Van egy 12 éves, 180 m2, egyszintes családi ház. 38 cm Porotherm tégla falak, falakon 0 szigetelés, tető alatt valamennyi kőzetgyapot. 12 éves gázkazán, padlófűtés + radiátorok, és ez készíti a meleg vizet is.
Most fog felkerülni (folyamatban van) 10 kW-os napelem rendszer. A kivitelező szerint kb 11600 kWó áramot fog termelni. 6400 kWó-t (kb 261000 Ft) fogyasztunk évente. Tehát elvileg lesz 5200 kWó pluszban. Ezt fűtésre szeretnénk fordítani.
A gázért (fűtés + meleg víz) kb évi 540000 forintot fizetünk. Nyáron 10 - 15 e /hó, télen 75 - 110 e /hó.
Megérheti a gázkazánt elektromos kazánra cserélni?
A mostani kondenzációs kazánokhoz nem kémény kell, hanem füstgázelvezetés, amelyen ventilátorral nyomja ki az égésterméket. Ha a kazánházodhoz nincs 10 méternél közelebb a szomszédod lakóépülete, akkor egy sima oldalfali kivezetéssel is meg lehet oldani.
Igen benn a gáz a telken és van kémény is..csak megváltozott a ház környezete és visszaáramlás van erősebb (80kmh) feletti szélnél benne.
Kivágtak néhány nagyobb fát a ház mellől ami védte az északnyugati széltől, emelkedett a tető gerinc bő 2 métert és a kettőnek együtt van egy ilyen hatása hogy leáramlás van a kémény felett.
Kapott szélterelő kupakot ami javított a helyzeten, de nem az igazi most sem.
A kazánház külön bejáratú, de a házzal egybe van építve.
Na ez a fő oka annak, hogy nem kéményes megoldásban gondolkodom elsősorban.
Nem viccből akar (majdnem) mindenki lebeszélni az elektromos fűtésről.
Gáz esetében 200e szerelés+engedélyek teljesen reális. Kazán 300e alatt már bőven vannak jók, a 400e kategóriát indokolja valami speciális dolog? A kémény helyett esetleg parapet kivezetés nem jöhet szóba? Sokkal olcsóbb. Egyébként nem volt eddig kémény hogy 600e rá az ajánlat? Nálam az előző nyílt rendszerű saválló gáz kémény, 9 méter, kondenzációshoz bélelése kb 200e volt anyag+munkadíj. A gáz egyáltalán benn van a telken/házban?
Sajna az nem jó hír..akkor már 40amper kellene, nem bír el az utca... már beszéltem villanyszerelővel 32A tud a rendszer kiszolgálni a jelenlegi hálózaton E-onos kolléga szerint.
Még azért reménykedem..a viz/gáz szerelő ismerősöm most rakott fel magának egy 16Kw-os villanykazánt, neki gáza nincs és ideje hasogatni/behordani, a paraméterei hasonlóak mint nekem +napelem ment tetőre kompenzálni, novemberben kész volt neki csak januárra ígérte a szolgáltató az oda vissza mérős óra felszerelését, ha van mérhető eredménye majd osztom itt.
Kezdek hajlani a hőszipka fele, de az kimeríti a rendelkezésre álló keretet.
Bérleti díj: 1.350 Ft/nap, a bérleti díj a várható bérlés időtartamára számítva előre fizetendő (utólagos pontosító elszámolással). A bérleti díj 27%-os mértékű ÁFA-t tartalmaz.
A bérlés további feltételei: személyazonosításra alkalmas igazolvány bemutatása (igazolványszám rögzítésével), 50.000,- Ft/elektromos kazán kaució bérlő általi letétbe helyezése a bérbeadónál.
Mindenképpen ajánlott szakemberrel (víz-, fűtésszerelő, illetve villanyszerelő) elvégeztetni az elektromos kazán bekötését*!
Az elektromos kazán szakszerűtlen bekötéséből, illetve nem rendeltetésszerű működtetéséből eredő károkat a bérlő köteles viselni!
A keringtető szivattyúnak az elektromos kazánnal egyidejűleg működnie kell, erre a bekötésnél mindenképpen ügyeljenek!
A ház hőszigetelt mint írtam, 2009-ben lett felújítva és a tetőtér ráépítve.
A lábazaton 5 cm a falon 10 cm a szigetelés a tetőben 18 cm spéci darált/tömörített papír szigetelés van (jobb mint a kőzetgyapot) osztrák technológia, nálunk nem annyira ismert, de itt a nyugati végen van pár ház amin ez van a tetőben és a mennyezeten.
Az előtte/utána tűzifafa mennyiségről annyit, hogy 50% megtakarítást hozott.
Mint írtam kb. 2x2 órát megy a fűtés a vegyes kazánnal a +5-5 közötti hőmérsékleten.
Az elektromos kazán kiegészítő egység lenne.
A cél a kevesebb fa felhasználás, kímélni a fafeldolgozó munkatársat:D -- míg egyben van a gerince.
Nem azt várom tőle hogy megfelezze a téli fűtés bekerülési összegét, hanem közelítő áron (max.+25%) kevesebb munkával lehessen ugyan ezt kivitelezni.
"Gyulát kérdezném ehhez kb. mekkora teljesítményű villany kazán kellene, jelenleg 3 fázis és 25aper a villamos hálózat, ahogy én nézegettem 18KW......"
Hát jótól kérdezed !!
Viszont 160 nm-t ha elektromosan fűtesz, pár év múlva koldusbotra jutsz !!
A gáz részére reagálnék, mert kicsit zavart érzek az Erőben. Én 2 éve váltottam kondenzációs kazánra, kazán+9m kémény+munkadíjak+engedélyek=590e volt mindennel együtt (a fűtés szerelést kivéve) Jó persze ez sokmindentől függ de az 1M+ az már árajánlatos összeg neked vagy csak tippeled?
Szénmonoxid mérgezés... ez csak a régi nyílt égésterű kazánok esetében volt probléma, ezt azóta már be is tiltották, csak kondenzációsat lehet újonnan telepíteni, ez teljesen zárt rendszer, nincs lehetőség CO mérgezésre.
Gondolkozz előbb pár percet, mielőtt nagyon beleéled magad:
Attól, hogy a hőenergiát vegyeskazánnal, elektromos-kazánnal, hőszivattyúval vagy bármi mással állítod elő a házad fűtéséhez, pontosan ugyanannyi szükséges.
Amennyiben 1 kg száraz tüzifádból 3 kWh fűtési energiát tudsz készíteni valamint a konyhakész száraz fád ára 30 Ft/kg, akkor 1 kWh fűtési energia most 10 Ft-ba kerül számodra.
A nappali villamos energia díja jelenleg ~38 Ft/kWh. Attól, hogy simán átálsz fáról elektromos fűtésre, csak azt éred el, hogy kényelmesebb lesz a fűtés, valamint közel 4x drágább...
Biztos az a cél jópárszázezerforint elköltése után, hogy még a fűtésre is sokkal többet fizess???
Hőszigeteléssel hogy állsz?
Hívj ki egy gépész/energetikust, pár 10ezresből biztosan megtaláljátok a legjobb megoldást. A megoldás garantáltan jobb lesz, mint néhány önigazoló-hozzánemértő ajánlása...
Belépek a klubba, én is elektromos kazán beépítésén/beszerzésén töröm a fejem.
Egyenlőre még ingadozom, guglizom a témát gyűjtöm az információkat ill. hasznos hozzászólásokat várnék tőletek.
Két családi házban tervezem az átállást/kiegészítést.
Az első egy 160m2-es szigetelt felújított a második pedig hagyományos kocka 90m2 első körben a nagyobbik lenne megejtve és utána a másik.
Mindkettő radiátoros hagyományos vegyes tüzeléses.
A nagy téli fűtési igénye 10m3 erdei (ami ~15m3 sima) tűzifa, a kicsié pedig 8(ami ~12).
Amiért váltani akarok:
- Egészségügyi problémák miatt (gerinc) sok a két háznál a 27-30 köbméternyi fa feldolgozásának "terhe".
- A tűzifa ára az elmúlt 8 évben megduplázódott 12 ezerről felment 24 ezerre az erdei köbméter ára, plusz a fuvar és útdíj...a legújabb pedig az hogy egyáltalán kapni-e a fa boltban tűzifát:D (ellátási zavarok a rendszerben, viszik a nyugatra aprítéknak, mert többet fizetnek érte mintha eladná itthon tűzifának. )
miért nem gáz:
-Kémény és engedélyeztetések +kazán=kb. 1.2-1.4 milla/darab, továbbá ezeknél a rendszereknél van a legtöbb halál eset a szénmonoxid miatt. (miért nem tiltják be??)
lehetséges verziók:
1.villany kazán (300 + szerelés)
2.levegő víz hőszipka. (1.2 milla + szerelés)
3. pufferes kiegészítéssel a fentiek. (+300)
A 160m2-es 45-54 fokos vízzel 23-24 fokosra fűthető fel kb. 2 órás fűtési idővel, ha feljebb van tolva 55-60 fokos a kazán akkor 25+ lakás (az már kissé sok olyankor).
Ezt naponta kétszer tesszük meg, így reggelre 21-22 fokra hűl vissza a benti hőmérséklet.
Gyulát kérdezném ehhez kb. mekkora teljesítményű villany kazán kellene, jelenleg 3 fázis és 25aper a villamos hálózat, ahogy én nézegettem 18KW lenne az igazi ahhoz viszont már nem elég a 25amper, ha kell akkor 32-re megoldható a teljesítmény bővítés.
Bérleti díj: 1.350 Ft/nap, a bérleti díj a várható bérlés időtartamára számítva előre fizetendő (utólagos pontosító elszámolással). A bérleti díj 27%-os mértékű ÁFA-t tartalmaz.
A bérlés további feltételei: személyazonosításra alkalmas igazolvány bemutatása (igazolványszám rögzítésével), 50.000,- Ft/elektromos kazán kaució bérlő általi letétbe helyezése a bérbeadónál.
Mindenképpen ajánlott szakemberrel (víz-, fűtésszerelő, illetve villanyszerelő) elvégeztetni az elektromos kazán bekötését*!
Az elektromos kazán szakszerűtlen bekötéséből, illetve nem rendeltetésszerű működtetéséből eredő károkat a bérlő köteles viselni!
A keringtető szivattyúnak az elektromos kazánnal egyidejűleg működnie kell, erre a bekötésnél mindenképpen ügyeljenek!
62nm Szuterén lakás Elektromos kazán 9KW-os 6KW -on üzemeltetve 65-70 fokos előremenő vízel 1 db fan cool 3 hőcserélős 2 csöves radiátor középállásban használva , napi néhány órát esti és reggeli használattal ( tehát nem folyamatosan) felfűtés 23-24 fokos hőmérsékletre éjszaka nincs fűtve, reggelre 17 fokos hőmérsékletre hül le a lakás
Az érdekessé az, hogy 17 fokról 30 perc alatt 20 fokra fel megy a hőmérséklet, 1 óra alatt 24-25 fokra mey. Nagyon gyorsan meleget csinál.
Most lesz előszőr kifűtve. 14 fokról indultunk, most már 17 fok alá nem hül ki.
a első héten 200 KW volt a fogyasztás,
a második héten, 153,2 KW volt a fogyasztás,
a harmadik héten, 112,2 KW volt a fogyasztás( a mai napig )
ebben benne van a fűtés, a áram használata főzésre kerámialap, elektromos sűtő, mikró, a világítás, tv, ágymelegítő.
a (melegvíz nincs benne) ez 3 hét alatt 465,4 KW *38 FT. =17 685 Ft.
Vagyis a 4 hét még kevesebb lesz szerintem, de ha Kb.135 Kw lesz akkor sem fokjuk meghaladni a 600KW/első hónap 600*38 Ft=22800 Ft és ebben minden benne van.
Tudni kell az elektromos kazánról, hogy (legalábbis szerintem a mostani tapasztalataimból következtetve), 3-6KW -tal nayobb teljesítményt kell venni.
Azért, hogy, ne a maixmum terhelésen menjen.
Az enyém 9KW-os 6KW van bekapcsolva rajta, 65-70 fokos vízre van állítva, sokszor kikapcsol, így átlagban most 3KW-ot fogyaszt/óra tehetném 3 KW-ra, de az nem tudja csak nagyon hosszú idő mulva felfűteni 70 fokra a vizet, így szinte ki sem kapcsol, vagy ha kikapcsol 1,2 perc múlva visszakapcsol és erőlködik, így nem tud 3KW-nál 18 foknál magasabb hőmérsékletet elérni.
A enyém Eleco 9 .
520Euró+20% áfa = 624 euró *320 = 199 680 Ft. Nekem 2 hónaposat sikerült a jófogáson megvennem 70 000 FT-ért. 2 év garanciával. (Szlovák.) Érdemes itt nézegetni mert sok új garanciálist lehet kapni kedvezőbb áron, mint a boltokban.
Egy barátomnak ilyen rendszere van, és évi 100.000 Ft-ból kifűt 200m2-t 2 szinten (állandó 21C) + HMV. (3 felnőtt lakik itt)
a 21 C fokban nem lehet túl nagy komfort érzete. 23C-24C az már ad egy komfort érzetet.
21C fokban csak ruhában lehetsz a lakásban, és úgy sem lesz meleg érzeted.
Itt annyi a kompromisszum, hogy két "nagy" fürdés között kb 20 perc kell a rendszernek, hogy ismét megfelelő hőfokú legyen a HMV.
Nem szabadba így működnie, hiszen geo tarifa csak 08-10 között és 16-18 között nincs.
Nem hiszem , hogy mindenki pont akkor fürdik, amikor nincs geo szolgáltatás, de ha mégis
nálunk akkor sem tudja kifogyasztani 5 felnőtt a 400l melegvizet.
Nekem a 7675 KW-ból a fűtés 4675KW ez 114 538 FT / 7 hónappal 16363 FT /hó a fűtés.
úgy, hogy 23-24 fok van éjjel nappal a lakásban. 35 fokos előremenő vizzel 20 óra napi fűtéssel. 150nm . a melegvíz 3000KW ez 73500 Ft/ 12 hónap 6125Ft/hó 5 főre 41-42 fokos melegvízzel.
mennyezetfűtést használjuk csak, a padlót nem. Ja és benne van a hűtés is az összegben.
Azért nem vettem számításba a napelem + levegős hőszipka lehetőséget, mert jóval több a bekerülési költsége mint az elektromos kazán+ napelem kombinációnak ( ugyan nem sokkal, de a szondas hőszipkánál is több a bekerülési költség), és nagyon bíztam benne, hogy ki tudja fűteni a 10kW-os napelemes rendszer és az e.kazán a házat.
Szóval szerinted az elektromos kazán sokat eszik, és kevés lenne a 10kW napelem? Vagy miért nem tartod jó ötletnek?
Jó ötlet ez a verzió is.
Megvárom, hogy elkészüljön a ház hőszükséglet számítása, utána
jövök vissza. Nem lehetetlen, hogy ha elég egy kisebb napelemes rendszer és levegős hőszivattyú, akkor azt választom.
Geó árammal az éves költségem 2017 ben mindennel együt. (23-24 fok a lakásban, 40 fokos melegvíz, 35 fokos fűtés víz esetén. 7675 KW = 188 040 Ft
Az ipari hőszívattyúkra vonatkozik a törvény.
a legalább 5 tonna CO2 egyenértéknek megfelelő mennyiségű, nem hab formájában tárolt flourtartalmú üvegházhatású gázokat tartalmazó berendezések üzemeltetőinek gondoskodnia kell a berendezések szivárgásvizsgálatáról.
Ami viszont nem (majdnem ua, mint geo hőszivattyúnál)
- kötelező szivárgásvizsgálat ellenörzés: kb 20eFt - 40eFt /év NEM KELL
- karbantartás biztos van 30eFt - 40eft /év NINCS
- sok a kopó-mozgó alkatrész, drága hőszipka, és ha tönkremegy valami az megint súlyos 10eFt
vagy 100eFt NINCS
Napelemes rendszer 10kW + Elektromos kazán.
Akkor miért nem levegős hőszívattyú és 10KW-os napelemes rendszer?
Hőszivattyús fűtéshez igénylehető a Geo és H tarifa.
Elektromos kazánnál, gondolom nem igazán az 1:1-es "COP" miatt... Ezt csak azért írtam, mert a hőszivattyú üzemeltetésénél ez pozitívum az elektromos kazánhoz képest.
Egy barátomnak ilyen rendszere van, és évi 100.000 Ft-ból kifűt 200m2-t 2 szinten (állandó 21C) + HMV. (3 felnőtt lakik itt)
Itt annyi a kompromisszum, hogy két "nagy" fürdés között kb 20 perc kell a rendszernek, hogy ismét megfelelő hőfokú legyen a HMV.
Ami ebben tetszik:
- elég olcsó lenne a fűtésszámla.
- passzív hűtés megoldható vele
Ami viszont nem:
- magas bekerülés költség (4-5MFt)
- kötelező szivárgásvizsgálat ellenörzés: kb 20eFt - 40eFt /év
- karbantartás biztos van 30eFt - 40eft /év
- sok a kopó-mozgó alkatrész, drága hőszipka, és ha tönkremegy valami az megint súlyos 10eFt vagy 100eFt
2., Levegős hőszivattyú, padló- és mennyezet fűtés.
Másik barátnak ilyen rendszere van (190m2 2szinten). Itt egy kicsit magasabb az éves energia fogyasztás.. 160eFt-170eFt (2 felnőtt + egy 1 éves baba)
Ami ebben a rendszerben tetszik:
- 1MFt-1.5MFt-al kevesebb a bekerülési költség a fúrt kutas hőszivattyúhoz képest
- Hűtés megoldaható (igaz nem passzív, így kicsit drágább)
- nem kell 3x70m-t fúrni a talajszondának
Ami viszont nem (majdnem ua, mint geo hőszivattyúnál)
- kötelező szivárgásvizsgálat ellenörzés: kb 20eFt - 40eFt /év
- karbantartás biztos van 30eFt - 40eft /év
- sok a kopó-mozgó alkatrész, drága hőszipka, és ha tönkremegy valami az megint súlyos 10eFt vagy 100eFt
3., Napelemes rendszer 10kW + Elektromos kazán.
Ezt annyira nem ismerem, mert eddig eszembe sem jutott volna, hogy egy sort is olvassak róla, mert drágának gondoltam...
De jött a "megvilágosodás"... Egy napelemes rendszerrel és egy elektromos kazánnal szinte ki tudom 0 -ázni (megfelelő tervezés esetén) költségeim nagy részét.
Lejebb olvasgattam, és azt írjátok, hogy nem ajánlott ilyen nagy családi házra még napelemmel sem. Ennek mi az oka?
Még akkor sem ha elég jól szigetelt családi házról lenne szó?
Szóval van valakinek tapasztalata elektromos kazán + napelem kombival rezsi 0-ázásra?
Természetesen szívesen veszek minden építő jellegű kritikát, ezért is írtam ide, hogy egy kicsit tárgyaljuk ki a dolgot...
