Keresés

Részletes keresés

ksisek Creative Commons License 2019.11.02 0 0 53272

nekem olyan kályhám van ami 0,3-1,5 kW teljesítményű, ha valakit érdekel szívesen megadom a kályhás elérhetőségét

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53237)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.11.02 0 0 53271

" Megfelelő körülményekkel  akár     nem 1 - 2 kW hanem ennek a század része is létre hozható."

 

A század részét könnyű összehozni, úgy hívják, hogy 1 db vékony gyertya :) Az a baj, hogy gyertyákkal fűteni egy passzívházat kb ötszázszor többe kerül, mint tűzifával.

 

"Apám anno szivarozott és    néha 3 - 5 órát tartotta a parazsat a szivarja."

 

Szivarral összehozni 200 watt hőteljesítményt, az meg tízezerszer drágább a tűzifához képest :)

 

"Anno régen a sparheltekben bizony órákig égett a tűz."

 

A sparhelt kicsike tűztérbe beletömhető max két kiló fa csak akkor égett órákig, ha tíz percenként tett rá valaki :)

 

"Napi  5 kg fával pl  5 órát fűtöttek. Termeltek   úgy  10 kWó hőt, az  2 kW teljesítmény. néha ez alá is lemehettek."

 

A spar-herd azt jelenti, hogy takarékos-tűzhely. Azért takarékos, mert szegény ember olcsó ház körüli fahulladékkal, aprófával, kukorica csutkával, stb is tudott főzni, fűteni vele. Megjelenése előtt csak a nagy faigényű kályha-szerű főző-sütő megoldások voltak, az előtt meg a még nagyobb faigényű nyílt konyhatűz. Az aprófa, és egyéb hulladék nagy lánggal ég (nagy hőt ad), viszont a sparheltek icipici tűzerébe nem fért sok be belőle, ezért a sparhelt rendszeres felügyeletet igényelt, ami igen messze  van azoktól a kályháktól, amelyekbe belefér 10 kilós farakás, ami valóban képes 5 órán át égni (ha jól elfojtjuk a levegőjét).

Előzmény: Palási (53267)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.11.02 0 0 53270

A fákat az erdészetben méteresre vágják. Ezeket később háromfelé vágják, ezért egy fahasáb átlagos hossza 33 cm. A legtöbb ember csak fekvő fahasábokkal képes  tüzeskedni, ezért 40 centinél keskenyebb belső méretű tűzteret csak nemgondolkodó amatőrök és tüzelési profik vásárolnak.  A túlnyomó többség nem vesz meg egy kis aljú tűzeret, ezért nem is nagyon gyártanak ilyet.

Egyébként írd be a google-ba, hogy "tűztér", utána kattints a "képek" feliratra és keress a képek között függőleges ablakú tűztereket (nem sok lesz).

 

"esetleg egy 50-60 cm-es magas álló svéd tüzet tudok benne csinálni ami igen takarékos hosszan ég a jó hatásfoka mellett"

 

Van aki a svéd tüzet is alulról gyújtja meg, ekkor ugyanolyan pazarló megoldás, mint a fekvő fahasábos "nemsvéd" tűz.

Ha felülről gyújtja meg (tehát a fa fentről lefelé ég), akkor valóban sokkal hatékonyabb, de fekvő fahasábokat is lehet felülről meggyújtani és akkor nem kell speciális alakú tűztér sem :)

A fentről lefelé égés elsődleges feltétele a NAGYON száraz tűzifa, ennek hiánya miatt próbálkoztak olyan sokan sikertelenül a felülről történő begyújtással. Tehát úgy is mondhatnám, hogy ha van nagyon száraz tűzifád, akkor könnyedén tudsz felülről lefelé égő szuperhatékony tüzet csinálni akár álló, akár fekvő fákkal, ha viszont nem elég száraz a tűzifád, akkor nem fog fentről lefelé égni, bármilyen csoda-alakú is a tűztered.

Amikor jutubon a svéd az erdőben felülről meggyújt egy fahasábot, akkor ő azt sugallja neked, hogy azt a fát ő vágta ki öt perccel azelőtt. Valójában viszont otthonról hozta, ahol évek óta szárad ;)

 

Érdekesség1: ebben a topicban egyszer valaki egy marhavastag fát berakott függőlegesen a kandallójába, a tetején gyújtott egy kis tüzet, ami aztán sok órán át égett lefelé.   A dolog apró szépséhibája, hogy ez a fa egy bontás alatt lévő toszkán villa 400 éve száradó gerendájából volt és ennyire száraz tűzifát hiába kérsz a sarki tüzép telepen :)

 

Érdekesség2: egyszer elkezdtem tervezni egy 1,5 méter magas tűzterű (kis alapterületű) kandallót, amibe 1 db erdészeti méterfát lehet beállítani, persze több évnyi szárítás után  :)

Előzmény: Aranyossy Csaba (53265)
-= aTTi =- Creative Commons License 2019.11.02 0 0 53269

Sziasztok, egy álló, folytogatós fajta:

https://www.romotop.com/fireplace-inserts/dynamic/with-double-triple-glazing

csak hasonlót találtam a gyártótól:

https://www.youtube.com/watch?v=91w-bJ4lCYI

 

Otthon kisméretű fekvő van, jelenleg napi pár vastagabb hasábfával szépen elvagyunk, de sztem buszba sok lesz az...

Előzmény: lakóbuszfan (53268)
lakóbuszfan Creative Commons License 2019.11.02 0 0 53268

Ertem, de en ugy ertettem a folytonegest, h nem kell 20-30 percenkent igazgatni birizgalni, jatszani a levegovel, hanem egyszer megrakod a kandallot, egyszer nyulsz hozza es 2-3 oraig mersekelten, takarekon 2-3 kw-on eg le. Ugy hogy birizgaltam, jatszadoztam a levegovel ugy el tudtam van hogy 4,5-5 oraig is huzni az egest, de igy nem az igazi.

Előzmény: Palási (53267)
Palási Creative Commons License 2019.11.02 0 0 53267

 Megfelelő körülményekkel  akár     nem 1 - 2 kW hanem ennek a század része is létre hozható.

 

 

 Apám anno szivarozott és    néha 3 - 5 órát tartotta a parazsat a szivarja.

 

 Kis tűz feltétele a kis tűztér , a nagy tűzé a nagy tűztér.

 De ne ennyire  szélsőségesek legyünk.

 Anno régen a sparheltekben bizony órákig égett a tűz. Napi  5 kg fával pl  5 órát fűtöttek. Termeltek   úgy  10 kWó hőt, az  2 kW teljesítmény. néha ez alá is lemehettek.

 

 

 napi 5kg fa az   18 q  évente.

Volt akinek ennyire se tellet.

 Nem főzött mindig   és fagyoskodott !!

Előzmény: lakóbuszfan (53266)
lakóbuszfan Creative Commons License 2019.11.01 0 0 53266

"Azért írtam a 3-4 kilowattot, mert egyes, a tüzeléshez nagyon jól értő emberek akár ennyire kis önfenntartó tüzet is képesek rakni (a leg-ügyetlenebbeknek meg minden tűz magától kialszik, ami kisebb 30 kilowattosnál :)"

 

én sokat kísérleteztem és nekem az volt a gondom, hogy hiába igyekeztem úgy elrendezni a kályhába a fát, hogy ne egyszerre kapjon lángra, hanem lehetőleg mindig csak egy kisebb része égjen , ezt kb. fél max 45 percig bírtam tartani, utána úgy felforrósódott a betét teljes belseje, hogy pl. lángra kapott a rakás legalja is, holott csak a teteje égett, vagy a jobb oldala, miközben a bal oldala lángolt. Rájöttem ez azért van, mert egy idő után a betét belseje teljesen egyenletesen átmelegszik és minden pontja eléri a 250-300 c fokot, így hiába törekszek csak a rakás egyik oldalát, vagy a tetejét meggyűjtani és égetni, előbb utóbb - azaz amikor már egyenletesen átmelegszik a betét - úgy is lángra kap a tűztér minden pontján a fa és zutty leég...

 

na ezért jutottam arra a következtetésre - a lenit hsz-t is én írtam a másik nickemen - hogy erősen álló tájolású betét az ideális, amit fent gyújtok csak meg és nagyrészt fentről táplálom levegővel, de alulról is engedek kicsit, hogy azért felfele haladó légáram legyen ami gátolja - legalábbis nehezíti - a láng gyors lefele haladását. de ez az arány talán 80%20, vagy 90-10 arány legyen, mert ott fog jobban égni a láng ahol több a levegő, szóval felül engedem be az égéshez szükséges levegő döntő részét.

vagy ami még nagyon tetszik az a svéd tűz. szerintem ennél jobb hatásfokú és mérsékelt intenzitású - kvázi folytonégő - faégetés nem létezik. most ne vegyük ide a több milliós hiper szuper több égésterű automata levegővezérlésű lefele égős stb kandallókat, mert láttam ilyet, de ez soha nem lesz rentábilis.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53258)
Aranyossy Csaba Creative Commons License 2019.11.01 0 0 53265

sziasztok,

5-6 KW-os erősen "álló tájolású" levegős kandalló betétet keresek, de most valahogy nem nagyon akadok rá a googl-eban. Kb. 4 éve amikor kerestem az első de akkor a normál fekvő betétem, akkor bezzeg találtam többet is, most valahogy nem lelek rá google-ban... találtam 4-5 kilóért design-os álló típusú kandalló kályhákat, de nem ezekre gondolok, hanem "egyszerű" 3 levegős sima betétekre. Hogy jobban érthető legyek az "erős álló tájolású" - értem ezalatt, hogy nem a hosszabb, hanem rövidebb lapjára fektetett téglalap alakú betét - azért ragaszkodnék, mert az eddigi kandallós tapasztalataim alapján megfogadtam, hogy a legközelebbi kandallóm, ilyen álló tájolású lesz, amibe két esetleg több szintben is be lehet állítva rakni a fákat (esetleg egy 50-60 cm-es magas álló svéd tüzet tudok benne csinálni ami igen takarékos hosszan ég a jó hatásfoka mellett) a fojtogatásmentesebb folytonégés érdekében: azaz fentről szépen fokozatos lefele csökkent intenzitással (nem az egész rakás lobban láncra és huss 1 óra alatt) több órán keresztül égjen le a rakás, mindez jó hatásfok mellett. (másik mellékes kiválasztási szempont, hogy ez most egy lakóbuszba kerülne beépítésre, így a helytakarékossági szempontok is szerepet játszanak)

 

szóval ezért néznék erősen álló mondjuk olyan 40 cm széles és 70-80 cm magas levegős betétet. Iyesmit láttam 4-5 éve egy általános gyártótól, 80-100 rugóért ráadásul, de egyszerűen nem lelek most rá. Ha találkozott már valaki ilyennel betétekkel megköszönöm ha belinkelné nekem.

bilek Creative Commons License 2019.10.27 0 0 53264

Ott a teljesítmények kisebbek..... mivel  a villanyhozzáférés eleve korlátozottabb.

 

Nem (csak) azért.

Hanem azért (is) mert a villanylapnál a meleg teljes egészében beballag a lábos alján keresztül a pacalba.

Gáznál meg a 2/3-a meglép a lábos mellett a konyhában kalandozni.

Előzmény: Zöldár (53261)
-= aTTi =- Creative Commons License 2019.10.25 0 0 53263

Köszi a tippet, de inkább maradnék az igazi tűznél .:)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53256)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.25 0 0 53262

" Itt szoktak a laikusok azon csapdába besétálni, hogy elbódulnak a villanyfűtést kínálók szirén hangjaitól."

 

Szt szoktam mondani, hogy nem a villanyfűtés túl drága, hanem a hőszigetelésed túl szazr :) Például egy 100 négyzetméteres valódi passzívház fűtésköltsége a legdrágább villanyfűtéssel évente 55 ezer forint, éjszakai árammal (hőtárolós villanykályhák) 36e Ft. Tehát az a szirén nem mindig hazudik (csak nagyon-nagyon gyakran ;)

 

"naivabbak  kidobják a meglévő gázfűtésűket  és aztán döbbennek rá, hogy a villanynál a teljesítmény hozzáférés nem korlátlan."

 

A gáztűzhely nagyláng hőjének nagy része elhúz a fazék mellett  és a konyha plafonját melegíti. Hasonló okok miatt középszar hatásfokúak a hagyományos fűtőszálas villanytűzhelyek is, az indukciós tűzhelyeknél viszont szinte minden hőt maga a bableves kap meg. Tehát durva hasonlattal élve egy legnagyobb, 3 kilowattos gáztűzhely-nagylángnak méltó ellenfele egy 2,5 kilowattos villanytűzhely, vagy egy mindössze 2 kilowattos indukciós főzőlap.

 

"régen volt egy villanytűzhelem is. Úgy oldottuk meg  a   3 főzőlapból egyet eleve kiiktattunk, a sütőnél pedig egy olyan spec kapcsoló lett beéptve, hogy annak használtákor még egy főlap lett kiiktatva."

 

Érdekesség: nemrég láttam egy új villanytűzhelyet, amin állítólag az volt a gyári beállítás, hogy akármit akárhová kapcsolsz rajta, az áramfogyasztása soha nem lesz több 16 ampernél (3,7 kW). Tehát ha túl sok dolgot bekapcsolsz, akkor a már működő többi dolog teljesítményét automatikusan lecsökkenti egy kicsit. Persze ezt a szolgáltatást ki lehetett kapcsolni és akkor akár 7 kilowattig is fel lehetett kapcsolgatni :)

Előzmény: Zöldár (53261)
Zöldár Creative Commons License 2019.10.25 0 0 53261

Ok.  igazad van /volt.  Összekevertem a villanytűzhelyekkel.

 

 Ott a teljesítmények kisebbek..... mivel  a villanyhozzáférés eleve korlátozottabb.

 

 

 Itt szoktak a laikusok azon csapdába besétálni, hogy elbódulnak a villanyfűtést kínálók szirén hangjaitól. / Persze a demokratikus norvégok azok tovább nyomatják /

  Egy társasházi lakásban villanyfűtésről ábrándoznak, a naivabbak  kidobják a meglévő gázfűtésűket  és aztán döbbennek rá, hogy a villanynál a teljesítmény hozzáférés nem korlátlan.

 

 

 Egy szokásos  gázmérőn átmehet 40  -45 kW teljesítményű energia , egy  32 Amp villany viszont csak kb, 7,5 kW -t tud.

 

 

 valamikor régen volt egy villanytűzhelem is. Úgy oldottuk meg  a   3 főzőlapból egyet eleve kiiktattunk, a sütőnél pedig egy olyan spec kapcsoló lett beéptve, hogy annak használtákor még egy főlap lett kiiktatva.

   De érdekes a bérlőknek  így sem kellett.

 Amikor meglátták a villanytűzhelyet,  lefagytak.... volt persze gázos is.

 

 

 De tudod vannak gáz és vannak villany fanok. Ilyenek.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53260)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.24 0 0 53260

"Viszont nagy konyhai tűzhelyeknél nem kizárt a 3 kW-os égő"

 

Ezek egyszerű otthoni gáztűzhelyek:

https://www.arukereso.hu/tuzhely-c3169/gaztuzhely/?st=3+kw

Előzmény: Zöldár (53259)
Zöldár Creative Commons License 2019.10.24 0 0 53259

" a családi gáztűzhelyek legnagyobb lángja maximumra feltekerve kb 3 kilowattos lánggal ég."

 

 

 

 

 

  Hát ha megfelezed közebb jársz a valósághoz

 

 Az én egyik tűhelyemen van  1 db 800 W-os 2 db. 1200  Wattos és egy db. 1600 Wattos  égő , vagy nevezhetjük gázrózsának is- maga a sütő az kb  a 3 kW.

 Ez összesen  kb  8 kW . A sütő talán picit több.

 Néha mondják, hogy  van tűzhely ami eléri a 10 kW-ot.... nem kisteljesítmény ha azt vesszük ez egy nyílt égéstér,

 Viszont nagy konyhai tűzhelyeknél nem kizárt a 3 kW-os égő vagy annál több ott nem  5 liter vizet melegítenek hanem  néha 50 literes üst is van. Tele.

 Amúgy csak a felmelegítéshez kell nagy teljesítmény, a hőn tartáshoz már kevesebb.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53258)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.24 0 0 53258

"Nem kellene ezt még egyszer átgondolni  ?"

 

Akkor megfogalmazom egy kicsit részletzsebben:

- egy fatűz annál tovább önfenntartó (nem kell hozzányúlni), minél vastagabb vagy minél hosszabb fa ég

- mivel a legtöbb tűztérbe nem fér bele három méter hosszú vékony fa, ezért a hosszúság növelése kiesik, tehát csak a vastagság növelésével lehet húzni az időt

- ha egy vastag fahasáb felmelegedés közben túllépi az intenzív gázfejlesztési hőmérsékletet (250- fok körül), akkor abból a fahasábból nem tud kevés gáz távozni, mivel vastag.

Tehát

- vagy kis tüzünk van vékony fákból, amire öt percenként kel rakni, mert a vékony fa hamar elég

- vagy nagy tüzünk van vastag fákból, amivel csak nagyon ritkán kell foglalkozni

Ujjnyi vékony fából nem lehetséges olyan tüzet rakni, amit hosszú időre magára lehet hagyni.

 

Egy hasznos információ: a családi gáztűzhelyek legnagyobb lángja maximumra feltekerve kb 3 kilowattos lánggal ég.

Mindenki nézze meg jól a nagylángot a gáztűzhelyén, majd utána nézzen be a kályhájába, hasonlítsa össze  a két tűz méretét és saccolja meg, hogy ha a gáztűzhely 3 kilowatt, akkor a kályhájában most éppen kb hány kilowattos lehet a láng. Ne csodálkozzon, ha ez a saccolás 20-40 kilowattra jön ki.

 

Átlagos tüzelési képességű ember szokásos (kb alkar/csukló) vastagyágú fahasábokból 5-7 kilowattosnál kisebb tüzet nem képes csinálni. Persze oxigén elfojtással (tehát a keletkező fagáz elégetése helyett a kéményen kiengedésével) könnyű kisebbre elfojtani a tűz-teljesítményt, de a hülye tüzelési módokat szerintem ne vegyük figyelembe :)

Azért írtam a 3-4 kilowattot, mert egyes, a tüzeléshez nagyon jól értő emberek akár ennyire kis önfenntartó tüzet is képesek rakni (a leg-ügyetlenebbeknek meg minden tűz magától kialszik, ami kisebb 30 kilowattosnál :)

Előzmény: Égető1 (53257)
Égető1 Creative Commons License 2019.10.24 0 0 53257

   

"tűzifából viszont nem lehetséges 3-4 kilowattosnál kisebb önfenntartó tüzet rakni."

 

 

Nem kellene ezt még egyszer átgondolni  ?

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53256)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.23 0 0 53256

Egy passzív ház hőigénye kb 0,2 és 1,2 kilowatt között mozog, tűzifából viszont nem lehetséges 3-4 kilowattosnál kisebb önfenntartó tüzet rakni.

 

Szerintem

- építsd meg a kandalló külső díszburkolatát

- a tűztér helyére tegyél egy tízezer forintos kínai olajradiátort

- támassz neki egy 27 colos monitort egy médialejátszóval

- amin végtelenítve fusson mondjuk EZ a videó

 

Sokkal olcsóbb, mint egy kályha és nem kell hamuzni se :)

Előzmény: -= aTTi =- (53255)
-= aTTi =- Creative Commons License 2019.10.23 0 0 53255

Köszönöm szépen, ilyesmiben gondolkozom én is! A következő házikó mindenképpen passzívház közeli lesz, így az extra hőszigetelés abszolút fókuszban van. :)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53254)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.21 0 0 53254

Egy röhejesen kicsi lyuk és jéghideg mennyezet esetén közel nulla hő fog átjutni a másik helyiségbe. De ha nem spórolsz a kesresztmetszszetekkel és a jóvastag a hőszigetelés (tehát pl a jéghideg plafon nem szívja ki a hőt a fűtőlevegőből) akkor igen sok hőt lehet eljuttatni akár meglepő távolságokra.

A tűztér köré rakott két rétegű burkolatban akár 200 fokos is lehet a fűtő levegő, ha ezt nem engeded lehűlni (külső hőszigetelés) egészen a plafonig, akkor ott olyan erős plusz légnyomásod lesz, ami mellett nemigen kell ventilátorra költened, ha azt a levegőt el akarod juttatni akár 5-6 méter távolságban lévő szobába. Persze ez az eljuttatás se szívószál vékonyságú és jéghideg csőben történjen :) hanem mondjuk 20 centi belső átmérő és jóvastag gyapot csomagolás.

Előzmény: -= aTTi =- (53252)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2019.10.20 0 0 53253

 Ventilátorról nem halottál ?

 

 

 No jó elárulom.

Egy modern kazán  tudod ugye,  hogy milyen, annak a lég ellátásáról ill a füstgáz  elvezetéséről lenne szó  majd a jövőben valamikor.  Nekem a cső a csőben más néven a koncentrikus a szimpatikus ezer meggondolásból, de az első, hogy ne kelljen sokat roncsolni /vésni stb.

 Így hát érdeklődöm a kereskedésekben amikor arra járok, hogy van é  koncentrikus-ban olyan, hogy a belső cső 60 mm. Megsúgom van. Sőt van  80 mm-es is.

 

 Itt megy el a füstgáz  felfelé  és lefelé jön az égéshez szükséges levegő. Van ugyanegy kis problém ez pedig az hogy van bent a jelenlegi kéményben egy alu béléscső aminek a szelvénye az átmérője 110 mm.

 Ezt a csövet vagy kivesszük vagy bent hagyjuk.... majd valamikor.

 Nos ahogy érdeklődöm minden kereskedő egyből a titokzatos ép. gépész mindentudó szakemberhez írányítana…. mert azt, hogy jó e nem jó e  - csak ők,  senki más nem tudná megmondani.

  Na ne  !!!!

 Tehát van /lesz egy fűtőkazán aminek a teljesítménye bőven elég   ha tud 10 kW -ot, sőt sok is . Az a hőigény,  na mennyi ?  Legyen 6 kW,   amit ugye kiszámolhatnak akár 6,335  kW értékre  3 tizedes  pontossággal is.  Ja a laikus ezen elbűvölődik, én nem. A hőigény egy változó valami egy  kitüntetett  értékre   mínusz 15 fokra  egy adott alapterületű ház adott  hőszigetelésnél szükséges  hőteljesítmény érték, amit kW- ban adnak meg. Nos a  minusz 15 foknál fújhat a szél - nem fújhat, lehet a hőszigetelést pontosan - pontatlanul megadni,  a ház alakja változhat,  sőt más a hőigény napsütésnél és más borús időben ... ugyan a hőmérő  pont  - 15 fokot mér. Tehát elég a hőigényt  egy számmal jellemezni,  tizedes nélkül. Legyen az enyém  6 kW. Amúgy a tél folyamán majd mindig kisebb,   változó,  a konkrét   energia  betáplálás … a pillanatnyi  hőigény .

 

 Nos előzetes számításaim alapján   a felfelé áramló füstgáz sebessége :  

60 -as csőnél  7,42 m/sec ,   

 80 -as csőnél   4,15 n/sec,

a lefelé áramló/ a levegő /ha ben marad a 110 -es cső akkor 

  3,1 m/sec, ha kivesszük  - nagyobb a szelvény,    akkor olyan  1,1 m/sec. Kizárt hogy ezt az itt keletkező ellenállásokat  egy  modern  készülék ventilátora ne tudná   legyőzni. A kémény magasság egyébként   becsatlakozástól 5,5 m.

 A  15  -  25 m -es levegő füstgáz útnál már más a helyzet  , ott pontosabb számítás kell és biztos ami biztos nyilván a 80 -as csövet alkalmazzák.

 Addig is   /pár év múlva /  megkeresem a NASA szakértőit , hogy van és  szofverük egy nyavajás    5 -6 m magas kémény ellenállás méretezésére  !

 Az is nyitott még hogy  Nm3 ben számoljak  vagy a tényleges m3 -ben, ill. a cső belső  súrlódási tényezőjére mennyit vegyek fel /ja azok a csövek nagyon simák /.

 

Amúgy köszönöm a hasznos adatszolgáltatást.

 

Régen én még Nm 3 -ben számoltam

 és 10 m/sec értéknél  már jobban odafigyeltem.

De ha kijött valami érték, pl. NA 80 -as, azt kapásból NA 100 sőt néha NA 120 -asra  változtattuk. Annó  kilóra fizettek, tehát nagyobb átmérő az nagyobb tömeg, abból baj nem lehet műszakilag.

 

A megrendelő fizetett mint a katona tiszt. A főnök kérése is az volt... fogjon vastagon a ceruza.

 De itt,  most  én zsebemre megy minden !!

 Ja az első számítást    tényleg a 10 kW-ra végeztem, de mint írtam az nagyon ritkán lesz csak.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53251)
-= aTTi =- Creative Commons License 2019.10.20 0 0 53252

Köszönöm, pont ezekre az okosságokra lennék kíváncsi. :)


Bár most így belegondolva, lehet, mégis jobb ötlet a kandallótól a meleg levegőt elvinni, és közvetlenül azt bejuttatni a helyiségekbe: nálunk szerencsés az elrendezés, ha lent a kandallós nappaliban hősugárzásmentes falon 22 fokos a hőmérő, az emeleti szobákban szintén megvan a 22 fok, de a nappaliban kellemes a póló, fent viszont már jólesik a pulcsi is...

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53246)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.20 0 0 53251

"itt is az áramlási sebességek  nagyságrendjére."

 

Ezek a légsebességek összetett fizikai folyamatok eredménye, nem véletlenül van kötöttük ötvenszeres szórás. A magasabb légsebességeket csak nagy légnyomás különbséggel, tehát nagy hőmérséklet különbséggel lehet elérni.

 

" Más  területre."

 

Kályhás légfűtéses rendszernél a "kis hőmérséklet különbség" 50 fok körül van, a nagy légsebességhez szükséges "nagy hőmérséklet különbség" az 150-200 fokot jelent,

de ha ez a "más terület" a napenergia, ott már a 30-40 fok kőmérséklet különbség is csodának számít, tehát napenergia esetén szerintem inkább az 1-2 m/s légsebességet tekintsd a felső álomhatárnak.

Előzmény: a tömeg az tömeg (53249)
-= aTTi =- Creative Commons License 2019.10.20 0 0 53250

Szívesen. :)

 

Youtube-on van sok videó a szabályozhatóságáról, ill. a folytonego.hu-n is van sok okosság. A gyakorlatban nem sikerült ennyire szabályozni, mint a videókban, de az is hozzátartozik, hogy nem volt tökéletesen száraz a fám.

Előzmény: sabrinho (53248)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2019.10.20 0 0 53249

  Köszönöm Elek !

 

 Amúgy csak erre voltam kíváncsi :

 

  

"Többnyire 0,1-1 m/s között van (legalább száz dologtól függ), de ha a rekordkísérlet a cél, akkor speciális kettős burkolatú kályhával szerintem túl lehetne lépni akár az 5-6 m/s-t is." 

 

itt is az áramlási sebességek  nagyságrendjére.

 

 Más  területre.

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (53247)
sabrinho Creative Commons License 2019.10.20 0 0 53248

Köszi szépen, megnézem!

Előzmény: -= aTTi =- (53244)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.19 0 0 53247

"kandallóhőjét/meleglevegőjét kellene távolabb , másik helyiségbe szállítani"

 

A szobák között történő egyirányú (pl talicskával történő) hő-szállítás a tudomány mai állása szerint sajnos nem megoldható :) ezért a levegő KÖRFORGÁSÁT kell biztosítanod. A körforgás lényege, hogy a kályhától a fűtött helyiségbe átáramlik a meleg levegő  (értelemszerűen minél közelebb a mennyezethez) és onnan a lehűlés után a hideg levegő visszaáramlik a kályhához, hogy ott újra felmelegedve új körbe kezdhessen. Tehát az ideális szomszéd-helyiség fűtés: minél nagyobb meleglevegő lyuk közvetlenül a mennyezet alatt és minél nagyobb visszatérő lyuk a padló fölött. A "nagy lyuk" nem azt jelenti, hogy "több, mint tíz centi átmérőjű (sokan abban reménykednek, hogy napi több ezer köbméter lebegő majd egy szívószálon fog átpréselődni a kedvükért :), hanem SOKKAL nagyobb lyukakat.

Akár az odaáramlást, akár a visszaáramlást akadályozod, azzal a távoli helyiség fűtését rontod. Az áramlás akadályozásárra (lég fűtés elcseszésére) ezernyi lehetőséged van, a legtöbb hozzánemértő fékezi is a körforgást ahogy csak tudja, aztán panaszkodik, hogy a kályha valami miatt nem képes befűteni a szomszéd helyiséget :)

 

"Milyen sebességek a gyakoriak amelyeket a számításnál  figyelembe vehetünk ?"

 

Többnyire 0,1-1 m/s között van (legalább száz dologtól függ), de ha a rekordkísérlet a cél, akkor speciális kettős burkolatú kályhával szerintem túl lehetne lépni akár az 5-6 m/s-t is.

 

A fűtendő szoba átlagkőmérsékleténél 1 fokkal melegebb 1 köbméter fűtő levegő 0,000335 kWh hőmennyiséget hoz be a szobába. Ha egy helyett két fokkal melegebb, vagy kétszer annyi a köbméter, akkor természesesen kétszer annyit fűt :)

Egy 15 m2-es szoba hőigénye egy közepesen szarul hőszigetelt házban az év leghidegebb órájában kb kb 1,5 kWh, tehát ha a nappaliból mondjuk 70 fokos fűtőlevegőt tudunk átcsalogatni ebbe a szobába, akkor ebből a fűtőlevegőből ebben az órában kb 90 köbméternyit kell forgatni. Átlagos téli napon 35 m3 is elég lehet.  (a légköbméteres/légcserés amatőr számolgatást felejtsd el)

Előzmény: a tömeg az tömeg (53243)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.19 0 0 53246

"A kandallós helyiségtől távoli, fűtendő szobákból a födémben összecsövezve egy kis teljesítményű (nálam 15-30W között szabályozható) csőventilátor elszívja a levegőt amit a mennyezeti szelepeken át a nappaliba fúj be"

 

Szar hőszigetelésű házak esetén nem túl bölcs ötlet távoli (fűtendő) helyiségekből a mennyezetnél gyülekező meleg levegőt elszívni, hogy cserébe alul a nappali leghidegebb levegője áramoljon a helyére :)

Előzmény: -= aTTi =- (53245)
-= aTTi =- Creative Commons License 2019.10.19 0 0 53245

Ha már légtechnika: egy időben hallottam ún. 'nagypál' féle módszerről, aminek az a lényege, hogy nem a kandalló meleg levegőjét vezetik el, hanem 'helyet csinálnak' neki.

 

'Pontosan úgy van ahogy a kandallós írja. A kandallós helyiségtől távoli, fűtendő szobákból a födémben összecsövezve egy kis teljesítményű (nálam 15-30W között szabályozható) csőventilátor elszívja a levegőt amit a mennyezeti szelepeken át a nappaliba fúj be. Így a házon belül egy lassú áramlás indul meg a nappaliból a fűtendő szobák felé. Én a meglévő (hővisszanyerős) szellőztetés csövezését alakítottam át és használtam fel. A fűtendő szobákból elszívott levegő mennyiségét a mennyezeti szelepekkel tudom állítani. Ha a beltéri ajtók küszöbösek és hermetikusan zárnak akkor az ajtók aljába egy rácsot kell beépíteni.'

 

Nem kell hozzá spéci hőálló csövezés, stb... esetleg hallottatok róla? Valaki próbálta?

 

Köszi előre is. :)

Előzmény: a tömeg az tömeg (53243)
-= aTTi =- Creative Commons License 2019.10.19 0 0 53244

Szia,

 

A sajátomat tudom mondani: 86m2, emeletes ikerház (egyik fal teljes egészében fűtött), téglafal, 8-10cm körüli falszigetelés, 15cm körüli födém szigeteléssel. A szigetelés nem túl combos (kész volt már, amikor vettük), de a legnagyobb téli hidegben sem volt több kb. 30eFt/hó-nál a fűtés.

 

Nekünk ilyen van: Romotop HEAT 60.44.33.13

https://www.romotop.com/fireplace-inserts/heat/with-side-opening-and-bent-split-corner-glazing

 

Már bőven nem barkácsáruházas kategória, szép, és valós fűtésre tervezve. Mivel kisméretű, és nagyon jól szabályozható, egy nagyobb hasábbal 'eldolgozik' 1-2 órán keresztül, utána kb. 1-2 óra múlva parázsról biztonsággal újraéleszthető, de még utána is tart kisebb parazsat egy ideig. Az átmeneti időben este, télen lehetőség szerint reggel-este gyújtva van. Mivel kicsi a tűztér, nem hevíti fel gyorsan a lakást, de ha folyamatosan raknánk egész nap, bőven nagyon meleget csinálna.

 

Emeletes a ház, szerencsés helyen van a kandalló, ezért nagyjából az egészet kifűti (azért az emeleten klímával rá lehet segíteni, ha kell).

 

Kondenzációs kazán + padló és radiátor fűtés komfortját nem éri el, de hangulatban agyonveri. Minden nap használjuk, imádjuk. :)

Előzmény: sabrinho (53215)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2019.10.18 0 0 53243

 Üdv! 

Esetleg valaki, aki légtechnikában jártas. 

Tehát kandallóhőjét/meleglevegőjét kellene távolabb , másik helyiségbe szállítani.  Milyen sebességek a gyakoriak amelyeket a számításnál  figyelembe vehetünk ?

 Csak tájékoztatónak.  20 km /órás szélnél 5,5  m/sec az érték,  40 km  -nél  11 m/sec  erős orkánnál  ( 80 -90 km/ó  ) 20 -25 m/sec.

 Mondjuk  a szomszéd helyiség  15 nm és 3 m magas az az  45 lém3  óránként 3x csere az  135 m3 levegő megmozgatás .

 Sok ez a csere vagy kevés ?

  üdv.  t t 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!