Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Nyugiba lehet mondani: Kis lépés az....., de nagy lépés a... És így még hangzatossabb. De a raketta NAGYON JÓ! Tán, ha úgy őrzik, ahogy kell, akkor nem jut illetéktelen kezeekbe. De mi az ami nem? A fegyverkereskedők az anyjukat is eladják, ha az kellő tűzerővel rendelkezik, és megfizetik! Az AK, mert jó, nem véletlen a világ legelterjedtebb fegyvere. Az, hogy a terroristák ezt a rakétát alkalmazzák, az sajnálatos. Amilyen egyszerünek tűnik, lehet hogy manufakturiális körűlmények között elő is tudják állítani, mint az AK-t. És akkó mekkora lépést tettünk? Egy nagy sz..t! De lenyúltunk politikusan egy csomó dollárt. A maroknyi maradék földi harcoló alakulatok védelmére remélem megmarad a rendszerben! (Sőt!: Remélem lesz agyas aki egy érzékeny szeleztív irányítást, pl: mágnesest kitalál, és alkalmas páncéltörő eszközt csinál belőle. Bocs, ha tudatlan lennék, és mán van iljen. Csak gondoltam a NATO tüzérség hiányt felvető bírálatára, vagy a rendszerből kivont harckocsik pótlására.)
Nos; amit leírtál, azt nagyon nagy érdeklődéssel olvastam. Van egy olyan véleményem, ami inkább megérzés jellegű, és inkább szubjektív, mint észérvekkel védhető, de gyanús nekem a dolog, hogy itt a tisztikarral lehet valami nagyon komoly baj.
- Először is egy kivülálló nőt, EGY KATONA FELESÉGET a férje távollétében bármilyen attrocitásnak kitenni, ráadásul ezt a tisztikar részéről, az kritikán aluli.
- Névtelenül írogató tisztek? Jól értem? Egy magyar katonatiszt, aki nem írja alá a levelét? Hajaj... itt nagy baj van.
Lehet, hogy én nagyon buta vagyok, de még mindig nem értem mi az az elvi ok ami miatt a Honvédségnek még elméletben sem lehetséges, hogy megvédje az országot? Mert ha jól értettem Taxxx ezt mondta. Nem értem miért nem lehetséges még elméletileg sem az, hogy megvédjük magunkat egy nálunk nem nagyobb méretű szomszédunkkal szemben? Ha ők behívják tartalékosnak a lakosság X%-át, mi nem tudunk ugyan annyit mozgósítani? Ami felszerelést és kiképzést ők meg tudnak adni az embereiknek azt mi nem tudjuk megadni nekik még elméletileg sem?
És ugye most nem arról van szó, hogy XY tehetséges mennyire rontotta le a Honvédség képességeit. Most arról beszélünk, hogy egy normálisan működő Honvédségtől elvárhatjuk-e az ország megvédését pl egy hozzánk képest feleakkora szomszéddal szemben? Vagy csak teszünk-veszünk, védegetünk, aztán majdcsak lesz valahogy! Hiszen csak a védelem a feladatunk! A tobbit meg majd megmagyarázzuk!
Amikor sor voltam, kimentünk a dombtetőre két szép nagy EZF Zillel. Felnyomtunk két 20 méteres árbócot a sugárzókkal, utána ástünk öt db lövészteknőt az állomás köré az öt sornak. Az elmélet az volt, hogy ha támadás éri az állomást akkor a Ht állomás pk bentmarad a furnérlemez bodegában és forgalmaz amíg van, mi öten pedig védjük amíg vagyunk. Elég hülye egy elmélet, de úgy álltunk a dologhoz, hogy ha olyan a pk, hogy benntmarad akkor mi védjük. Lehet, hogy az utolsó átküldött mondat sok embert jelenthet. És volt olyan pk aki bennt maradt volna! Ezek után ne jöjjön nekem egy HT, hogy nem is kéne megvédjük magunkat, még a legkissebb szomszédunkkal szemben sem, csak védjünk egy darabig!
Azt hiszem kicsit félreértettél. Soha nem a honvédség ellen szólok, fáj a szívem, amikor ezt a borzalmas leépítést látom. A megjegyzésem a kialakult helyzetre vonatkozott(mert ez sajnos már valóban nem nevezhető operetthadseregnek sem), nem a katonákat akarom bántani vele. Főleg nem az olvtársakat, hiszen róluk tudom, hogy tőlük telhetően próbálnak tenni egy ütőképesebb hadseregért.
Más téma, honvédelemre nevelés: Tegnap a 4-es villamoson két tízévesforma kissrác utazott a közelemben. Egyszer csak arra lettem figyelmes, hogy a honvédség által kiadott cd-t nézegetnek. Kicsit elgondolkoztam, lehet, hogy ezekből a srácokból 10 év múlva hivatásos katona lesz. És a pályafutásukon lehet, hogy pont ez a cd indítja el őket. Valahol itt kell elkezdeni. Csak utána folytatni kellene, hogy a katonaságnak legyen értelme.
Úgy néz ki, hogy vagy túl későn, vagy túl korán van.
Sztrela: Noha ezek a rakéták valszeg harci rakéták voltak - értsd: nem kiképzési minősítésű - ennek ellenére megfelelő tervezés mellett ezeket időben át lehetett volna minősíteni és a kiképzés során ellőni, miközben fokozatosan lehetett volna pótolni a kieső hadi mennyiséget. Gondolom, hogy akkor sem akartak beszerzésre költeni és rövid távon ez volt az olcsóbb megoldás! Hosszú távon viszont nem csak drágább lett a dolog, de még más problémákat is felvet az ilyen gondolkodásmód.
Hasonló - pénzigényes - megsemmisítésekről lehetett hallani más területen is - pl. BM-21 rakéták, tüzérségi gránátok, stb. Ez csak azért bosszantó számomra, mert másfelől meg azt hallom és látom, hogy milyen keveset lőhetnek éles eszközökkel a végrehajtók! Ebben érzek "némi" ellentmondást.
érdekes amit mondasz, mert koránt sem éreztem, hogy a Roland mentén oly sokan kezdtek volna hasonló ügyeket felhozni, viszont először névtelenül (és aljasul) elkezdődött Roland feleségének lejáratása, ami több mint gusztustalan volt (ezt a részt direkt lementettem), majd a helyszínen nem jártak kollektív jellegű elhatárolódása (ami azért valljuk be elég gyenge pillanata volt a tiszti Korps-nak), végül a kedvenc ismeretlen valahol kint szolgáló tiszt, aki önmaga provokált vagy több száz hozzászólást, mert oly vadítókat szólt.
Korántsem éreztem fene nagy bátorságot a Roland ügy kapcsán másokban, ez persze nem baj, de remélem nem erre hivatkozva zárták be a nagy emberek (a te véleményed most itt magán volt, azt nem vitatom)...
Félek arra gondolni, hogy ezeket a STRELÁKAT a józan ész ellenére azért nem lövöldözték el ( akár csak részben ) ne hogy kiderüljön, hogy a 30 éves technika hozza, vagy közel azt hozza mint a MISTRAL. Fedezzük a seggünket ! Volt a jelszó !
A kritika csak kinyitotta egyesek szemét, szvsz nem lett volna semmi, ha ahogy illik meg lett volna válaszolva a kivizsgálás után a Roland által felvetett sok vád. Csak utánna sokan hitték úgy, hogy itt mindent el lehet mondani és kezdett a normális fórumos önszabályozottság elveszni, mindenki azt írt, amit akart, mindenkinek volt egy saját "Farkas Roland"-os esete, amit hirtelen a nyilvánosság elé kellett tárni. De szvsz az eleját rosszul kezeltük. Ez szigorúan magánvélemény.
Én ehhez kisérletien hasonlító eszközzel (Igla1 VE) Magyarországon kétféle célra lőttem. Az egyik a II. VH-ból maradt BM-13 (Katyusa) lövedék. A rakéta hajtóműve hamar kiég, utána már nem jelentős az infra kisugárzása, de két szemben lévő szárnyon volt egy - egy infra patron, így már elsőrendű célanyag volt. Nem hiszem, hogy ehhez hasonló alkalmatosságot nem lehetne találni.
Egyszerű 82 mm-es aknavetőből lőttek ki világítógránátot, ami ejtőernyővel szédelgett lefelé. Ennek a célnak nem volt akkora sebessége, mint az előzőnek, de a motgása sokkal rendszertelenebb volt.
Mindkét cél egyszerű, és maga a lőtér még csak nagy helyet sem igényel, hiszen ezeknek a rakétáknak a hatósugara 6 - 7 km.
Ez darabonként 233 333Ft. Nem semmi! Majdnem dobtam egy hátast, amikor olvastam.
A rakéta 3 fő részből áll. Hajtómű, robbanófej, és rávezető fej. A hajtómű szétcsavarható (a hajtómű töltetének időszakos cseréjéhez) és a lőportömb egyben kiemelhető. Naponta két ember legalább 30db-ot szétszed.
A robbanófej és a keresőfej vízzel szétvágható (a vízvágó berendezés ára kb. 8 milla). Naponta legalább 30 db szétvágható. A keresőfejeket zúzóprésben (lásd autóroncs prés) 5 lépésben (300 db/préselés) tömbbé lehet nyomni. A robbanófejelet 2 nap alatt a tűzszerészek megsemmisítik!
Kik állítják össsze a hasraütéses költséget? Hogy nem mérnök-közgazdászok az biztos.
Más.
"Ellőni" ezeket csak úgy vaktában nincs értelme, hiszen nincs "cél" amire rávezetődne, legfeljebb valahol úgy 5÷10 km-re önmegsemmisítőjének hatására felrobbanna a fej és a rakétamaradvány "leesne". Ez nem valami bizalomgerjesztő megoldás, főleg azoknak, akire esetleg ráesne egy egy rakéta alkatrész.
Még mielőtt egymás torkának esnétek: Szerintem Taxxx nem azért hozta a példát, mert neki tetszik a jelenlegi helyzet. (?????) Talán arra akarja felhívni a figyelmet, hogy a politikusaink milyen mesterei a szócsavarásnak. Igaz, még ennek ellenére is mondanak "néha" hatalmas blődségeket!
A magam részéről nem vitatom, hogy a jelenlegi veszélyeztetettségi foknak a meglévő sereg is elég - sőt, talán még sok is! - de a honvédelem tekintetében soha sem lehet a kiinduló alap a jelen, főleg nem akkor, ha az ideális viszonyokat takar. Ennek fényében már közel sem látom olyan fényesnek és megnyugtatónak a helyzetet. És megint csak a történelemre kell, hogy hivatkozzak, mert hát a mondás szerint is okos ember a más kárából tanul, stb.
A gazdaság teherbíróképességével összhangban kell meghatározni azt a szervezetet és működési rendjét (beleértve az esetleges mozgósítást is!), amely képes egy az ideálisnál sokkal rosszabb helyzetben is - legalább időben korlátozva -önállóan védeni az országot. Csak mások segítségére támaszkodni könnyelműség! A jövőt senki sem láthatja előre és ezen képességek kialakítása nem tud egyik napról a másikra történni, de sanda gyanúm, hogy a MH jelenlegi helyzetében ez már sok-sok évet venne igénybe.
A délszláv háborúk kialkulásának körülményei szerintem azt bizonyítják, hogy az idő továbbra is meghatározó tényező marad a siker szempontjából. Erről lemondani ismét csak könnyelmúség. (Enyhe kifejezéssel élve!) A világbéke még nem tört ki és örök érvényű katonai szövetségek sem léteznek, mert az érdekek folyamatosan változnak! Mellesleg elég megnézni a legutóbbi iraki háború okozta válságot a NATO-n belül (Törökország, stb.)! Intő jel!!!
Én úgy értettem mi az ami feladat lehet. Védjük, vagy megvédjük? Taxxx azt mondta soha nem volt elvárható a megvédés. Én ezzel nem értek egyet. Elméletileg minden lehetőségünk meg van arra, hogy a legtöbb szomszéddal szemben megvédjük az országot. Sajnos csak elméletileg, ebben nem vitatkozom.
Csak annyit szeretnék hozzátenni a 9*300fő vs. 150000fő így indulásnak elég dúrva, de... Ha nagy a kaki akkor elérhet néhány ország a közelünkben ilyen létszámot. Ha viszont valaki körölöttünk ilyen fejlesztésbe kezd, akkor az azért eléggé érzékelhető, még a civil info gyüjtő cégeknek is. Onnét már tényleg a Kormányzat felelőssége, hogy miként reagálja le a helyzetet.
A 9*300 főnek (ami így nem állja meg a helyét, hiszen szerintem nem jelenleg nincs két egyforma zászlóaljunk....) elméletileg csak átsodródó (?) kis létszámú (20-500) ellenséges(?) erő ellen kellene megvédeni (és itt nem vizsgálom a védelem árat). Ha elfogadom azt a kiindulási helyzetet, hogy "csak" ennyi a Magyar Honvédség feladata, akkor ebből kiindulva világos, hogy könnyen szállítható lövész alakulatokra van szükségem, amelyeket:
a.) Megelőzésképpen kitelepítek egy szimpatikus nagyságú alakulatot az országhatár mellé hiszen a hírszerző és információ gyűjtő szervezeteim megbizonyosodtak róla, hogy valami történhet. A kitelepült alegységemet tábori körülmények között fenntartom és adok melléjük logisztikát, tűztámogatást és szállítást.... (itt abbahagyom a boncolgatást)
b.) Már átsodróttak, éppen a határtól >20 kilóméterre levő települést fosztották ki/foglalták el/csináltak valami disznó dolgot és riasztom magamat, mert a hírszerző/felderítő/holdjáró szervezeteim nem szóltak, hogy valami disznóság várható. Ugye a NATO csapatok behívásához, az kell, hogy egy másik ország legyen a támadó? Amíg nem tudom bizonyítani, hogy az az aljas burgundi királyság a támadóm, addig ugye saját magam kell, hogy védjem a hazát... Oda kellene mennem és kellene valamit csinálnom ezekkel a rossz fiúkkal (esetleg lányokkal)... Hova kellene mennem? Kik vannak a másik oldalon? Mit akarnak csinálni? Milyük van? stb. stb.
Az ilyen helyzet sokkal rosszabb lenne, mint egy frontális támadás 150.000 avar harcos által, hiszen az jól kezelhető, síkítunk NATO, ENSZ, rinyálunk kétoldalú kapcsolatokban is és fogunk találni valakit 24 órán belül, aki hajlandó valamit segíteni. Eghy ilyen helyzetben szerintem több hétbe tellene az, hogy bekategorizáljuk, hogy most mi is történt. Katonai vagy rendvédelmi a feladat? Ki, miben, mennyire illetékes? Mi van akkor, ha félkatonai szervezet politikai céljainak elérése érdekében köztörvényes cselekedeteket követ el? A kérdéseket lehet sorolni a végtelenségig és nem látok rájuk egyszerű választ (vö. "Majd a NATO megvéd!")
Olvastad Blue Sky 007 hozzászólását? ( 6757. ) Na ilyen az, amikor a fagyi visszanyal... :-)) Mellesleg teljes mértékben megindokolhatatlan lett volna az eskü megváltoztatása. Ennek semmi köze nincs az átkos 40 évhez, meg a komcsikhoz!
"...a határőr "csak" élete kockáztatásával kell , hogy ellássa a feladatát.
Egyenlőre nem tudom mire vélni."
Én is csak tippelek, de talán az lehet az oka, hogy ők nem katonák, hanem a Belügyminisztériumhoz tartozó fegyveres rendvédelmi szerv tagjai, és lehet, hogy az illetékesek homológizálni akarták a rendőrtiszti esküvel? Ha jól emlékszem, Volt Tüzér már a rendőrségnél szolgál, lehet, hogy Ő meg tudná mondani azt, hogy a rendőrtisztek esküje mit tartalmaz...
