Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Nem mi öntöztük ki az agyagokat a földre, hanem a technika sajátosságaiból kifolyólag, bármennyire is vigyáztunk, néha kifolyt.
Ilyenkor a szabály az volt, hogy benzinnel leönteni, majd a földet hordóba tenni, már amennyire sikerült ez.
Csak érdekességként, amikor Ivánék hazamentek (kizavartuk őket), a technika alkatrész ellátottsága drasztikusan megcsappant.
Az orosz védőeszközök képesek voltak akár egy évig bírni a kiképzést (értsd ellenáltak a rakétahajtóanyagnak), eztán már nem kaptunk ilyet.
A magyar védőeszközök semmire nem voltak jók.
A kesztyűket például én vettem személyesen egy munkavédelmi boltban eztán, de csak egy alkalommal voltak használhatók. Az orosz kesztyű kb két hónapig.
Volt olyan alkatrész, aminek majd egy évig húzták a szállítását az ivánék (ezidő alatt az osztály harckészsége csak korlátozott volt.
Arról nem beszélek, hogy a rendszerváltás után a KGST összeomlása után a krumpli-paradicsom-szabolcsi alma elszámolásról áttértünk a dollár elszámolásra.
Tudatosan nem tettem kiemeléseket a két cikkből, pedig lett volna hozzá kedvem. El kell olvasni az írásokat és össze kell vetni a valósággal. A szavak szépek, de semmit sem érnek, ha a valóság nem igazolja őket.
Ettől függetlenül azt kell mondanom, hogy a szavak alapján végre belátják, hogy a bizalom - a felső vezetés irányába - nagyon megcsappant. Most próbálnak tenni ellene. Kicsit talán megkésve. Hát majd meglátjuk, hogy mi sül ki belőle! Megemlítik a katonák felszerelését és a lakásokat, stb., ami pozitív. De emlegetni nem elég! Az ígéreteket tetteknek kell követnie, különben még inkább csökken a bizalom és a parancsnok legfontosabb ismérve - a szavahihetősége - még inkább veszélybe kerül. Az egészséges belső kommunikáció - amely csak egy része a belső vezetésnek - nem téveszthető össze üres propagandával. Minden szónak súlya van!
A cikkekben elhangzottak nagyon komoly tartalommal bírnak, amelyek bizony "behajthatók" azon, aki mondta őket. Én ezért nem keveset ígérni! :))
Az Általad belinkelt cikkből két mondat a VKF szájából:
"Tabu nélkül kell felfelé haladni. Kérdezni kell, és mi válaszolunk."
Most ez komcsi? Olyat is lehet majd kérdezni, hogy kinek a kicsodája az aki főiskola után NATO beosztásban kezd? Vagy, hogy hat éve vagyunk NATO tagok, de van akinek már két jól fizető brüsszeli állása is volt egymás után?
Kérdezzünk hát :-) Csak bátran hölgyeim és uraim, fortélyos félelem igazgat...
Köztudomású, hogy a rendőrség jelenleg meglehetősen mostohán van eleresztve védőeszközökkel.
Képzeljétek el, hogy Székesfehérváron, a Fejér Megyei Rendőr-főkapitányságon egyszer csak megjelent a kérés, hogy ennek az emlegetett veszélyes anyagnak biztosítani kellene a szállítását. Egyik górétól kérdés hozzám: Milyen védőeszközzel rendelkezünk mi ez ellen. Mondom, semmilyennel. Kérdés: akkor mit lehet csinálni. Mondom, ha már muszály, akkor nagyon messziről biztosítani. Kérdés: miért, mi van ebben. Nagyjából elmondtam, bár lett volna jobb válasz is, mert ott a munkahelyemen akkor volt két olyan kolléga, akik valamikor a Börgöndi Technikai Osztálynál dolgoztak. Ráadásul az egyik kívülről fújta a hajtóanyagok összetételét, csak az arányokra nem emlékezett.
Végül csak elmondtam, hogy mire képes a két anyag, mire mindenki teljesen kétségbe volt esve.
Azt végül nem tudom, mi lett a dolog vége, de nem nagy lelkesedéssel indultak neki a feladatnak.
Nálunk ilyen nincs? Náluk megtérítik azokat a költségeket, amit a katona saját védelmére költ. (mondjuk itt a probléma éppen, hogy nem de általában igen !!!)
Updated: 11:29 AM EDT Troops Wait for Body Armor Reimbursements By LOLITA C. BALDOR, AP
WASHINGTON (Sept. 29) - Nearly a year after Congress demanded action, the Pentagon has still failed to figure out a way to reimburse soldiers for body armor and equipment they purchased to better protect themselves while serving in Iraq.
Soldiers in Iraq (Getty Images) ''It just became an accepted part of the culture. If you were National Guard or Reserve... you were going to spend a lot of money out of your pocket.''
-- Paul Rieckhoff, Iraq veteran and executive director of Operation Truth, an advocacy group for Iraq veterans
4/4
Source: AP
-------------------------------------------------------------------------------- Talk About It: Post Thoughts
Soldiers and their parents are still spending hundreds and sometimes thousands of dollars for armor they say the military won't provide. One U.S. senator said Wednesday he will try again to force the Pentagon to obey the reimbursement law it opposed from the outset and has so far not implemented.
Sen. Christopher Dodd, D-Conn., said he will offer amendments to the defense appropriations bill working its way through Congress, to take the funding issue out of the hands of Defense Secretary Donald H. Rumsfeld and give control to military unit commanders in the field.
"Rumsfeld is violating the law," Dodd said in an interview with The Associated Press. "It's been sitting on the books for over a year. They were opposed to it. It was insulting to them. I'm sorry that's how they felt."
Pentagon spokeswoman Air Force Lt. Col. Ellen Krenke said the department "is in the final stages of putting a reimbursement program together, and it is expected to be operating soon." But defense officials would not discuss the reason for the delay.
Krenke said the Pentagon's first priority is to ensure that soldiers "have all they need to fight and win this nation's wars."
Others don't see it that way.
"Your expectation is that when you are sent to war, that our government does everything they can do to protect the lives of our people, and anything less than that is not good enough," said a former Marine who spent nearly $1,000 two weeks ago to buy lower-body armor for his son, a Marine serving in Fallujah.
Getty Images
Soldiers have reported buying Humvee armor, positioning devices, protective gear, medical supplies and more.
The father asked that he be identified only by his first name - Gordon - because he is afraid of retribution against his son.
"I wouldn't have cared if it cost us $10,000 to protect our son, I would do it," said Gordon. "But I think the U.S. has an obligation to make sure they have this equipment and to reimburse for it. I just don't support Donald Rumsfeld's idea of going to war with what you have, not what you want. You go to war prepared, and you don't go to war until you are prepared."
Under the law passed by Congress last October, the Defense Department had until Feb. 25 to develop regulations for the reimbursement, which is limited to $1,100 per item. Pentagon officials opposed the reimbursement idea, calling it "an unmanageable precedent that will saddle the DOD with an open-ended financial burden."
In a letter to Dodd in late April, David Chu, undersecretary of defense for personnel, said his office was developing regulations to implement the reimbursement, and would be done in about 60 days.
In a letter to Dodd in late April, David Chu, undersecretary of defense for personnel, said his office was developing regulations to implement the reimbursement, and would be done in about 60 days.
Soldiers and their families have reported buying everything from higher-quality protective gear to armor for their Humvees, medical supplies and even global positioning devices.
"The bottom line is that Donald Rumsfeld and the Defense Department are failing soldiers again," said Paul Rieckhoff, executive director of Operation Truth, an advocacy group for Iraq veterans.
"It just became an accepted part of the culture. If you were National Guard or Reserve, or NCOs, noncommissioned officers, you were going to spend a lot of money out of your pocket," said Rieckhoff, who was a platoon leader with the 3rd Infantry Division and served in Iraq from the invasion in March 2003 to spring 2004. "These are bureaucratic failures, but when they make mistakes like this, guys die. There has been progress made, but we're still seeing serious shortages."
Dodd said he is worried the Pentagon will reject most requests for reimbursement. Turning the decision over to the troop commanders will prevent that, he said, because the commanders know what their soldiers need and will make better decisions about what to reimburse.
Dodd also said he wants to eliminate the deadline included in the original law, which allowed soldiers to seek reimbursement for items bought between September 2001 and July 2004. Now, he said, he wants it to be open-ended.
"I'm tired of this, obviously they're not getting the job done," said Dodd. "If you have to go out and buy equipment to protect yourself, you're going to get reimbursed."
a haditechnika egy idő után erkölcsileg, technkiailag, és még sok tekintetben elavul, leamortizálódik.
van amit ki kell dobni, mert nem gazdaságos tovább üzemeltetni, vagy egyébb az 1. pontban felsoroltak miatt
hogy mikor tesszük, és hogyan ezzel lehet a legnagyobb hibát elkövetni
a lérak technika egy része leamortizálódott, gazdaságtalanná vált
mivel csak úgy kidobták, helyettesítés nélkül ez nem biztos, hogy a védelemben pozitív előjellel szerepel
a technikát megsemmisíteni "csak " úgy nem lehet
nemzetközi eljárás van rá (gondoljunk a fegyverzet ellenőrökre, akik például ezt is ellenőrzik)
nem lehet a szomszéd KFT-t megkérni, zuzza már be pár ft-ért
nem lehet eladni csak úgy a lengyelpiacon
sajnos van ami kurva drága utána is, ha már veszélyes hulladéknak van minősítve.
Csak egy OFF péda:
gondolom mindenki ismeri a hullápalát, amivel a tetőket fedték hatalmas mennyiségben a 80-as években. ennek a kihordási ideje mostanság jár le, vagyis az emberek most cserélik le valami korszerűbb tetőfedő anyagra. Na most a régi palát egyik rekultiváló hulladékhasznosító, szeméttelep sem veszi át, ugyanis veszélyes hulladék, (azbeszt).
Vagyis viheted egy erre szakosodott veszélyeshulladék égetőbe, ami az hiszem egyedül Dorogon van.
Hali! ismerem a szöveget, és egy két mondat, nem biztos, hogy pontos. Nem kívánok részletekbe bonyolódni, de a rakétahajtóanyagokat sok helyen tárolták.
Az egyik összetevője, vagyis az oxidáló anyag kismértékben vizzel higítva olyan fasza műtrágya volt, mint annak a rendje. Akkora csalánok nőttek a területen körülőtte, amerre folyt, hogy bármelyik bolgárkertész szívesen vett volna belőle.
A másik komponens a hajtóanyag maga, annak a semlegesítése benzinnel történt. Vagyis kiömlött 1dl hajtóanyag, egyből le kellett önteni 10 liter 70-es jó orosz mosóbenzinnel. Szerinted ezek a területek nem fertőzöttek ma?
A tartályokon olyan jelölés volt, ami a II VH-ban az egyik ideggáz neve volt, és még folytathatnám, de ez szerintem még nem publikus, vagyis a részletek.
"Elhagyta Magyarország területét az az 1200 tonnányi rakéta-hajtóanyag, amelyet a honvédség Felcsúton, illetve Mezőfalván tárolt. A hajtóanyag a 80-as években rendszerből kivont rakétatechnikai eszközök üzemeltetését biztosította. Mivel az anyagok veszélyes hulladéknak minősültek, a honvédség megkülönböztetett figyelmet fordított arra, hogy biztonságos tárolásuk és elhelyezésük megfeleljen a legszigorúbb szabályoknak. A környezetvédelmi hatóság megállapította, hogy a terület, ahol az anyagot tárolták, környezetvédelmi szempontból nem fertőzött, rekultiválást nem igényel. A rakéta-hajtóanyagot az orosz gyárba szállították vissza."2005.07.05.
Igazad lehet, de én nem az elégett hajtóanyagról beszélek, hanem ami a rakátában marad.
És már bocs, de igaz nem tudom, hogy mivel robbantanak a bányászatban, de a rakétahajtóanyag, amivel mi dolgoztunk a közepes hatótávú volhovoknál, az igen cudar dolgokat tudott művelni.
Nem akarom leírni, meg nem is tudom a pontos vegyi össztételét, de legyen annyi elég, hogy védőfelszerelés nélkül ÉLETVESZÉLYES volt a közelébe menni.
Egyszer egy hajtóanyag (nem oxidáló anyag, mert az ugye a másik komponens) töltés közben megfordult a szélirány és sikerült egy jó mélyet beszippantanom belőle, a gőzéből. Egy hétig majd meg haltam úgy fájt a tüdőm.
Tehát az elnem égett, a tartályban maradtról beszéletem.
Ma MO.-n a külszíni bányákban havonta legalább 30 000 kg robbanóanyagot robbantanak fel. A folyékony rakéta hajtóanyag és a bányászatban felhasznált robbanóanyagok végtermékei (környezetszennyező gázai) nagyon-nagyon hasonlóak. Egy rakéta lövészet során rakétánként úgy 300 kg-ot ha elégetnek. Így havi 100 rakétának megfeleő az ipari oldali szennyezés. Katonáéknál ilyen rakétamennyiséget legfeljebb háborúban használnak el.
Azt mondják, hogy ha adják, akkor el kell fogadni. :) Ilyen alapon egy zsák támogatást vissza lehetne utalni. Nekem nincsenek ilyen averzióim, nem mi kértük, nem könyörögtünk, hanem adták. Akkor meg ide vele. Az különösen megnyugtató, hogy az adópénzból spórolták meg. Meg van annak a pénznek a helye.
Mellesleg nekem is vérzik a szívem ha látom a halálra ítélt technikát. Szabadszálláson láttam őket anno, amerre a szem ellátott, mindenhol harckocsik bontásra ítélve... "Bolondok ezek mind" - gondoltam akkor. Most már tudom, hogy igazam volt. :)
Szia Tüzér! Köszi, hátha nem hülén halok meg! :-)) (megent tanúltam valamit.) Megerősítetted bennem a kételyt a szavatosságot illetően. Tudom hogy vannak viszonylag instabil anyagok, de azt is tudom, hogy ezeket nem nagyon alkalmazzák robbanó anyagoknak. Hacsak arra gondolok, hogy hatvanvalahány év távlatában még ma is kerűlnek elő..... Kell ez a szavatosság? (Tudom azt is, hogy balesetek mindíg vannak!) Nem kerül ez sokba? Volt példa arra, hogy "anyaghibából" eredt a baleset? Üdv: Öreg Csóka
Nem volt abban semmi bonyolult dolog, ami miatt kétségbe kéne esni. Még a háborús maradék egyik másik példányát mindig lehet használni. A nemrég általam eldurrogtatott orosz géppisztoly lőszer 90 %-a tökéletesen működött.
Maga a rakéta egy üvegszálas műenyagból készült csőben pihent, a csövön meg volt némi elektromos csatlakozó, és az irányzék. Rajta volt még a lőporos generátor is, ami az egész cucc elektromos táplálását volt képes megoldani mintegy egy percig. Addig vagy el kellett lőni a rakétát, vagy teljesen megdöglött az elektromos táplálás. Ez persze nem volt gond, mert a lőporos generátorból eleve adtak a rakétához néhány darabot, úgyhogy a döglöttet ki lehetett cserélni, csak meg kellett várni, amíg lehül.
Ez eddig tulajdonképpen csak egy feltupírozott puskalőszer volt, mert ezt így még nem lehetett elindítani. Az indításhoz fel kellett csatlakoztatni az indítócső oldalára az úgynevezett indító mechanizmust, amin rajta volt az elsütőbillentyű, és belül némi elektromos gubanc, hogy a villany el ne tévedjen. Nos ez volt a fegyver. Ezt a vackot fegyverként kellett kezelni, fegyverszobában kellett tárolni, és a katonának az igazolványába is be volt jegyezve. Maga a rakéta volt a lőszer, azt meg a lőszerraktárban tartottuk. Nos a képen a katona éppen ezzel az indító mechanizmussal szarakodik, azt próbálja felügyeskedni a rakétára.
Szeretném én is lezárni a F.Rolan ügy feszegetését, de a leveledre (bár gondolom N. Laci erről ís írt) magánban ment a válasz, így az eyszeri olvasó, aki idetéved nehogy kétségek közt maradjon, le kell írnom, hogy:
1/
Roland neje nem kívülálló, hanem szintén HT, és ÉPPEN ezért támadták (ami tényleg gusztustalan, hisz nem tudom, mi köze az ő teljesítményének ahhoz, amit a férje Afganisztánban tapasztalt). Így még csúnyább a kép.
2/
Az említett tiszt (?) valójában egy provokatőr volt, bár valszeg valóban HT, mert olyasmiket (is) ít, ami erre enged következtetni. Persze lehet, hogy nem is egy ember volt, hanem egy kreálmány...Így viszont mivel részben "ellene" küzdöttünk, valóban sikerült (részben) elterelni a figyelmet az alapkérdésről....
3/
Roland elhagyta a sereget (erre mondjuk én a levél olvasásakor nagyösszegű fogadásokat kötöttem volna (és akkor is így szóltam volt) - de akkor ki nyert?
Hisz nem bizonyososdott be, hogy amit írt alaptalan, alegtöbb dologra adott válasz kitérő, néha mocskolódóan figyelemelterelő volt!
Szerintem, ha egy tisztnek azt jelentik, hogy a laktanya őrsége nincs a helyén, a raktárból meg fegyvert visznek ki ismeretlenek, akkor en azt nézze, hogy a jelentést tevő tiszthelyettes borostás-e???
Mert lehet, hogy nem helyes (és nem nyílt levelet kellett volna írnia Rolandnak sem - szolgálati út, stb) de ha így tudott erről szólni, akkor azt nézzék, hogy a probléma hogyan oldható meg, nem azt, hogy a problémát felvető embert hogyan lehet "likvidálni".
De lehet, hogy ez csak egy bohókás civil hozzáállás.
mindenesetre, ha az én cégemnél (tulajdonom, úgy értem) az ügyvezető a két eset közül nem eképp járna el, akkor azonnal felmenteném (és NEM érdemei elismerése mellett!!!)
Első olvasatra megértettem, hogy a szavatosság lejárt! (És tudom azt, hogy ez nem gyermei tészta!) A pénzlenyúlást meg valahogy nem tartom erkölcsösnek! Egyébb bajom nincs. Üdv: Öreg Csóka
remélem, a moderátor és a topicgazdi megbocsátja a topicrombolást :) de talán van itt olyan, aki a hely közelsége miatt érdekelt lehet.. :)
petőfi-laktanyához közeli, sas-hegyi másfél szobás albérletem nagyobbik szobájába keresek lakótársat. akit érdekel, dobjon egy mélt vagy csörgessen meg..
Nem azt mondja a miniszter, hogy lejárt a szavatossága? Ilyenkor nem robbanhat fel a csőben a csoda átalakított rakéta is ua. mint ha légvédelmi lenne?
Egyébként mi a gond a "nyúlt" politikusi dollárral? Sztem teljesen rendben van. Aki hülye, fizessen. :)
