Keresés

Részletes keresés

Dion Creative Commons License 2000.02.25 0 0 116
Mi alapján döntöd el egy "csodáról", hogy hihető?

A példa kedvéért:

"Újabb csoda történt;
A vasutas sztrájk 10. napján már-már holtvágányra jutott a vasutas szakszervezetek és a MÁV közötti tárgyalássorozat, amikor hirtelen - hatalmas égzengés és földindulás közepette- megjelent a VALAKI - azok közül akiket a "csodák" főszereplőiként emlegetni szoktak (pl.Elvis) - és lőn csoda: megoldódott egy hatalmas probléma."

Elhiszed ezt a csodát?

Előzmény: al Michael (109)
Mumu Creative Commons License 2000.02.25 0 0 115
Eloszor is mint gazda,regi jo vitatarsamat big4-et koszontom orulok hogy rank talalt.
Udvozlom a valoban Brumit,Michelt mnit ujakat.
Elgondolkoztat hogy ilyen nagyerdemu tarsasag sem reagal keresemre hogy ne ismeteljuk a mindennapos van vagy nincs vitat,hanem egy kicsit maskep,probaljuk megfejtenni MIERT hianyzik,konyorgom...
-felunk egyedul
-belenkidegzodott a mindenkori magasabb iteletel rendelkezo valami.
,
-hinni akarunk hogy valaki tokeletesebb velunk foglalkozik,varunk tole elismerest ,szeretetett
MIERT ezert vagy masert,hianyzik azoknak akik a felajanlt Istenkepet nem fogadjak el.
Ez lenne konyorgom a tema.
Nem mintha nem elveznem igy is ahozzaszolasaitokat.
Ezekhez csak toredek reagalasok tolem:
-az utrol:lehet hogy celba szeretnenk erkezbni,maskep miert kezdenenk el jarni az uton,de a fontos ez az ut lehet ahol annyi minden nem tolunk elkepzelt dolog tortenik velunk ami megvaltoztat.Aztan a treniong a jora.Teheted ide egy nem a temahoz tartozo EU vagyat is.Nem tudjuk hogy oda erunk,de a trening ra,megerosit,vegul rajovunk hogy a trening maga az elvaras mar megvaltoztatott minket,
-Jezus nekem is peldakepem,a mitisalt alakja is.Apropo azt kovetni amit o vele szemelyisitettek meg amit Rola irtak az eszmeket,erkolcsi normakat.A tortenelmi Jezusrol ugyan tudunk de szigoru torteneszi vizsgalkodasok utan csak annyi biztos hogy elt,ket evig jeruzsalemi utja elott Karpentumban adot fizetett.Sajnos tobb konkretum nem mutatkozik a legendak leple alatt.De nem baj,igy is lehet ot kovetni ha koltottek ius egyes reszek,vagy tulmeseltek a szajhagyomanyoktol,hiszen az elso evangeliumot-irtam mar valahol-csak 8o evel-Jezus utan irtak.A Konyvet es mas tudositasokat a politikaban meg ma is szokasos modon aztan a mindenkori erdekek alapjan at-atirtak.
te_o Creative Commons License 2000.02.24 0 0 114
Szevasz Wallace!

Masik kerdesedre a valasz:tokeletesen igazad van,a cel hatarozza meg az utat,de attol meg nem feltetlenul kell,hogy a cel legyen a fontos.Eleg,ha az elereseig ugy erzed. :))))
Valoban ketseges,hogy cel nelkul van-e ut?Huzamosabb ideig biztosan nincsen.
Talan ezert jo cel az Isten.Egyszeru,nem kell tobbet foglalkozni olyan dolgokkal,mint 'cel',elet ertelme,vagy hasonlo hulyesegek. :)))
Egyszeuen van vki.,aki mindenre valasz,szepen le van irva tobb szent vallasi konyvben,mit kell tenned,ha betartod,mindig lesz celod.Olyan,mint a TV-ben a sorozatok:nem kell gondolkozni.Azok a szellemi ragogumi,ezt lehetne akarati ragoguminak nevezni. :))))

te_o

Előzmény: Wallace (108)
te_o Creative Commons License 2000.02.24 0 0 113
Hali Wallace!

Eppen azt probaltam (volna?) irkalgatni,hogy nem feltetlenul kell Istenhez kotni,de aki akarja,az igen konnyen oda is kotheti.Az ateistak is kuzdenek vmiert,nem?

te_o

Előzmény: Wallace (106)
TevTanito Creative Commons License 2000.02.24 0 0 112
szia

> "Nem fogsz talalni jobbat az igazsagnal, szenntemm....." - En is azt hiszem. Amit most talaltam az igen nehezen cafolhato, es eleg sok bizonyitek all mellette mind foldrajzi, termeszettudomanyi, antropologiai, biologiai szempontbol.

> "Manapsag mar kevesen ketelkednek Jezus tortenelmi szemelyeben." - En sem ketelkedek tortenelmi szemelyeben, kepzeld. Tudom hogy ki volt Jezus, hiszem hogy letezett, a Biblian kivul is van errol jopar leiras, csak azok kisse pontosabbak ennel. :) Igaz ezert is hagytak ki ezeket a kanonizalasnal.

> "Es egyre kevesebben abban (na jo, Te kozejuk tartozol), hogy valosagos csodakat tett." - Azt honnan veszed hogy nem hiszek ezek nagy reszeben? Pld a gyogyitasban, a modern hipnozis feltart egy-ket szuper dolgot ezekbol.

> "Manapsag ugyanis ugyanolyan csodakat tesz, mint akkoriban, amikor testben idelent volt, tudniillik ma is itt van, csak nem emberi testben." - a mai csodak mogott valahogy emberek allnak, sosem egy szakallas hosszuhaju zsido lyukas vegtagokkal. Ja nem emberi testben! Huuuuuu, akkor megis Jezus volt a beszelo aranyhorcsog abban az allatkereskedesben!!!

> "Az, hogy Te nem hiszed el az emberek sokezreinek beszamoloit ezekrol a csodakrol, akar a Biblia altal dokumentalt beszamolokrol, akar a mostani csodakrol legyen szo, a Te bajod. : )" - Inkabb a te bajod, en nagyon jol megvagyok igy is. A kereszteny tipusus csodak nem nagy szamat teszik ki a vilagon elofordulo mindenfele csodanak, nem tudom miert kene pont ezeket fenntartas nelkul elhinni.

udv

TT

Előzmény: al Michael (109)
Brumimackó Creative Commons License 2000.02.24 0 0 111
Helló almihály,

Es egyre kevesebben abban (na jo, Te kozejuk tartozol), hogy valosagos csodakat tett. Manapsag ugyanis ugyanolyan csodakat tesz, mint akkoriban, amikor testben idelent volt, tudniillik ma is itt van, csak nem emberi testben.

Az, hogy Te nem hiszed el az emberek sokezreinek beszamoloit ezekrol a csodakrol, akar a Biblia altal dokumentalt beszamolokrol, akar a mostani csodakrol legyen szo, a Te bajod. : )

Jah kérlek, ha te nem hiszed el emberek ezreinek beszámolóit a buddhizmus és a Tao, valamint a Magasságos Czukorrépa csodáiról, vagy akár a Korán dokumnetációit, netán az E.T.: A Zöld bolygó könyvét, akkor te vagy a hülye!

Hiszen nézd: a keleti vallások csodákat tesznek, épp most! Egyre terjednek Európában és Amerikában is!

De tudom, szerinted ez a sátán műve. De hát a te véleményed ugye egyrészt teljesen lényegtelen (illetve nem ér többet, mint bármely emberé, legyen akár buddhista vagy sporthorgász), másrészt a Magasságos Czukorrépa szerint a kereszténység en bloc a sátán műve (látod, milyen egyszerű ezt kijelenteni bármiről? Mondd utánam...), Jézus pedig valójában egy malac volt, csak retusálták. Bizonyíték: üdvözlégy Mária, malaccal teljes!

Ennyit az érveidről. Korábban jeleztem, hogy vitakultúrából és -technikából zárkózz fel. Hát nem sikerült eddig, de még van időd.

Előzmény: al Michael (109)
SPENDER Creative Commons License 2000.02.24 0 0 110
Üdv Misel ! off gyere a szerepjátékos topicomba, vár rád valymi. on szia !
Előzmény: al Michael (109)
al Michael Creative Commons License 2000.02.24 0 0 109
Hi again,

TevTenito

Nem fogsz talalni jobbat az igazsagnal, szenntemm.....

Addig is hadd tegyek emlitest arrol az egyszeru logikarol, hogy Te logikatlanul nem hiszel Jezusban, az igaziban.

Manapsag mar kevesen ketelkednek Jezus tortenelmi szemelyeben.

Es egyre kevesebben abban (na jo, Te kozejuk tartozol), hogy valosagos csodakat tett. Manapsag ugyanis ugyanolyan csodakat tesz, mint akkoriban, amikor testben idelent volt, tudniillik ma is itt van, csak nem emberi testben.

Az, hogy Te nem hiszed el az emberek sokezreinek beszamoloit ezekrol a csodakrol, akar a Biblia altal dokumentalt beszamolokrol, akar a mostani csodakrol legyen szo, a Te bajod. : )

al Michael

Wallace Creative Commons License 2000.02.24 0 0 108
"nem is az akarat targya a fontos,hanem az addig tarto ut."

Akkor mi határozza meg az addig tartó utat? Mert szerintem az akarat tárgya.

Törölt nick Creative Commons License 2000.02.24 0 0 107
Hmm...

"nem is az akarat targya a fontos,hanem az addig tarto ut."

Hmm...

"Te azt mondod,mint a budhistak,az ut a fontos(Dharma) en nem mondok Neked ellent.Nem tudom,de nem mondok ellent mert az ut az valoban az egesz eletunk"

Hmm...
út ? te_o ? teo ? theo ! tao ! dharma....

;-D

Üdv
Big

Wallace Creative Commons License 2000.02.24 0 0 106
"Az ember célok nélkül nem élhet."

Ez igaz, de miért kell ezt feltétlenül istenhez kötnünk?

Előzmény: te_o (100)
Mumu Creative Commons License 2000.02.24 0 0 105
Kedves gyuszy,itt is valaszolok Neked,mert Isten hianyzik ez ide tartozik de ajanlom gyere at a Maganyosok klubjaba vagy a Problemaim topicba(mindketto Torzsasztal) talalsz tobb korodbeli tarsat akik szinten szomoruak e csalodottak voltak es most jol vagy legalabb jobban erzik magukat a mar nem is virtualis tarsaikal..
Tul keveset tudok meg Rolad hogy komolyan valaszolhasak.Annyi mar azonban mar tiszta hogy valahol valamit rosszul iteltel meg.
Igy altalanosagban meg,csak azt mondhatom,vedd elo onkritukusan dolgaid es kevesebb emocioval dolgozd fel az esemenyeket.nezd magad egy kicsit kivulrol,mintha masok neznenek Teged.Nem azt aki valoban vagy hanem azt akit ok lathatnak.Mivel tertel le a toluk elvart utrol,teljesitmenytol.Joguk volt ezt Toled egyaltalan kerni es milyen erdekeik voltak nalad.
23 ev egy felnote valas vege,de a valodi felnotelet legeleje.Semmi baj nincs,ha nem viszed be Magadat egy olyan helyzetbe hogy valobban legyengulj.Gyere ata maganyosok klubjaba ,beszelj kedves tarsainkal is es menj el a kovetkezo tallijukra is ha megszereted oket.Olelek,jo ejszakat.
u.i.Istent pedig keresd tovabb,lehet hogy Te megtalalod.
-A veletlen maga az Isten-mondta Anatole France.Lehet hogy pont most vagy uton hozza...
gyuszy Creative Commons License 2000.02.24 0 0 104
Nekem hiányzik Isten.
Soha nem hittem Istenben,vallásos se vagyok.Mégis életem utóbbi 4-5 éve úgy alakult,hogy nem mardt semmim.Családi tragédia,személyes kudarc,családi tregédia,szerelmi kudarc.Ilyen sorrendben.Ehez jön még,hogy folyamatosan jöttem rá arra,hogy ez a világ nem sok jóval kecsegtet.99%-ban felületes,befolyásolható emberek élik itt életüket valami hamis cél érdekében.Pénzzel és hozzá kapcsolódó tárgyakkal bódítják magukat.Felfogóképeségüket minimálisra szűkitik.Hol van itt nekem helyem?Ki mellett?Mi legyen életem célja?
Valami hiányzik.Miért nem tudok értelmes,jó kitűzést találni?Valószinüleg(remélem) még sokan hánykodnak ilyen kérdésekkel.
Én már szerettem családot,szerettem szerelmet,volt személyes sikerem,pénzem.Éltem külföldön több helyen is huzamosabb ideig.Tanultam itthon,tanultam europa másik oldalán.Kerestem pénzt Pesten,kerestem pénzt New Yorkban.Nyertem bajnokságot Németországban,voltam első Cegléden.Sok lányba voltam szerelmes.Kevés, jóbarátommal sokat átéltem,láttam,megbeszéltem.
És még csak 23 vagyok.
Mégis teljesen üres.Minden valahai célom mára értelmetlennek tűnik.
Talán csak Isten maradt?Vele még nem próbálkoztam soha...
Előzmény: gyuszy (102)
Mumu Creative Commons License 2000.02.24 0 0 103
Kedves gyuszy,probalj meg egy ket lepest es bent vagy nalunk.Udvozolek.
gyuszy Creative Commons License 2000.02.24 0 0 102
próba
Mumu Creative Commons License 2000.02.24 0 0 101
Kedves te_o most paradox leszek:Isten hozott.Es mert nicked vonal nelkul egyesnyelveken szinten Istent jelent nbem hagyhatom ki:Isten hozott egy isten nevuut egy olyan topicba ahol kijelenti mar a cim is,hogy pedig isten nincs.
Magam azt hiszem hogy nem a sajat magunk realizalasara keresuk Istent,hanem valami felsobb nalunk erosebb es okosabb szemelyt,jelenseget aki vigyazhat rank,ellenoriz minket,tudja mi van velunk es foleg igazat ad nekunk,vigyaz rank ha nagyon nagy bajban vagyunk...
Te azt mondod,mint a budhistak,az ut a fontos(Dharma) en nem mondok Neked ellent.Nem tudom,de nem mondok ellent mert az ut az valoban az egesz eletunk,a cel maga az utazas az idoben az esemenyek kozott ,mulandosagunk stacioin keresztul.
te_o Creative Commons License 2000.02.23 0 0 100
Sziasztok!

Miert hianyzik?Mert az ember celok nelkul nem elhet.Szerintem egy 'akaro' leny,es nem is az akarat targya a fontos,hanem az addig tarto ut.Nomost ha onmagat mint a vilag egy darabjat tekinti,ugy erzi,hogy nem lehet cel nelkuli a lete.Isten keresese es a cel benne megtalalasa az elet ertelmere valo kezenfekvo valasz-lenne.De az-
e?Tenyleg kell-e hogy az alapveto fogalmaknak megfelelo celunk legyen?Lasd svabbogarak.Az ember gyenge,kell neki vmi.Talan aki nem Istenben hisz,akkor vmi. masban,vagy nem gondolkodott meg igazan el a dolgon.De vmi celt lat o is.A 'kell hogy legyen vmi. ertelme' a fo problema.Sokan ezzel is indokolnak.Tenyleg kell?

te_o

Drift Creative Commons License 2000.02.23 0 0 99
Kedves fordfairlane,
Muszáj logikusan gondolkozni, különben az ember eltéved, megtéved, megtévesztik.
Előzmény: fordfairlane (88)
Wallace Creative Commons License 2000.02.23 0 0 98
Először önmagad keresd meg!
Az istened te magad vagy.

Üdv. Wallace

Előzmény: Mumu (97)
Mumu Creative Commons License 2000.02.23 0 0 97
Helyes,ti ketten Wallace es fordfairlane,nektek akkor nem szol a kerdes.Azzoknak akiknel a paradoxon el.
Wallace Creative Commons License 2000.02.23 0 0 96
MIÉRT? MIÉRT?

KINEK HIÁNYZIK?

Előzmény: Mumu (94)
fordfairlane Creative Commons License 2000.02.23 0 0 95
Mumu!

Mar a kerdesfelteves sem teljesen korrekt. Kukkantsd csak meg megegyszer! :-)

Ui.: Nekem NEM hianyzik isten - attol fuggetlenul, hogy letezik-e vagy sem. Szerintem nem is letezik. :-)

Előzmény: Mumu (94)
Mumu Creative Commons License 2000.02.23 0 0 94
Ezzen a topicon is az tortenik mind minden vallasi forum topicjan,a gnosztikusak es az agnosztikusak csapasai.Az egyik szoveget idez,nerm sajatjat,maset,mert o hoszi hat az biztos ugy van,neki kinyilatkoztatta az Isten...A masik a ratiojara hallgat,annyira amenyit a korlatolt megismeresi folyamat egy embernek adatott...
Konyorgom akik szeretnek pontosan fogalmazni probaljanak elterni az evergreen valaszoktol:MIERT hianyzik,ez a kerdes.Nem ki,nem hol,hanem MIERT.
Wallace Creative Commons License 2000.02.23 0 0 93
" A magyarazatok nelkuli vak hiten mar tulnottem, ugyerzem."

Ez így van rendjén. A vak hit elveszi az ember eszét, és egy életre tönkreteszi. A másik, ami ilyenkor vaszélyes a csalódás. De mindkettőt meg lehet előzni.

Előzmény: TevTanito (92)
TevTanito Creative Commons License 2000.02.23 0 0 92
CC

Koszi, azert ertekelem hogy legalabb megprobaltad elmagyarazni a dolgokat. De ezek a magyarazatok nekem nem ujak, pont az ilyenek miatt gondolkoztam el anno, talan a biblia nem egeszen egy tokeletes isten szava...

Mert amig nem lesz olyan teny isten letezese mellett, mint pld 2+2=4, addig nem hiszem el. A magyarazatok nelkuli vak hiten mar tulnottem, ugyerzem. Persze feltetelezesek vannak, es lehet dolgokat is mutogatni hogy az tuti az isten muve mert nincs ra magyarazat, de parszaz eve a jarvanyokra sem volt magyarazat, az elektromossagra sem, stb stb stb.

A bibliaban leirt dolgokat elhiszem, de nem kereszteny szemszogbol vizsgalva, mert van sokkal sokkal jobb, hihetobb, logikusabb es bizonyithatobb ertelmezes is. :)

Lassuk azert a valaszaidat:

> "Az Atyának és a Fiúnak a kapcsolata titok."

Vagyis nem ugyanaz isten es Jezus, hanem 2 kulon dolog.

> "Nincsen (bizonyitek), de hit által mégis meg lehet ismerni."

Koszi, de nekem ez igy 2000ben keves. :)

> "Az a nagy helyzet, hogy Isten embereket választott csatornákul, mit tehetsz ellene?"

Nem tehetek ellene semmit, de ez eleg kispalyas dolog egy mindenhato lenytol.

> "Tőle kaptad az életed, és nem örökbe."

Erre visszaterhetunk, ha bizonyithato lesz isten letezese legalabb. :) Egyelore az en letezesem bizonyithatobb mint a "teremtome". :)

> "Nincsen ellentmondás a kettő között."

De lehet... ha szeret egy embert de az elkoveti a meg nem bocsathatatlan bunt, akkor mi lesz? :)

> "Biztosan azért izzadt vért a keresztre feszítés előtt, mert olyan könnyű volt."

1-2 nap szenvedes, mi ez pld egy rakos ember evekben merheto szenvedesehez kepest, aki ugyanugy tuddja hogy halal var ra? Vagy a naci halaltaborok vegelgynegulesig kinzott foglyaihoz? Vagy a szklerozis multiplexesek egesz testuket elonto fajdalma? Nem kell misztifikalni Jezus szenvedeset, abban az idoben nagyon sok ember atesett a keresztre feszitesen, mint hagyomanyos romai kivegzesi forman. Es nem feltetlenul bunosen!

> ""Ragaszkodjál az erkölcsi tanításhoz, ne hagyd el; őrizd meg azt, mert az a te életed. ""

:) Ilyen alapokon mukodik az imakomando es az atkozodas? (Lasd ellensegek megrontasa a HGY-ben topic szo szerint beidezett NS szovege).

> "Amikor a Biblia írodott, még más világ járta."

Igy van, ezert nem all meg a mai korban sehogysem a dolog.

TT

Előzmény: CC (91)
CC Creative Commons License 2000.02.22 0 0 91
TT.

Egyszer megpróbálom, hátha tényleg érdekel, és nem csak kötekszel. :) (Nagyon naív vagyok ? :) )

> "En ugy olvastam, isten fia jart a foldon, aki nehol egyenrangu vele, nehol meg emberi forma. Most hogy is van ez?"

Krisztus lemondott egy ídőre az isteni hatalmáról, de visszakapta. Az Atyának és a Fiúnak a kapcsolata titok. Jézus azt mondta róla, hogy senki nem is ismeri az Atyát csak Ő. Ahhoz közösségben kellene lenned neked is Jézus Krisztussal, hogy valóságosan megértsd, de kerestem egy igeverset, ami azért valamit sejtet:

1Ján 5:23.
Hogy mindenki úgy tisztelje a Fiút, miként tisztelik az Atyát. A ki nem tiszteli a Fiút, nem tiszteli az Atyát, a ki elküldte őt.

> "... bizonyitek?"

Nincsen, de hit által mégis meg lehet ismerni. :)))

> "... amit nem emberek irtak le."

Az a nagy helyzet, hogy Isten embereket választott csatornákul, mit tehetsz ellene?

> "milyen jogon ?"

Tőle kaptad az életed, és nem örökbe.

> "szeretet nagyobb benne vagy az igazsagossag ?"

Nincsen ellentmondás a kettő között.

> "Ne gyere Jezussal hogy felaldozta a vilag buneiert, mert elvileg tudta hogy feltamad, tehat ez nem is olyan nagy aldozat."

Biztosan azért izzadt vért a keresztre feszítés előtt, mert olyan könnyű volt.

> "szabalyrendszer "

"Ragaszkodjál az erkölcsi tanításhoz, ne hagyd el; őrizd meg azt, mert az a te életed. "

"Az Úrnak félelme feje a bölcseségnek; a bölcseséget és erkölcsi tanítást a bolondok megútálják."

> "TV shop szoveg"
Amikor a Biblia írodott, még más világ járta.

.
.
.

Üdv, CC.

Előzmény: TevTanito (80)
CC Creative Commons License 2000.02.22 0 0 90
TT.

Amiket én állítok, az nem bizonyítható. Ezek ténymegállapítások. Magának Istennek sem állt szándékában logikai bizonyítást adni a saját létéről, se a véleményeiről. (Leszámítva a csodákat, gyógyulásokat). Egyszerűen csak közölte amit akart, és kész. Szerintem te vagy az, aki ennek ellenére cáfolni próbálod. Ezek után én hogyan cáfoljam a te cáfolataidat??? :)
Ráadásul nincs is szándékomban téged győzködni, (se Jézus se az apostolok nem bizonygattak, hacsak nem az Írásokból!! ), csak hírdették, amit Isten rájuk bízott. Te pedig a Bibilát nem tekinted alapnak, én pedig csak azt.

Ha nem titok elárulhatnád, hogy neked milyen válaszaid vannak. Tényleg kíváncsi lennék. :)

Üdv, CC.

Előzmény: TevTanito (83)
CC Creative Commons License 2000.02.22 0 0 89
Na jó, TT.

A dolog úgy néz ki, hogy Jézus mindenkinek felajánlotta a hitet, a kegyelmet, az örök életet, de nem mindenki fogadja el. Hát ez van.

Üdv, CC.

Előzmény: TevTanito (81)
fordfairlane Creative Commons License 2000.02.22 0 0 88
Hat mar ez is bun? Talan a nyolcadik fobun? Ehe-ehe-ehe :-)
Hogy hianyozhatna, ami nincs? Most csak jozanparasztiesszel operalok. :-)
Előzmény: Drift (87)
Drift Creative Commons License 2000.02.22 0 0 87
Kedves fordfairlane,
Logikai bukfenc bunébe estél: Az nem hiányzik, ami van.
Ami nincs, az még hiányozhat, de lehet hogy nem hiányzik, mert nincs szükséged rá.
Üdv, Drift
Előzmény: fordfairlane (86)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!