Kedves vitatkozoim,egyben mindnyajunk egyetertunk :meg tobb toleranciat es meg kevesebb diszkriminaciot bar mi legyen a temaja . Ahoz visszont a felvilagosodasra van szuksegunk ,gondolkodasra , a felfedezesre hogy a masik ha nem is ugyanazt mondja mint en de van egy platform mindkettonk velemenyenek osszhangba hozasara .Ez tortenik most itt is.
Es az hogy ilyen sagvariakra akik berohanak a Le vele-vel miutan nem vezethetjuk ki a nebulot ,hat ugy hagyuk itt kajabalni hogy nem veszuk eszre .Igy kell banni a tobbi hasonlo peldanyal is.
Hadd haladjon a karavanunk.
Kedves Mumu!
Most már tényleg búcsúzom, és megfogadom az összes tanácsaidat...
Parajdról nem kell messzire menni, ha az ember igazi erdőt akar látni...
dongenaro
Kicsit off.
Én sem értek egyet a nemi diszkriminációval, ha nem helyénvaló tematikailag.
De ugye azt egy férfi sem kifogásolhatja, hogy ha egy presszóba fiatal lányt keresnek felszolgálónak?
A másik ellenpéldám: ma már néhány kivétellel (pl. a kenuzás) minden olyan sportágat és versenyszámot űznek a nők is, amit korábban csak a férfiak. Pl. birkóznak, súlyemelnek, kalapácsvetnek, rúdugranak, öttusáznak, labdarúgnak stb.
Ezzel szemben vannak kifejezetten női sportágak, mint a műúszás és az RSG. Épeszű férfi irigyli ezt a nőktől?
"Vess meg érte, de így utólag leginkább azt becsülöm meg a kommunista időkből, hogy pont a vallási különbségek legfeljebb egy szűk értelmiségi körben (lásd népi-urbánus írók vitái)osztották meg az embereket. "
Tekintve hogy helybol rendszerellenes dolog volt vallasosnak lenni. Illetve kotelezo vallas volt; a kommunizmus.
"Valamint hogy ezután remélhetőleg soha többé nem lesz kötelező a vallásfelekezethez való tartozás. Merthogy előtte, ha az ember személyi adatait kérdezték, a neve és a lakcíme között ott szerepelt a vallása..."
De meg szerepel benne a neme. Engem pl. ez sert. Mint ahogy az is sert, hogy kulonbozo cegek munkaajanlataihoz tartozo urlapokon rajta volt a kerdes, voltam-e mar katona. Ez mi, ha nem diszkriminacio? Megsem gondolom azt, hogy a vilag megvaltoztatasahoz az kell, hogy ne szerepeljen a szemenyimen, hogy no vagyok. Ez az egy emberken mulik, nem ugyeletes ideologiakon, vagy kotelezo viselkedesen.
Na most mielott meg valaki ramszolna az offert; azert irom le ezeket, mert erdemben szerettem volna ravilagitani, hogy a tolerans kornyezet lenyege nem az, ha nem is foglalkoznak a szarmazasommal/borszinemmel/nememmel/vallasommal, hanem az, ha emiatt nem szenvedek hatranyt. Emiatt tartom elhamarkodottnak Genius hozzaszolasat.
"...egy bizonyos toleransabb kornyezetnek ami egyre jobban terjed halistenek, legjobban a fiatalok koreben..."
Ezt azért vitatnám.
Egyrészt 10 évvel ezelőtt nem volt annyi skinhead fiatal, mint manapság, 20 éve meg még direkt börtön járt volna egy nyilvános karlendítésért.
Másrészt amikor én gimibe jártam, ez még egyáltalán téma sem volt, hogy ki zsidó. Még "magunk" között sem. De nekem valahogy nem is hiányzott...
Vess meg érte, de így utólag leginkább azt becsülöm meg a kommunista időkből, hogy pont a vallási különbségek legfeljebb egy szűk értelmiségi körben (lásd népi-urbánus írók vitái)osztották meg az embereket. Valamint hogy ezután remélhetőleg soha többé nem lesz kötelező a vallásfelekezethez való tartozás. Merthogy előtte, ha az ember személyi adatait kérdezték, a neve és a lakcíme között ott szerepelt a vallása...
Kedves Helyi Zseni ,nagyon orulok irasodnak es annak hogy Te tanuja vagy egy bizonyos toleransabb kornyezetnek ami egyre jobban terjed halistenek,legjobban a fiatalok koreben akik reszesei a kesob szuletetek kegyeben.
Biztos vagyok bewnne hiogy ilyenek kell lenni mint Te vagyí.A barataim is ilyenek. 5o eves egyutt elesunk es szeretettunk tanuja ennek. A lenyeg az is hogy nem kell kulonlegesnek tartani a kapxcsolatot,dolgokat ezert nem ki mondani,vedenui a masikat ees nagyobb zsido lenni mint a zsido baratod .Az is serto vagy nevetseges. A Te hozzaallasod a legmegfelelobb,irigyelem barataidat.En is ebbol a szempontbol irigylesre meltonak erzem magam Kedves Jezus , Mahomed es a tobbiek, erezetek jol magatokat ebbe a milliobe is.
Kedves vikoca,termszetesemn mninden topicunkban szabad szell fuval...Mindenrol lehet beszelni ami egy kicsit is a temahoz tadtozok.A fontos hogy visszakanyarogjunk ra ,ugy mint ha ez nem egy virtualis hanem egy valodi torzsasaztal lenne egy kavehazba.ott is az emberek egymas feje felett beszelnek ,talan eppen parhuzamos temakrol , aztan megint odafigyalenek es reszt vesznek a tobbiek vitaiba.
A topicnak csak most mondhatom igenis nagyon ahogy Te mondod,teteje van,mert egy mas megkozelitesbe ,a szemelyes tapasztalatok es indulatok jelenztesei ezek itt.Ezert mar akkor is gondoltam mikkor megnyitottam a temat az emberek nem patogtatnak gyulolettel teli ideakat ,ugy absztraktul,hanem mert van tapasztalatuk az egyutt elesbe errol fognak irni.Igy is lett es ez mar ismetlem magam , az en 2 eves nett idombol az elso bekes kicsit kritikus de joindiulatu topic e temaba.Ez a dolog teteje.
Ami meg hianyzik azok a valos elbeszelesek az egyutteles szemelyes nehezsegeirol (anyos , barati kor hozzaallasa ) ,a par kozotti beszelgeteseknel eszre vett velemeny kulonbsegek ebbe a temaba es azoknak az eltuntetese.De ami kesik az nem mulik.Egyre tobb zsido baratunk is jelentkezik itt.Halistenek inkabb minket osszekoto mint elvalaszto megjegyzesekkel.
Kedves Mumu!
Elnézést, ha itt ez offtopic lesz. Engem pontosan a fordítottja foglalkoztat a témádnak. Már hogy az én párom és a barátaim többsége nem zsidó. Én magam nem vagyok sem filo- sem antiszemita, sőt!
Nemrég láttam a Napfény izét, és számomra az benne a tanulság, hogy feladhatja az ember a nevét, a vallását és az elveit hetedíziglen, attól még zsidó marad.
Számomra nagy könnyebbség, hogy sem a vallást nem gyakorlom, nem akarok Izraelben vagy másutt zsidó közösségben élni, nem beszélek héberül-jiddisül-ivritül, és így senki sem mondhatja rám joggal (akár jóindulattal), hogy zsidó volnék. Maguk a zsidók sem.
De azért az előfordult már életemben, hogy egykori főnököm a búcsúbeszélgetéskor megjegyezte, hogy ő sokszor megvédett, ha azért támadtak, mert zsidó vagyok. Én visszakérdeztem: Miért, az vagyok?
Ettől ő zavarba jött, amit én azzal oldottam fel, hogy visszakérdeztem: Te ugye katolikus vagy?
Igen, persze.
Na akkor itt és most kihívlak egy versenyre, melyikünk tud szívhezszólóan imádkozni Jézushoz, melyikünk ismer több újszövetségi idézetet!
csak nem ered amit Gombperec ir. En is valami hasonlot irtam a vitainditodra, csak nem volt ilyen jol megfogalmazva. Talan ha kicsit pontosabban probalnad megfogalmazni, miket szeretnel itt hallani, rajonnel hogy nincs semmi teteje.
Ettol fuggetlenul nekem a topik tetszik. De talan eppen azert, mert el-elkanyardik.
Ez igy van kedves Gombperec.De lathatod itt majdnem 2oo megszolalsban nem talalsz egy ellenseges szot sem.Es ezt a topicot llegtobb nem zsido irja.Tavol a fanatikus politikai forumbeliektol itt olyan emberek irnak akik benne vannak e realitasba.
Vannak termeszetesen nem csak dicsero hangok es ennek kimondottan orulok mert nem azert vagyunk itt hogy egy hangon hozsanazunk es ezek neha alapos kritikak en is szoltam negativ dolgokrol is csak valoszinubbnek teszik a jot es a joakaratot nmeg a kritozakloktol is. Buszkesegel allitom legjobb tudomasom szerint hogy ez a topic a beke szigeten szuletik.
Sajnos azzonban van egy mai megrenditoes engem megbotrankoztato hirem.. Ehyik baratom Izraelbol felhovod hogy (most bocsanat ha a nevek leirasban hibazok en csak fonetikusan halloam azokat) hogy epopen ma a vallasos part Sash ( ! ? ) elnike akiknek 17 -tehat eleg .- mandatumok van a parlamentben , valami Oveida Jozsef azt a kijelentest tette volna hogy a 6 millio zsidot buneikert vegeztek ki, semisitettek meg mert nem elege hittek Istenben. Szoval ennel oiszkosabb es beszukult latokort elarulo megjegyzest meg soha nem hallottam nbem egy zsidotol de egy antiszemitatol sem.. Ebben az ajatolizmusban ez a nep egyes veztoi a legszornyubb intoleranciat ews orzletet kepviselnek. Ez megbocsathatatlan.
Tegnap meseltem a csaladban ( Borikanak ) errol a topicrol es velemenyeitekrol es akkor elmondott egy meghato csaladi tortenetet ami ide kivankozik.
Tehat: a 30-as 40-es evekbe egyik nagybacsi aki gyogypedagogus volt abbol elt hogy otthonaba tanitott , tartott tehetosebb csaladok downkorban szenvedo gyíermekeit . Ugy negyet - otot . Az egyik kozulok zsido volt . Mikor bejottek a zsido torvenyek persze jobban vigyazott ra . Aztan jott az internalas ideje .A gyermek annelkul hogy tudta volna mi tortenik a kozelebben ,allando azt mondta a bacsinak hogy o fel , o megvan ijedve .A nagybacsi mindig megnyugtatta ahogy ne feljen o majd megvedi . Hat mikor a gyermekert jottek nem tudta megvedeni ot ,pedig mindent megtett ,ott helybe felhivta a baratjat a varos parancsnok helyeteset ,de hiaba . A gyermeket alig lehetett kivenni a bacsi karjaibol .Piros bacsi ,mert ez volt a beceneve ,harom napig nem evett,ivott semmit es nem beszelt a csaladjaval. Negyedik nap halva talaltak agyaban . Szivinfarktus.
Kirke olyan kedvesen es batran irt hogy elhataroztam mar akkor hogy elmondok egy viccet egy ilyen hasonlo helyzetrol mint amirol o irt(parja zsido es biszexualis,en meg sok boldogsagot kivantam nekik).
A newyorki metroban leul egy neger utazoval szembe egy ortodox zsido.A neger egy heber ujsagot olvas.
Az ortodox zsido mereven nezi a neger szembeulot,nezi,nezi, amig az egyszer kerdoen felpillant.
Mirre az ortodox bacsi:
-Niger is dir nicht genug ? (forditas :Neger neked nem eleg ? )
Na es most Macikam,szedd ossze magd .remelem elhiszed nekem,de ha nem informalodhatsz.En ugyan egy elhizott de meg mindig sulyemelo muszklikal(elbujva a haj alatt)rendelkezo volt Stiinta Cluj tag vagyok,eleg szorosden es aktivan minden iranyba.A noi hormonok nem sertes nekem,de kevesel rendelkezek.
Ami a toleranciat mint noi tulajdonsagot illeti,bar nagy ellensege vagyok a hamis kiegyezeseknek,azt hiszem tevedsz.
ha meg magasasbb nivora emelkedik az analizised akkor mar nem maradsz ennel atulkonnyu es tulsablonos megallapitasnal hanem rajosz hogy a tolerancia az erosek tulajdonsaga.Az amit te toleranciaval aszimilalsz atz csk megjuhaszkodas.Tolerans csak az lehet aki tudna maskep cselekedni megis meghagya a s vele nem azonosat,nem gyengesegbol nem gyavasagbol vagy budos kompromiszumbol hanem ereje tudtaval..
Fiatalabb ember leven a Superman kultusza idejebol az erdes hanfg mint stilus idejebol azt hiszem ha komolyan mondtad a dolgokat valamikor emlekezni fogy ram.
A naivsagomat nem tagadhatom mert sajat magam kevesbbe lathatom,hasonlithatom ossze magam a kozszemleletel.De azert hidd el megjartam a hadak utjat.A szeretett kar lenne ha nem talalkoztal volna vele,az egy nagyon eros esszencia amit izadsagbol es konyekbol kapunk es megis jol illatozik es olfaktiv meleget add a korulalloknak.Olellek.
Dongenaro,csokold meg a fainkat,simogatsd meg a zold gyepet,szivd be a ipartol nem felfedezed erdelyi levegot magadba(nert meg van olyan hely)kostold meg a kisustinket,egyel vinnetet es miciet de nem romlott husbol es gyíere vissza megerosodve...
Kedves mindenki!!!
Ezennel szeretnék elbúcsúzni, mert kezdődik lassan a nyaralás. Erdélybe megyünk az unokabátyámékkal, Parajdra, Petráék után, akit a index.hu mail-serverének bénasága miatt harmadjára sem sikerült utólérnem. Hétfő estig még hébe-hóba idenézek, amúgy pedig találkozunk aug 21-én délelőtt. Minden jót Nektek!!
dongenaro
Kedves Mumu!
Itt jön a (kicsit) megkésett válasz. Azért éreztem a lenti sztorit ideillőnek, mert szerintem ez a mi témánk a nagyobb nyilvánosságú írott vagy nyomtatott médiában vagy a tv-ben nem hangozhatna el, vagy ha mégis, ugyanaz lenne a sorsa, mint Frankának a NAPTV-ben. Pedig a kérdés szelíd, csak a fennálló viszonyok nem engedik meg még azt sem, hogy a le-"antiszemitázás" nélkül feltegyük. Megdöbbentett egyébként, hogy az ebbe a topicba írók közül is sokan mennyire tájékozatlanok a legalapvetőbb kérdésekben. Ki számít egyáltalán zsidónak (a zsidók között)? Miért keverik össze állandóan a fajt és a vallást? És így tovább...
Engem is komolyan érdekelt a dolog és csak hosszú idő után kaptam meg a válaszokat, mert a legjobb barátom, miután elmondta, hogy félig ő is zsidó, nagyon szivesen válaszolt a kérdéseimre. Remélem, kielégítető volt a válaszom.
dongenaro
Kedves honfitarsam Maci(annak en inkabb megfelelnek)
A Sorosrol az tevedesem volt,elnezest kesobb lattam sde megvalaszoltam
A naivsagomrol informalhatod magad.Haat ha 64 eves koromba es egy ilyen hanytatott es intenziv elet utan az klennek akkor az nem naivsag lenne hanem hulyeseg.
A celja atopicnak semmi kepen nem a zsidosag mai,tegnapi es holnapi helyzete,hanem egyszer nagyon kozelrol es nagyon szemelyesen a valodi viszonyok annak nehezsegei oromei es viszasagjai.Ezt sokan megis ertetek valaszoltak es valaszolnak ra.Egyszer maskep erro a k... a es elb...tt temarol!!
Celjat ujra irtam dongenarohoz irt valaszomal meg pedig nagy betuvel.Es meg is lesz az eredmenye,ha nem lojuk el banalis ismetlesekkel(nem rad ertem).
Kedves dongenaro,en is lattam az emlitett musort.Bar nem szerettem Frankat(nem szerettem ha pontatlanul vagy hallomas utan ugy teszi fel a kerdeseket mintha azok konkret dolgokra tamaszkodnanak-emlekszel igy volt itt is-meg volt 91-ben ha jol emlekszem egy csunya tole megrendezett ugy ahol aztan errol riportozott mint kivulallo..)de itt teljesen igazat adtam neki. De megegyszer,mi kozos itt a temankal?Nem szeretnem ha az egesz felszedett paksametat a zsido kerdesrol es tarsairol itt targyalnank meg.Mi itt azt szeretnenk megvalaszolni milawen eg SZEMELYES,HITELES ES TERMESZETEBEN SZOROS KAPCSOLAT EGY MAGAT ZSIDONAK TARTO VALAKIVEL.VANNAK_E ALLTALANOSITHATO JELLEGEK,KELL ES MILYEN SEGITSEG A NORMALIZALASRA.
Kedves atyus,kedves tobbiek.Bar ugy nez ki,ugy is viselkedik ott is lakik,de sajat nyilvanos kijelentese szerint Verebes semmi reszben nem zsido,hanem van benne uzbek vagy ormeny (mar nem pontosan emlekszem )ver,maskor azt mondta 6 nep vere csorgedezik erteiben,de mondjatok miert erdekes ez ebben a topicban?
Kedves antifelos,teljesen osztom Veled a ki a magyar megfogalmazasat:Az aki magat ebbe a kulturkorbe sorolja be,kesz nepeert aldozatot hozni.Minden elvarasodat en is jogosnak erzem.Sorosra alattunk feleltem...itt talan az elovasottak utan(ismerem ot)valtoztasz velemenyeden.
Kedvesek,sorban alulrol kezdem gazdahozt illo valaszaim.
Kedves Macisajt,akkor minden rendben.Azt sajnalom hogy itt is ott-nak erzed Magad.En harom helyen teszem minimum ezt.De ez nem baj.A pozitivimu az elkotelezetlensegunk,marmint poltikailag.
En arra apropoztam,hogy Te is en is ismerjuk a tobbseg ragalmazas technikait,a gyulolet keltest.
Csak aki nem akarja nem fedezi fel benne kis igazsagok eltulzasat hogy nagy bunnek lassek,az osszeeskuves teoriajat(emlekszel meg mikor a szekelyek allandoan megmergeztek a szegeny romanok vizet?meg hogya colorado bogarakat a magyar ugynokok hoztak be?stb)Ne tegyel,kedves honfitarsam SOHA alltalanosithato kijelentest.
De most jon egy ujabb valoszinu vitapontunk.
Soros.Meg egyszer,mint nem zsido mondom.Soros-a karcsu fuzetek ordoge,momstruma,egy olyan ember aki SOHA MAGYARORSZAGON NEM CSINALT EGY UZLETE.Aki balatonmelelki iskolat epitett magyaroknak nem zsidoknak,az oreg tanitoneni leveles keresere.
A Sopros az aki minden politikai demokratanak onkalifikalt partbol sajat penzen finanszirozott egy par szemelyiseget.Teny es le ellenorizheto tobbek kozott Csurka is hasznalta a veres kiszipolyozo osztondijat,a cuculista,kozmopita,dadaista,Telaviv,moszkva,NewYork tengely titkos ugynokeet.Hat honapokon az o penzen tanult angolul is orban es atobbiek,persze az SzDSzesek is.
Nem vett semmi nyari hazacskat sen ,es nem felejtette el honnan jott.Ezt nem csak itt hanem a tobbi uj demokraciakban sem.Nem o a hibas hogy a mestersegeben(amit mar abbahagyott mert nem kell tobb penz,ez se mondja akarki) jo volt,hires lett es gazdag.De nem nokre es autikra kolti a penzet.Ha egyutt van itt Magyarorszagon a csalad(nem is tudom miert jar erre,ha ugy utaljak..)akkor a gyermekek ,a felesege is olyan szereny olyan figyelmes a szolgaltatokkal mint kevesen.Pont ugy mint a valodi gazdagok akik nem akarnak ebbol problemat csinalni.Es O az aki a legjobban mutat ra a mostani szocialis igazsagtalansagokra.Nem zsidonak ,hanem magyar anyanyelvunek(tobbet nem mond)tartja magat es szegyenemre jobban beszel igy is hogy meg kevesebet van itt magyarul mint en(bar o magyar iskolaban is jart,talan azert..)
Szoval,igy nez ki egy moster.Ne vegyunk olyan peldakat kritikatlanul at,amelyekt nem tudunk leellenorizni.Igy keletkezik az eloitelet.Te es en a szuletesunk adta helyzetbol,toleransak,megertok es rioppant kritikusok kell legyunk a sajat es a masik fel szelszoseguekkel,maskep nem tudjuk sajat magunkat sem hitelese tenni.Olellek.
Majd estve megnézem, sajnos TGM után eljöttem. Valahot Tamás bá'-nak is igaza volt, de még emésztem. Ahogy a topicot is, tudjátok kérődző fajta vagyok.
Bocsika!
Szeretném a kettővel ezelőttit pontosítani: A Kereszttűz mai vendége Krasznai József volt, a zámolyi romák vezetője, és nem Brüsszelbe mentek, hanem Strassburg-ba!
dongenaro
Tok jo a felvetes!
Szemelyes tapasztalatom szerint ha nem erzed oket kirekesztonek, nem is azok. Konkretan volt szerencsem ilyen zsidobuliba menni - harman voltunk nem-zsidok; a batyam, a baratnoje meg en. Kegyetlenul nem erdekelte oket sem, pedig ez pont olyan tarsasag volt, akiket a zsidosag tartott ossze.
Mas. Viccelodes kerdeskore is felmerult. Ket dolog jutott eszembe, es en is a szoke-viccekkel kozelitenem meg. Ha jobaratom himsoviniszta viccet mesel, pedig en tudom rola hogy nem gondolja komolyan, nyilvan nem bant. Sot en is szoktam ilyeneket meselni. De ha csak felmerul bennem, hogy az illeto viccmeselo kicsit is egyetet vicce mondandojaval, ugy kotok bele hogy nem all meg a laban. Epp ezert nem csoda, ha egy (fel)zsidonak "szabad" nyilvanosan zsidoviccet meselni, masnak nem.
Kedves mindenki!!!
Nem akrok OFFTOPIC lenni, de remélem, nem csak én láttam ma reggel a NAPTV-t, benne a Kereszttűzzel. Kiváló példa arra, hogy van a médiában egy ármány, hogy "tudunk bizonyos dolgokról, de NEM beszélünk róla, csak azért, mert azt valamilyen (vélt) politika úgy diktálja, vagy mert a köztudatban a _tabu_ kategóriába esik. Pontosan ide tartozik az itteni topic is. Hárman faggaták a zámolyi romák vezetőjét, aki kiutazott a brüsszeli "küldöttséggel" (miután azok megkapták az ottani önkormányzattól az idei második fél évre szánt támogatást, 300000 Ft-ot). És ment a szidalomhadjárat a kormány ellen, a magyarok ellen, föl lett hánytorgatva a 80% munkanélküliség, az alulképzettség, aluliskolázottság, szegénység és nyomor és üldöztetés, és mindenért mi(!) magyarok vagyunk hibásak. Erre a Franka Tibor, mint kérdező, megkérdezte, hogy miért nem mennek dolgozni, és miért nem járatják iskolába a gyerekeiket? No ebből lett ám a vita! No Kereszttűznek vége, ezután a Pallagi külön csinált egy riportot az egyik cigány önkrmányzat vezetőjével, aki azzal kezdte mondandóját, hogy Franka Tibort a háta mögött egyszerűen leFASISZTÁZTA, a Pallagi meg buzgón bólogatott hozzá!!!!!
Kérdésem: miféle fortélyos félelem igazgat itt a médiákban, hogy lehet az, hogy egy igencsak köztudott, és rég megválaszolásra váró kérdés után a kérdezőre rásütik, hogy dolfi bácsi eszmei társa?
Ui: remélem értitek az összefüggést, hogy miért mondom el ezt pont itt...
dongenaro