. :)

 

Ez kb olyan mint az ügyvédeknél a bármi van pereskedjünk duma. :)   

Előzmény: TamásD (22540)
HCastorp Creative Commons License 2018.10.23 0 0 22544

Szóval azt kellene elérni az epesav minősége szuper legyen.      Ha nem ilyen az epesav az  probléma,   nem csak az epefolyamatok miatt.   Hanem a rossz minőségű epesavat okozó folyamatok  a szervezet más területein is problémásak lehetnek.    Viszont a  szervezet más részein nem a hólyagot vágják majd gallyra hanem  fő szerveket akár.  Mondjuk egy érelemeszedéssel, embóliával, szívrohammal , rákkal stb.

 

Ezen a hólyag eltávolítása nem változtat .     Tehát amit ma az orvostudomány ez ügyben tesz az egy tűzoltás.  Van egy tönkrement hólyag azt kiveszed és  3 nap múlva viszontlátásra.      A gond ott van , hogy az a folyamat ami tönkretette a hólyagját és ami miatt az epesava rossz minőségű   az továbbra is fut a szervezetben nap mint nap.   Igaz nincs hólyagja ami ezt jelezze mint erre érzékeny szerv.     Majd jelzi a vérnyomása , az emésztés más területei , a mája, a szíve stb.   Lehet még a vakbele is. :)

 

Gyakorlatilag nem egy komplex megoldást kínál a tudomány erre jelenleg hanem egy ilyen tűzoltást és utána majd a polgár valamit kezd magával   egyszer úgy is meg kell haljon mindenki alapon.      Aztán ha x év múlva meghal ki fog azzal foglalkozni neki 20 évvel ezelőtt már epeproblémája volt?   Senki  hanem majd rákerül a halottkém papírjára szívroham vagy bélelzáródás, vagy agyvérzés .   

 

Nagyjából így néz ki a sztori az én meglátásom szerint.  

Előzmény: TamásD (22540)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!