Keresés

Részletes keresés

HJM Creative Commons License 1999.06.07 0 0 77
Előzmény: Derek (76)
Derek Creative Commons License 1999.06.07 0 0 76
" természetesen most már a NATO
kompatibilitás megteremtésének magasztos céljából kiindulva. Nem tudja valaki, melyik főkatonának vannak ruhagyári
kapcsolatai?"

En ismertem Szegeden egy tovabbszolgalo ormestert akinek a felesege
a ruhagyarban volt betanitott munkas es Raffay is szegedi es a szegtedi ruhagyar foleg egyenruhakat gyart.Lehet, hogy Raffaynak valami koze volt a csajszihoz?En csak kepen lattam az uj uniformisokat, de inkabb vasuti bakterre emlekeztettek benne mint katonakra.

Előzmény: Pásztörperc (75)
Pásztörperc Creative Commons License 1999.06.07 0 0 75
Köszönöm, kedves Manfréd!

... és akkor tegyük hozzá, hogy ez lényegében azóta sem változott. Boldogult emlékű Raffay államtitkár úr — ha lyól emléxem, 1etlen — nagy reformja az volt, hogy lecseréltette a ruházatot. Azóta is olvastam már vagy két, újabb ruhacserét célzó tervezetet (egyet a Horn-kormány alatt, egyet valamikor tavaly) — természetesen most már a NATO kompatibilitás megteremtésének magasztos céljából kiindulva. Nem tudja valaki, melyik főkatonának vannak ruhagyári kapcsolatai?

Előzmény: Zaturek Manfred (73)
HJM Creative Commons License 1999.06.06 0 0 74
Élő katonák....ólomkatonák helyett...

Drága játékszer a politikus uraknak..
:-((

Előzmény: Zaturek Manfred (73)
Zaturek Manfred Creative Commons License 1999.06.06 0 0 73
Dél-Nyugati Front... bocs :)))

Technikai fejlesztésként pedig létrehoztak a valamikori korszerű technikával felszerelt "magocskákat", pld. vettek legalább 12 db. (!!!!) repülőgépet (kb. 8 le is zuhant szerencsésen belőle - felderítő változatot rendeltek, mert az olcsóbb volt, viszont vadászbombázóként akarták használni), a nyolckerekű BRDM nekünk nem kellett, mert jó lesz a magyar csúcstechnika, a PSzH is, aztán mikor ezek nem tudtak "lépést tartani" a T-72-esekkel, akkor gyorsan beszereztek BMP-ket a csehektől, de természetesen a régebbi változatot... ennek ellenére nagy csindarattával lehetett dísszemlézni és bemutató gyakorlatozni... Folyamatosan nem azt kapták a katonák, amit kértek, hanem csupán azt, amire a politikusok pénzt adtak, de azt is örökké lefaragták. Viszont a legdrágábban öltözködő hadsereg voltunk mindig az egész cuclágerben, de talán a Nato-ban is :)))))))

Előzmény: pindiy (72)
pindiy Creative Commons License 1999.06.06 0 0 72
Kedves rezső
Mesélek neked egy kicsit.
A Magyar Néphadsereg 1955-ig egy óriási létszámú, de II.Világháborús leharcolt technikával felszerelt, rendkivül alacsony inteligenciájú elsősorban a jugó irányba alkalmazandó hadsereg volt.Sztálin halála után megkezdődőtt e hadsereg létszámának radikális csökkentése és rendkivül sok hivatásos tiszt elbocsátása.Közülük sokan aztán 1956-ban sok helyen szerepet is vállaltak.1960-as évek elején kezdődőtt az MN egy új korszak amikor is bevezették a 4 éves tisztképzést és megkezdték a hadsereg új eszjözökkel való felszerelését.Gyakorlatilag a Honvédség még most is azokkal az eszközökkel rendelkezik, amelyeket kb.1970-es évek elejéig állítottak rendszerbe.A hadsereget a VSz-ben betöltött új szerepére a Duna-völgyi hadmüveletekre alakitották ki, mely tevékenységet a Déli Front-on belül hajtotta volna végre.A magyar politikai vezetés a 70-es évek elején rájött, hogy az Európai hadszintéren háború nem lesz és 1972-től nem foglalkozott tovább a hadsereg fejlesztésével-amely e korban hallatlanul racionális gondolat volt és nagy bátorságról tett tanubizonyságot és a pénzt inkább egyébb fejlesztésekre költötte.Ezzel egyidőben, hogy a katona ne töltse feleslegesen az idejét bevezette a csapat és egyéb épitkezéseket (lakónegyedek, út felújítások, laktanyák stb..) hiszen a létszámot amit a VSZ előírt tartani kellett.A VSz által előírt fegyverzet technikai beszerzéseket pedig a szovjet tervgazdaság hiányosságait kihasználva elmúlasztotta időben megrendelni.Amit fejleszteni gondolt, mondjuk a hírszerzést illetve az elektronikai hirszerzést azt viszont magasfokon nyugati anyagokból saját erőből megtette és a világ élvonalába küzdötte fel magát.Bölcs döntések voltak és hazai érdekeket képviseltek.A rendszerváltás után -amely nem volt előre látható-azonban a dolognak két jelentős hátránya mutatkozott.Az egyik a hadsereg teljesen korszerütlen technikája, hiszen egy független államnak már másképpen kell gondolkodni a honvédelemről és a tiszti állományban jelentkező hivatásbeli problémák, amelynek egyik oka éppen az építkezésekben rejlett.Egy tiszt vagy hívatásának megfelelő matricák után megy vagy építésvezetőnek áll.Két egymást kizáró ethosz.A független államnak nem volt lehetősége új hadsereget csinálni, de a dolgot az egyenruhán kivül nem is nagyon eröltette.Az elmúlt évek alatt csak a tartalékok felélésére futotta, amelyek viszont már négy éve elfogytak.
Ma ez a helyzet.A költségvetés meg csalós, hiszen éppen a bér és a közterhekre fussa, meg az ÁFÁ-ra.Nem beszélve arról, hogy tíz milliárdos nagyságrendben saját bevétellel is kell rendelkezni.Ez pedig már az abszurd határát is átlépi.Elöbb utóbb belépődíjat kell szedni a behívottaktól+mindenki megveszi a ruhát és a puskát, továbbá a Hm üzletrészt fog vásárolni a kuplerájokba, mert egyébbként bérháborút nem tudunk vállani, mert 3 db AK lőszerrel, 8 db repülővel és két liter kerozinnal nem vesz fel minket senki, legfeljebb vesztesnek, de annak is csak igénytelenebb.
Tudod a 70-es évek végén amikor áttértünk a dandár szervezetre, aminek persze egyes helyeken komoly elméleti alapja van, mi azért tettük, hogy 200 Ft fizetésemelést lehessen adni a tiszteknek.
Kádárék döntése ettől függetlenül az akkori időben jó volt és sok előnyét élvezte az ország.De más viszonyok között ezt egyszer majd még pótólni kell.
Előzmény: rezső (68)
Derek Creative Commons License 1999.06.06 0 0 71
"Szerintem politikailag is siralmasak voltak. (Már, a nemzeti érdeket nézem, és nem azt, hogy milyen eredményesen
teljesítették megbízásukat) "

Azok, de ne felejts el egy dolgot, MO egy megszallt orszag volt, az oroszok egy percig sem biztak meg a magyar szovetsegeseikben. Se a magyar hadsereg szovetsegesi husegeben, de a magyar partvezetesben sem. Kadar kimondottan utalta a magyar hadsereget es abszolut nem bizott benne, mert tisztaban volt vele, hogy a magyar honvedseget sosem lehetne karhatalmi, es politikai celokra felhasznalni, mint ahogy ez tobb mint szaz eves tortenete alatt sosem sikerult egy politikai eronek sem. A magyar tisztikar eltekintve egy ket moszkovitatol, fuggetlenul attol, hogy sokan vegeztek orosz vezerkari akademiakat is nem rajongott egyaltalan a nagy baratert.
Aki ismert kozelebbrol tiszteket vagy volt ilyen a csaladjaban az ezt nagyon jol tudja.Maga Kadar sem szerette az oroszokat , sosem volt moszkovita, de felt toluk, es tudta, hogy az oroszok nelkul , akiknek a hatalmat koszonhette
par honap alatt osszeomlana a rendszer. En lattam azoknak a katonaknak a vigyori kepet akik begyujtottek a munkasorseg fegyverzetet, hogy ezt milyen orommel vegeztek.

Előzmény: rezső (66)
Derek Creative Commons License 1999.06.06 0 0 70
" A tegnapi őrnagyok és alezredesek ma dandártábornokok és vezérőrnagyok... nem mindegyik itta el az eszét
és vesztette el az emlékezetét (eszméletét)... :)))"
De nem am. En muszaki felderito voltam es ketszer voltam benn tartalekoskent 80-ban es 85-ben es meglepett jopar fiatal hadnagy es fohadnagy kimondottan magas szakmai hozzaertese. A muszaki tisztek egyebkent is a legkepzettebbek voltak mindig a seregben tobben kozottuk a muegyetemen vegeztek epito szakon. Aztan kesobb orommel lattam, hogy ezek a 90-es evek elejere mind ornagyok es alezredesek lettek
Előzmény: Zaturek Manfred (67)
Zaturek Manfred Creative Commons License 1999.06.06 0 0 69
Teljesen egyetértek, ha arról van szó, hogy Gyuricza igazi katona és véleményem szerint "koponya" is volt és nagy veszteség, hogy meghalt. Hirtelen nem is tudnám megmondani, hogy jelenleg kinek lehetne akkora tekintélye szakmai körökben, mint neki volt.

Egy "hadsereg" irányítása azért valamelyest más dolog, mint egy "... állományába kijelölt alakulaté", mindenféle komp-a-ti-bilikkel együtt vagy anélkül... Nem is annyira látványos dolog az ilyesmi, hogy akkora hírverést lenne érdemes csapni hozzá, mint amikor a közös Nato-hadgyakorlatra kiutazó magyar egységet (sic!) ezek a fránya sógorék nem eresztették át és mind a három magyar harckocsinak (!!!!) kerülnie kellett, és ebből egy jó kis diplomáciai jegyzékváltást és csatározást lehetett rendezni a mediában, természetesen az összes illetékes nyilatkozatával megfűszerezve... :)))

Előzmény: rezső (68)
rezső Creative Commons License 1999.06.06 0 0 68
Kedves Manfréd!

Ezért tart kifelé.

Az Oláh korzsak fiatalabbja amég itt van. De nem sokáig. Akik például a Rákócziba jártak nála, már nyugdíjasok.

Olvastad mit mondott pindiy Gyuricáról?

Ő volt az utolsó, aki még _hadsereget_ irányított.

Előzmény: Zaturek Manfred (67)
Zaturek Manfred Creative Commons License 1999.06.06 0 0 67
rezső:))) A tegnapi őrnagyok és alezredesek ma dandártábornokok és vezérőrnagyok... nem mindegyik itta el az eszét és vesztette el az emlékezetét (eszméletét)... :)))
Előzmény: rezső (66)
rezső Creative Commons License 1999.06.06 0 0 66
Kedves Manfréd!

Szerintem politikailag is siralmasak voltak. (Már, a nemzeti érdeket nézem, és nem azt, hogy milyen eredményesen teljesítették megbízásukat)

Igazolom, hogy tisztek véleménye nagyjából az (volt), mint a tiéd.

De lassan kifelé tart az a generáció, amelyik egyáltalán emlékszik Oláhra.

Előzmény: Zaturek Manfred (65)
Zaturek Manfred Creative Commons License 1999.06.06 0 0 65
Uraim, elnézést, hogy megzavarom vitájukat, csak egy kis pontosítást szeretnék tenni:

Az általam ismert múltat figyelembe véve, Oláh István kivételével (aki vezérkari főnökből lett honvédelmi miniszter és haláláig csak egy évig töltötte be ezt a posztot), sosem volt katona a honvédelmi miniszter, mindegyik politikus volt, függetlenül attól, hogy éppen civil ruhában járt, vagy pizsamában, nagy csillagokkal teleaggatva magát.

Az már más kérdés, hogy vérmésékleténél, de főleg vélt "hozzáértésénél" fogva melyikük mennyire akart, próbált és tudott beleszólni a szakmai dolgokba, illetve mennyire igyekeztek a felső katonai vezetési beosztásokat szintén a maguk szája ízének megfelelően "saját" emberekkel betöltetni. Minden ilyenfajta kisérletnek szakmai szempontból mindig siralmas volt az eredménye - hangsúlyozom, hogy a katonai és nem a katonapolitikai beosztásokról beszélek.

Katonák véleménye szerint egy honvédelmi miniszter és a minisztérium tevékenysége hasznosságának megitélése csak azon múlik, hogy mennyire képes számukra biztosítani, részükre "kiharcolni" a szükséges anyagi és techikai eszközöket, illetve mennyire szól bele ezek felhasználásába, mennyire veszi figyelembe a katonák valóságos igényeit.

rezső Creative Commons License 1999.06.06 0 0 64
Kedves pindiy!

Kibontottam a nick nevet.

Ha az idézet érdekel, az meg az utolsó cikkemből van. (ha jól emléxem)

Előzmény: pindiy (63)
pindiy Creative Commons License 1999.06.05 0 0 63
rezső
Mi az, hogy azt a mindenit?
Előzmény: rezső (62)
rezső Creative Commons License 1999.06.05 0 0 62
Azt a mindenit!

Mintha olvastam volna valahol.

Előzmény: aztamindenit (59)
pindiy Creative Commons License 1999.06.05 0 0 61
theo
Végh-et akarták meneszteni, de nem fogják.A Végh-et csak a köztársasági elnök meneszthetné megfelelő előterjesztésre.
Előzmény: theo (60)
theo Creative Commons License 1999.06.04 0 0 60
Itt a körúton már a múlt héten hallottam ezt a pletykát. Fene tudja, hogy mennyi igaz belőle. 'Ismeretlen Katona' szerint a tábornoki kar jelentős része számára ellenszenves Végh, valamint Wachslernek is, aki Fodort akarja behozni helyette. Kérdéses, hogy a honvédség beszerzési rendjének átláthatóbbá tétele (NATO-sítása) nem fog-e késlekedni, ha átalakítások lesznek a vezérkarban.
aztamindenit Creative Commons License 1999.06.04 0 0 59
Először egy idézet, ki tudja honnan?
"Sajtónk ráadásul még a szerb hírszerzőket is segíti. Mint például a 26-i Magyar Hírlap, amelyik címlapján az egyik legfontosabb magyar katonai titkot [...] kürtöli világgá. Szokás szerint következmények nélkül. [...] A politikai cél pedig könnyen megfejthető: használ az ellenzéknek, ha a NATO bizalma megrendül a magyar kormány titoktartási képességében."

Amit már sokszor idéztek Végh Ferenctől (teljes szöveg):
MTI: Távozik-e Végh Ferenc? ...- a vezérezredes cáfolja
- Teljesenváratlanul ért és meglepett a távozásomról szóló pénteki
napilapokban megjelent hír - nyilatkozta újságírók előtt Végh Ferenc
vezérezredes, a Magyar Honvédség parancsnoka, vezérkari főnök, a
Honvédelmi Minisztériumban.
Mint elmondta: nem tervezi elhagyni beosztását, különösen nem
akkor, amikor ilyen bonyolult biztonságpolitikai helyzet van
Magyarország körül, amikor szükség van a szilárd katonai vezetésre,
mind a béke, mind a válságkezelés időszakában. Addig fogok szolgálni
a Magyar Honvédségben, amíg szükség van rám ebben a pozícióban.
- Ha ilyen tervem lenne a jövőben, először a katonatársaimmal,
parancsnokaimmal osztanám meg, ezt követően pedig az elöljáróimmal.
- Délelőtt beszéltem Szabó János honvédelmi miniszterrel, aki
elmondta: neki sincs ilyen terve, hogy fölmentsen engem. Teljes
egészében tiszteletben tartom a civil irányítást, a civil kontrollt
- tette hozzá Végh Ferenc.
A minisztérium és a vezérkar integrációjával kapcsolatban a
vezérezredes elmondta: szakmai és speciális problémák vannak,
jelenleg a döntéselőkészítés időszakában vagyunk. Alig két évvel
ezelőtt szerveztük át a honvéd vezérkart teljesen NATO-kompatibilis
szervezetté. Együttműködtünk több NATO-országgal, így olyan példát
vettünk át, amely jól működik. Megjegyezte: úgy gondolom, hogy
kockázatos lenne most hozzányúlni ehhez a szervezethez.
Arra a kérdésre, hogy a jelenlegi időszakban nem jelent-e
veszélyt ilyen hírek felröppenése, kijelentette: ez valószínűleg
hozzájárul az ország biztonsági kockázatához, és éppen ezért is
mondja azt, hogy egy felelős katonai vezető ilyen időszakban nem
hagyhatja el a posztját.
- Nem tudom, hogy kik röppenthették fel ezt a hírt, kiknek
állhatott érdek ében megjelentetni azt, illetve milyen forrásból
szivároghatott ki ilyen információ. úgy gondolom, hogy nem a Magyar
Honvédségnél történt ez a kiszivárogtátás, hisz ez számomra is
meglepetés volt. Olvastam az újságokban, hogy hova megyek, mit
készítettek elő számomra. Egyáltalán nincsenek ilyen ismereteim, nem
tárgyaltam ilyen jellegű dolgokról senkivel - fogalmazott Végh
Ferenc.
11.41

peta Creative Commons License 1999.06.04 0 0 58

Biztos nem birta felfogni a miniszter úr, hogy mi a különbség a géppisztoly és a pisztoly között. Vagy a harckocsi és egy páncélozott csapatszállító ( BMP) között. Ezen aztán jól összevitatkoztak. Szakmailag.
Előzmény: Derek (57)
Derek Creative Commons License 1999.06.04 0 0 57
"Az RTL Klub Híradóban egyébbként a V.F. kacsának nevezte a híreket, bár azt elismerte, hogy komoly
szakmai vitái vannak miniszterével."
Szamomra ez erthetetlen. Milyen szakmai vita lehet egy hivatasos katona es egy laikus miniszter kozott. Vita lehet, de biztos , hogy nem szakmai. Ez ugyanaz mintha en a vegyesz szakmai vitat folytatnek a kemiarol az egyetem gazdasagi igazgatojaval aki mondjuk penzugyes.
Előzmény: tata (45)
Husky Creative Commons License 1999.06.04 0 0 56
Kb erre gondoltam én is......

Husky válasz erre | adatok | e-mail 1999-06-04 10:33:10

üdv.

Előzmény: tata (53)
dekóder Creative Commons License 1999.06.04 0 0 55
Kedves HJM!

Feleslegesen szomorkodsz: én sem a "fránya", sem a "baloldali" szót nem írtam le.

Arról pedig nem tehetek, hogy a sajtó tévedett. Hidd el, előfordul...

:-)

Előzmény: HJM (52)
Töfröcsó Creative Commons License 1999.06.04 0 0 54
bizonyka!
Előzmény: tata (53)
tata Creative Commons License 1999.06.04 0 0 53
Azért ha jobban odafigyelsz az újabb hírekre, a cáfolat mellett mindig ott van, hogy komoly szakmai vitái vannak a miniszterrel és hogy feszültség van köztük, szóval én abszolút nem csodálkoznék azon (ilyen előzmények után), hogy egyszerűen csak túl korán szivárgot ki a hír, és tényleg csak a háború végét várják.
Előzmény: dekóder (49)
HJM Creative Commons License 1999.06.04 0 0 52
Persze, már megint az a fránya baloldali sajtó :-(.
Az általam említett esetben sem volt cáfolatban hiány....de őszintén kívánom, hogy neked legyen igazad.
Előzmény: dekóder (49)
tata Creative Commons License 1999.06.04 0 0 51
Azért felhívnám a figyelmedet, hogy bár a döntési jog a NATO-ban a civil vezetés kezében van (mint ahogy nálunk is, elvégre Szabó még katona se volt, annyira civil, és OVi se arról a másfélről híres, amit katonaként töltött, a konkrét hadműveleteket ott is a tábornok tervezik meg és rendelik el. Ugyanis ez egy szakma, amihez érteni kell.
Előzmény: nevtelen (35)
Töfröcsó Creative Commons License 1999.06.04 0 0 50
mondom én cibálja a "paraszt..."
Előzmény: tata (45)
dekóder Creative Commons License 1999.06.04 0 0 49
Ne fárassz, kérlek...

A sajtó bedobott valamit, mindenki cáfolja, mi van ezen megbeszélnivaló?
:-(

Előzmény: HJM (47)
Töfröcsó Creative Commons License 1999.06.04 0 0 48
Ha tudnám ezt a pintérről, a torgyiról, a dajcsról előre én isten bizony örvendeznék is fejenként egy hónapot ;-)
Előzmény: dekóder (46)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!