Keresés

Részletes keresés

luyo57 Creative Commons License 2004.03.29 0 0 17
Készséggel mellé állok hozzászólásodnak, de úgy érzem, hogy a két hozzászólás között nincs oksági öszefüggés, vagyis attól, hogy neked igazad van, még én sem biztos, hogy valótlanságot állítottam.
Előzmény: elterito (16)
elterito Creative Commons License 2004.03.29 0 0 16
"Két teremtés feltételezése egyenesen maga után vonja azt a következtetést, hogy Isten nem lehet hibátlan, mindentudó, mindenható. "

Isten szuverén Isten, azt teszi amit akar. Nem minden szándékát ismerjük, csak a kijelentetteket.

Előzmény: luyo57 (11)
lsr Creative Commons License 2004.03.29 0 0 15
Talán nem 6 napról beszél a Biblia?
Kérdés: Ki hiszi el a Bibliában leírtakat?
Ha a Biblia igaz, akkor 1 teremtés volt, és Káin pedig testvérével házasodott.

A Biblia önmaga igaz voltát képes bebizonyítani: Csak akkor valósulhattak meg a benne leírt próféciák, ha valóban Isten szava...

lsr

Előzmény: luyo57 (13)
PROWL Creative Commons License 2004.03.28 0 0 14
"a két teremtéstörténet egymástól független, és utólag egybeszerkesztett teremtés-elbeszélés."

Uram, drága Mennyei Atyánk!

Mi - s különösen én - nagyon gyarlók vagyunk. Hol vagyunk mi Tehozzád? A porban. Sőt, mi vagyunk a por. És hamu. És halottak vagyunk Nélküled. Ezért életért és értelemért, bölcsességért, látásért és hitért, de különösképpen a szeretetért hozzád kiáltok!

Kérlek, Jézus nevében: Világosítsd meg elménket, és lágyítsd meg szívünket, hogy megismerjük és elfogadjuk szent és tökéletes akaratodat. Szent és igaz igéidet. És ilyenképpen arra kérlek, hogy ezen irgalmasságodból ki ne hagyd lépcsőmászót.

Uram, látod, hogy milyen tévedésben van. Mi is abban vagyunk sok tekintetben. De itt, ebben a topicban, már az elején így mellé értelmezni szent igédet -- nagy baj. Félrevezetheti emberi teóriája a kérdezőt. Oltalmazz meg a tévelygéstől bennünket, és azokat, akik tévelyegnek, mentsd ki Uram, ingyen kegyelemből, mint Jónást is kimentetted a Cet gyomrából, a kavargó, mélységes örvényből.

Uram, kegyelmedre bízom lépcsőmászót.
Legyen áldva és magasztalva Szent és dicsőséges Neved mind örökké. Ámen.

Előzmény: lépcsömászó (9)
luyo57 Creative Commons License 2004.03.26 0 0 13
Sőt azt sem köti az orrunkra, hogy a teremtés mennyi idő alatt zajlott le.
Előzmény: Törölt nick (12)
luyo57 Creative Commons License 2004.03.26 0 0 11
Két teremtés feltételezése egyenesen maga után vonja azt a következtetést, hogy Isten nem lehet hibátlan, mindentudó, mindenható. Ez pedig blaszfémia, ami ugyan a neten nem tiltható dolog, de ezt kijelentve már nehezen hihető, hogy az illető híve a három monoteista vallás valamelyikének.
Előzmény: dr poljakov (3)
al IG normál Creative Commons License 2004.03.25 0 0 10

Higgyetek a Lánchídban! Clark Ádám teremtette.
Karakutty megáld titeket híveim!
lépcsömászó Creative Commons License 2004.03.25 0 0 9
Sziasztok!

Az alapvető probléma eltérítő fölvetésével, hogy az Ádám-Éva történet szerint a Teremtés sorrendje:

növények
Ádám
állatok
Éva

Ezzel szemben a hatnapos teremtéstörténet:

növények
állatok
első emberpár

Az egyik evolúció-topicban leírtam, hogy a bibliai szövegkritikát elfogadó álláspontom szerint miben látom a hatnapos teremtéstörténet isteni ihletettségét. Ha érdekel benneteket, majd elmondom, miben látom az Ádám-Éva történetét, de egyszerre csak egy téma, most annál maradnék, hogy amennyire egy szövegtudomány valamiben biztos lehet, annyira bizonyos, hogy a két teremtéstörténet egymástól független, és utólag egybeszerkesztett teremtés-elbeszélés.

Hermelin Creative Commons License 2004.03.25 0 0 8
Az első részben röviden, tömören, magát a teremtést felvető isteni gondolatot, majd teremtő cselekedetet a maga egymásutániságának tényállását, írásba rögzíti.

Majd a 2. részben bővebben kifejti. Ugyanazt.

Kain egyik nőtestvérével lépett házasságra, csakúgy, mint a többi fitestvér a többi nőtestvérrel - nem kell ezen megbotránkozni, kezdetben az embereknek igen tiszta volt a vérük, és Isten - amint látod - az emberiséget egyvérből teremtette. Majd később - ahogy a bűn és ennek következtében a ROSSZ: a betegségek megszaporodtak, és az emberek is megfelelően elszaporodtak, hozta Isten a szigorúbb meghagyásokat: Testvérrel ne, majd már unokatestvérrel se. (Apa-lány, Anya-fiú, s később a testvér-testvér, Nagybácsi-Unokahúg, Nagynéni-Unokaöccs és ehhez hasonlók a család méltóságának és erkölcsi tartásának védelmében lett elrendelve. Igen bölcsen és Isteni szeretettől átitatottan. Sőt még az is tiltva van, hogy anyát és leányát egyugyanazon férfi tegye magáévá.)

Röviden ennyi. Vannak jó nagy topicok, melyek ezzel a kérdéssel foglalkoznak.
Segítsetek, melyek is azok... és adjuk meg azoknak címét dr. poljakovnak.

Előzmény: dr poljakov (6)
elterito Creative Commons License 2004.03.22 0 0 7
Én sem tudom miért bonyolultabban lett megoldva a dolog a kelleténél, de úgy sejtem így történt.

Ami pedig a kétféle forrás miatti különbözőséget illeti, ezt kevésbé tudom elfogadni, mert csorbítaná az ihletettséget.

Előzmény: actionman (5)
dr poljakov Creative Commons License 2004.03.22 0 0 6
Akkor kérlek szépen, magyarázd meg nekem a topikindító kérdést.
Előzmény: actionman (5)
actionman Creative Commons License 2004.03.21 0 0 5
Egy teremtes volt. Az elso leiras a jahvista szerzo munkaja, mig a masik a papi iroe. Nem ket teremtest irnak le, hanem ugyanarrol a teremtesrol szamolnak be.

Logikus is: egy vilag - egy teremtes. Ellenkezo esetben arrol lehetne szo, hogy a teremtes meneteben volt egy szunet. De nem volt, mert Istennek csak egyetlen teremto aktusa volt (miert is kellett volnba neki 2?).

ActionMan

Előzmény: elterito (2)
elterito Creative Commons License 2004.03.18 0 0 4
Javaslom, hogy az origón is figyeld a hasonló topikot (ott is van két teremtés), mert az index elég nehezen megy.
Előzmény: dr poljakov (3)
dr poljakov Creative Commons License 2004.03.18 0 0 3
Ha két teremtés volt, akkor a válasz megvan. Nade volt-e? A másik topikot majd figyelem, kösz.
Előzmény: elterito (2)
elterito Creative Commons License 2004.03.18 0 0 2
bemásolom:

A Mózes első könyvében két teremtésleírás olvasható (1 Móz. 1. – 2. Móz. 3. valamint 2 Móz. 4. – 2. Móz. 25.) Az első a világ teremtésével indul, és az ember teremtésével fejeződik be. A második pedig Ádám teremtését, a paradicsom berendezését, és végül Ádám feleségének a megteremtését írja le.
A keresztény és zsidó írásmagyarázók többnyire úgy értelmezik, hogy a második leírás az első részletezése, a bibliakritikusok szerint pedig két különböző forrás egybeszerkesztéséről van szó.
Én azonban úgy vélem, hogy két, egymástól teljesen eltérő isteni teremtés leírása szerepel a Bibliában.
Az első történetben a kizárólag Istenre használt teremteni "bara" ige 5-ször szerepel. 3-szor a világ teremtésével kapcsolatban (az elején és a végén) egyszer a nagy vízi állatok kapcsán és egyszer pedig az ember teremtésének bemutatásánál.
Ezen kívül többször olvasható az, hogy Isten a szavával szólt, és a természeti elemek közreműködésével létrejöttek a halak, szárazföldi állatok, valamint a növények.
Nyilvánvaló, hogy a teremtés globálisan kiterjed az egész Földre, erre utal a szárazföld és tenger teremtése, valamint az is, hogy az ember feladata a halak fölötti uralom is.
Ezzel szemben a második leírásban egyáltalán nem szerepel a "bara" ige, viszont a formálást leíró "jájcer" ige 3-szor is (2-szer az ember formálásánál és egyszer a mezei vadak és madarak formálásánál).
Az is nyilvánvaló, hogy ez utóbbi leírás pusztán csak az édenkertre vonatkozik, erre utal a részletes földrajzi leírás is. Itt az ember formálása is annyiban eltér az előzőtől, hogy nyilvánvalóan csak egy párról van szó, így az itteni adam szó később személynevet is jelent, bár ez a zsidók körében nem terjedt el.
Azt, hogy a két teremtési aktus időben elkülönült, az is alátámasztani látszik, hogy a később Édentől keletre Nód földjére űzött Kain esetében felmerül annak a kockázata, hogy valaki megölje, tehát rajtuk (Ádám családja) kívül mások is éltek.
Most már csak annak tisztázása marad hátra, hogy vajon a két teremtés időben miképp játszódott le. Amennyiben elfogadjuk, hogy a Földön az élet hosszú múltra, és változatos fejlődéstörténetre néz vissza (márpedig a leletek ezt látszanak igazolni), akkor valószínűnek tűnik, hogy az első teremtéstörténet hosszabb korszakokra oszlik, viszont a második lényegesen rövidebb időben zajlott, és Ádám valamint az Éden megalkotását írja le.

elterito Creative Commons License 2004.03.18 0 0 1
Végre működik a topik.


Szóval kedves dr poljakov, remélem tudok segíteni.

Olvasd el a Két teremtés c. topik bevezetőjét, majd ide is beírom.

üdv

elterito

Előzmény: dr poljakov (-)
elterito Creative Commons License 2004.03.18 0 0 0
Végre működik a topik.

Szóval kedves dr poljakov, remélem tudok segíteni.

Olvasd el a Két teremtés c. topik bevezetőjét, majd ide is beírom.

üdv

elterito

Előzmény: dr poljakov (-)
dr poljakov Creative Commons License 2004.03.17 0 0 topiknyitó
Hölgyek, Urak!

Olvasom a Biblia legelső oldalain, hogy megtörtént ugye a teremtés, stb. Káin pedig, miután megölte a testvérét, elköltözött, feleségül vett valakit, és várost épített.

Kérdem, kit vett el, kiknek épített várost, és így tovább. Az Írás nagyon nagyvonalúan bánik mindjárt a kezdet kezdetén ennek a kérdésnek a részletes kifejtésével, később azonban már-már kínosan is precíz.

Tud valaki segítséget adni?

Ha kell, beidézem egészen pontosan - a fordítás megjelölésével - a vonatkozó sorokat.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!