Keresés

Részletes keresés

babarczyeszter Creative Commons License 2000.09.12 0 0 70
Kedves Waratah,

szerintem egy ora manapsag alapszinten 3.000 Ft-ba kostal, ami alighanem tobb, mint egy nyelvtanar orabere. biztos van, aki ennel tobbet ker, talan van olyan is, aki kevesebbet. viszont delutan is tartanak orat, sot este is.

allami keretek kozt a pszichoterapias ambulanciakon (nehany letezik) elvileg lehet kapni kezelest, de a gyakorlatban tapasztalatom szerint a cihologusok es aterek jobban szeretik a fizeto beteget.

arrol nem is beszelve, hogy van vmifele Freudtol eredo gondolat, mely szerint fontos, hogy a paciens fizessen, mert az nelkulozhetetlen a terapia sikerehez.

ezt eddig sose sikerult megertenem - talan a paciens motivalasahoz van ra szukseg.

engem mindenesetre jelenleg ez tart vissza attol, hogy terapiaval kiserletezzek.

e

Előzmény: Waratah (63)
babarczyeszter Creative Commons License 2000.09.12 0 0 69
Szia smaragzold,

van egy ugynevezett kognitiv terapia panikbetegseg kezelesere.

a dolog lenyege az, hogy a panikroham tulajdonkeppen a stresszre (pl. oxigenhianyra vagy hirtelen cukorszintemelkedesre, vagy nagy vagy szukos terre) tulerzekeny test "false alarm" jelzese, amelyet aztan az ember tevesen igazi baj elojelekent ertekel, es mivel fel, hogy rajon a roham, ki se megy inkabb az utcara.

a kognitiv terapiaban (amit magadnak is csinalhatsz) sorra kell venni, hogy pontosan mi tortenik, amikor panikba esel.

pl: nagyon gyorsan ver a szivem,
iszonyuan izzadok es remegek,
attol felek, hogy jon egy roham,
vagy hogy valami komoly bajom van,
inkabb ki se teszem a labam,
vagy gyorsan hazamegyek,
gyorsan beveszek egy Xanaxot,
nehogy baj legyen,
jaj, istenem, mar megint rohamom volt,
megint tonkretette a napomat a rohadt betegseg,
olyan rossz kedvem van,
hogy muszaj bevennem meg egy Xanaxot,
es igy tovabb.

ezt a folyamatot a kognitiv terapia szerint meg lehet ott allitani, hogy amikor jon a "false alarm", akkor kicsit ledolsz vagy felrevonulsz es lazitasz, es tudatositod, hogy vegulis nincs semmifele szervi bajod, es ha nem hagyod eluralkodni magadon a panikot, akkor semmi katasztrofa sem tortenik.

ha egyszer-ketszer atjutsz igy a kuszobon, illetve a fizikailag legrosszabb perceken, akkor elindulsz kifele, es egyre konnyebb lesz legyozni a rohamot.

e

Előzmény: smaragdzold (67)
babarczyeszter Creative Commons License 2000.09.12 0 0 68
Kedves Treuer doktor,

itt Amerikaban most a BuSpar keszul elre torni a nyugtatok kozul.

aszongyak, nem addiktiv (ellentetben a Xanaxszal vagy mas benzodiaizekkel), es a sejtkozi szerotonin-ellatasra is hat.

van mar Magyarorszagon BuSpar? jo az panik-betegsegre?

mas: van Magyarorszagon Luvox? Tobben panaszoltak a depis topikban, hogy szexualisan nem funkcionalnak kellokeppen, es azt olvastam itt egy szakkonyvben, hogy a Luvox az egyetlen antidepresszans, amely nem okoz ilyen jellegu panaszt (illetve a BuSpar sem okoz, ha azt antidepresszansnak tekintjuk).

tovabba: en Effexort szedek (Efectin neven), ami itt szinten sztar gyogyszernek szamit, Magyarorszagon viszont nem tamogatja a TB. Vannak mar mas dualis hatasu uj antidepresszansok?

koszonom

e

Előzmény: Dr_Treuer_Tamas (53)
smaragdzold Creative Commons License 2000.09.12 0 0 67
Subzero31, megadnad nekem a panik ambulancia szamat?

A 2 het valoban sok. Tenyleg jo volna tudni, hogy addig is hova fordulhatna az ember? Hogy hol kaphatna segitseget? Vagy hogy mit is tehetne sajat allapotanak a javitasaert (a gyogyszer szedesen kivul)?

Előzmény: Waratah (66)
Waratah Creative Commons License 2000.09.11 0 0 66
Subzero31 és TAmááááás!! Én tudom, hogy az orvosok ideje is véges, de egy ilyen két hetes határidő hogy lehet? Ha egy haslövéses beteget visznek az ügyeletre, azt sem 2 hét múlvára írják be a naptárba!!! Hogy a francba van ez?????????? Az összes kiskésem kinyílott a zsebemben!!!
Előzmény: Subzero31 (65)
Subzero31 Creative Commons License 2000.09.11 0 0 65
Sziasztok

Fafara : Nalam a panikbetegseg tobb okbol alakult ki azaz tobb helyrol is erkeztek az ingerek amit nem tudtam feldolgozni. PL a Fo ok Nem birom a direkte buta bunko embereket fonokoket. Ebbol nekem kijutott s nem igazan volt lehetosegem masik melohelyet nezni. Ill munka nelkul maradni.
A masodik kerdesre a valasz nem allando a panik.
Rendszertelen idokozokben jeletkezik es mas mas er
ossegu de a fo tunetek allandoak. Szorongas , nincs kedvem semmihez, harmat keves eletkedv , de ezeket meg elviselem de a rohadt HASMENEST azt nem. A masodik gyogyszeres kura utan kb 1 ev volt
1 evig jol voltam de mostmar egyre tobb a szoronga
sos idoszakom . Meditacio es 0,25 Xanax segit de
ez 2000.09 08 -ig volt igy . Azota felmondtak a munkahelyemen ket ugyvezeto igazgatom van. Az osszes kollegam igassagtalannak tartja az egeszet. Nagyon sokat tettem a cegert es megis kiraktam. A fonokeimrol es ezt nem en mondom mindenki azt mondja hogy gatlastalan embertelen bunkok.Es nem volt alapjuk hogy kirugjanak . Na de hat ok a fonokok es kesz. Azota az idegeim kivannak teljesen napi 4db 0,5 xanax , borzaszto szarul erzem magam idegileg de a harcot nem adom fel. Na es a lenyeg ! Felhivtam a panikambulanciat hogy a dokimtol idopontot kerjek es csak 2 het mulva er ra !!! Na es addig mit csinaljak ? Egy level 0,5 Xanax naponta ? Na erre varjatok gombot . Meg jo hogy van tartalek.

Na de a lenyeg csatat veszthetunk , de a haborut nem. Az ERO legyen veletek.

Subzero31

Koko123 Creative Commons License 2000.09.11 0 0 64
Kiment a fejemől időközben, de nekem is mindig ez volt a legnagyobb problémám: kihez lehet fordulni? Hova kellene menni? Végülis teljesen véletlenül akadtam rá (index topic) a mostani dokimra. Valahogy ez nincs igazán 'meghirdetve', ezért sem csoda, hogy nem mennek el sokan orvoshoz.

Koko123

Waratah Creative Commons License 2000.09.11 0 0 63
yeah. Mondjuk heti kétszer elmenni egy áterhez, és gozöm sincs mennyit kóstál, minima mint egy jobb nyelvtanár. Állami berkekben is zajlik az ilyesmi, mármint TB által finanszírozva? Vagy ott csk azt, aki már teljesen beborult, azt kezelik?
Az idorol nem is beszélve. Munkaidoben ilyesmi kizárva, este meg nincs állami egészségügy.
Előzmény: smaragdzold (62)
smaragdzold Creative Commons License 2000.09.11 0 0 62
Szeretnem tudni, hogy
1. Hol es milyen segitseget kaphat az, aki lelki problemaktol szenved?
2. Hol kaphat hozzaertoktol tanacsokat az, akit meg soha sem kezeltek, es talan elsore nem is akar orvoshoz menni? (Es itt termeszetesen nem csak a fovarosiakra gondolok, hanem olyanokra is akik esetleg videken elnek.)
3. Milyen eselyekkel indul az, akinek korlatozottak az anyagi lehetosegei?
4. Ti hogy bukkantatok erre a lelki tanacsadora?
Előzmény: Dr_Treuer_Tamas (61)
Dr_Treuer_Tamas Creative Commons License 2000.09.09 0 0 61
Az autogén tréninget akár az is oktathatja, akihez kezelésbe jár, ez attól függ, hogy van-e ezirányú pszichoterápiás végzettsége, képzettsége. Meg kell kérdezni tőle,, hogy van-e, és hogy esetleg ajánlana-e valakit, ha ő nem foglalkozik vele.

Az IRC felmerült, de annyira más időpontokban lépnek be a fórumokat olvasók, hogy egyelőre nem tűnik realitásnak.

Tamás

Előzmény: Dr_Treuer_Tamas (54)
bozilla Creative Commons License 2000.09.08 0 0 60
Kedves Tamás doki és Koko123,
köszönöm a biztatásokat és a tanácsokat. Sikerült beszélnem a munkatársammal 4szemközt, róla.
Elmondtam neki, hogyan látom őt; hogy szükség van a munkájára; hogy próbáljon örömet lelni benne;
hogy keressen apró örömöket; hogy merjen örülni az apró sikereknek; hogy legyen laza, görcsmentes;
hogy tartozik ennyivel önmagának és családjának; meg hogy kellő intelligenciával és tudással
rendelkezik ahhoz, hogy kiemelkedhessen a letargiából, a kishitűségből. Azt is elmondtam neki,
hogy az aluszékonyság miatt ne aggódjon, mi nem fogjuk kiutálni, kinézni emiatt. Megemlítettem
neki, hogy pl. óránként álljon fel, és sétáljon 5-10 percet akár a folyosón vagy az épületek
között.
Beszélgetésünk tulképp jóhangulatban folyt le, mtársam nem volt se offenzív se defenzív,
tudomásul veszi, hogy beteg, hogy nincs késztetése gyakran kicsi dolgokhoz se, és szeretne változni, szeretné régi önmagát megtalálni. Csak iszonyú sokáig tart. Szeretném azt hinni, hogy ez a délutáni beszélgetés legalább nem hátráltatta a gyógyulásban. Hát itt tartunk most.
'lla
Waratah Creative Commons License 2000.09.08 0 0 59
Ami a csati elonye az a hátránya is. Itt ha beírod a mondanivalód, akkor majd csak erre jár Tamás vagy valaki aki mond rája valamit. Persze, az online érzés az más:))) de hát összeszervezodni, hogy ki-mikor jár arra, kicsit komplikált.
Előzmény: Subzero31 (56)
Fafara Creative Commons License 2000.09.08 0 0 58
na, ezt jo hulyen irtam le
szoval folyamatos szorongas, avagy...?
Előzmény: Fafara (57)
Fafara Creative Commons License 2000.09.08 0 0 57
Subzero31 erdekelne, hogy mitol alakul ki a panik benned? folyamatos szorongas vagy?

Faff

Subzero31 Creative Commons License 2000.09.08 0 0 56
Kedves Tamas Dr !

Koszonom szepen a segitseget a valaszokat.!
Kerdes : Az autogen treninget ugyan az tanitja aki eppen most a pszihidokim ? Vagy az egyy kulon
dolog ?

Mindenkihez : Mi a velemenyetek arrol , hogy kene
esetleg egy IRC-csatit nyitni , ami ennek a forumnak az IRC-s megfeleloje lenne ?

Tisztelettel

Subzero31

Subzero31 Creative Commons License 2000.09.08 0 0 55
Kedves Tamas Dr !

Koszonom szepen a segitseget a valaszokat.!
Kerdes : Az autogen treninget ugyan az tanitja aki eppen most a pszihidokim ? Vagy az egyy kulon
dolog ?

Mindenkihez : Mi a velemenyetek arrol , hogy kene
esetleg egy IRC-csatit nyitni , ami ennek a forumnak az IRC-s megfeleloje lenne ?

Dr_Treuer_Tamas Creative Commons License 2000.09.08 0 0 54
Bocs, az előbbi hozzászólás a hasmemnésről Subzero31-nek szól, nem Koko123-nak... Olyan ez mint egy régi magyar rendőrfilmebn, ahol az álnevekkel CB rádióznak...

Treuer Tamás dr.

Előzmény: Dr_Treuer_Tamas (53)
Dr_Treuer_Tamas Creative Commons License 2000.09.08 0 0 53
Szerintem is jól csináltátok, azonban ahogy már az Koko123 is jelezte, kicsit szakmai válaszom és javaslatom is lenne: ilyen helyzetben, ha a tendencia romlik, azaz a kollégátok egyre inkább álmosabb, és csökken a munkaképessége, érdemes szóban is visszajelezni, hohy pl. "Mostanában úgy látom, mintha fáradtabb lennél. Tudunk esetleg valamiben segíteni? " ha még rosszabb lesz a helyzet, akkor pedig érdemes a munkájáról is visszajelzést adni óvatosan, mert ha hiretelen derül majd ki a helyzet a főnökének, akkor valószínűleg az kecvéssé lesz megértő. Ezek a visszajelzések azért fontosak, mert ha a helyzet rosszabb lesz, és esetleg botrányossá is válik, ő azt fogja érezni, hogy ha mindenki látta, hogy baj van, miért nem kapott visszajelzést? A visszajelzés szerintem nem tapintatlanság, inkább segítés.

Koko123-nak: Mivel azt tapasztaltad, hogy a szorongásoldók csökkentik a hasmenést, ezért érdemes lenne elsajátítanod autogén tréning relaxiációs technikát (ezt általában 10-15 ülésben oktatják pszichológusok), így gyógyszer nélkül is javulhatna ez a tünet. Hétköznapi hasfogót nem ajánlok, mert hosszútávon szorulást okoz (pl. Imodium), esetleg a szorongásoldók közül a Spitomint lehetne megpróbálni, annak nincs szedáló mellékhatása, de csak orvosi felügyelet mellett.

Tamás

Előzmény: bozilla (51)
Koko123 Creative Commons License 2000.09.07 0 0 52
bozilla: szerintem eleg jol csinaljatok! Ilyen kollegakat kivanok mindenkinek!

de a Doki bacsi biztos megmondja majd pszichiateresebben is, hogy hogyan 'kell' viselkedni :)

Koko123

Előzmény: bozilla (51)
bozilla Creative Commons License 2000.09.07 0 0 51
Sziasztok!
Van egy munkatársam, aki áterhez jár, gyógyszert szed. Azt tapasztalom sajnos, hogy gyakran
elbóbiskol a számítógépe előtt. Szerintem a gyógyszer az oka. Ilyenkor azon drukkolok, nehogy észrevegye egy osztályonkívüli ember, hogy a munkatársam feje előre van billenve, nehogy bemószerolja valaki a felsővezetésnek. Ilyenkor elkezdek zajosan dolgozni, hangosan beszélni, csapkodni, hogy ébredjen fel, nehogy "lebukjon" idegenek előtt. Direkte nem akarom kelteni,
nem akarom vele éreztetni a betegségét, úgyhogy indirekt zajokat keltek.
Aztán arra is felfigyeltem, hogy lelassult, lassabban gondolkodik, időnként lassan találja meg a megfelelő menüpontot, filenevet, stb-t a képernyőn.
Megbeszéltem az osztályvezetőmmel, hogy ameddig csak lehet, addig "falazunk" a munkatársunknak, annak ellenére, hogy ha nem is egy, de kb. egy fél munkaerő kiesik az osztályon.
A kérdésem az, hogyan viselkedjünk vele, hogyan tudnánk segíteni neki, hogy ne úgy nézzen ma-
gára mint egy megtűrt személyre, hanem mint az osztály integráns részére. Hogyan tudnánk segí-
teni neki a magáratalálás hosszú útján?
'lla
Subzero31 Creative Commons License 2000.09.07 0 0 50
Sziasztok ! Tisztelt Doktor ur!

Nalam a hasmenes oka a Panikbetegsegem ,nem a gyogyszerek ez mar le lett tesztelve. {Ha nem lenne hasmenesem egeszen jol ellenek.Egy ket hetig honapig nincs is semmi bajom.Nalam a Panic elso jele a hasmenes a tobbi tunet kesobb jelentkezik de amig enyhek meditacioval sporttal le tudom kuzdeni oket.Csak a hasmenest nem mert az tul gyorsan jelentkezik olyan helyeken ahol nem tud az ember vecere menni.

En neha szedek xanaxot a hasmenesre akkor enyhiti is a tunetek. A bajom az a gyogyszerekkel a xanaxal is hogy almosit , tompitja az agyat.
Ezert kerdezem azt hogy van-e olyan gyogyszer ami
csak a hasmeneses tuneteket szunteti meg de ugy hogy nincs almosito,tompito es egyeb karos tunete.

Koszonettel
Subzero31

Dr_Treuer_Tamas Creative Commons License 2000.09.07 0 0 49
Kedves Koko123,

már azt hittem, hogy azt az időt hiányoljátok, amit a neten töltök, és csak lassan reagálok...
Szóval az 50 percnek sok oka van, hogy csak ennyi egy pszichoterápiás ülés, egyrészt terapeuta oldaláról a tapasztalat azt mutatja, hogy intenzíven figyelni ennyit lehet egyfolytában, és két páciens között legalább 10-15 perc szünetet kell tartani, ki kell kapcsolódni. A páciens oldaláról is van ennek értelme, mivel előbb utóbb megtanulja, hogy a lelkében feltoluló sok-sok tartalmat hogyan rendszerezze 50 percbe, azaz a szabad asszociációi fókuszáltabbak lesznek, és érdekes módon ez nem gátolja, hanem inkább intenzívebbé szokta tenni a kapcsolatot. Másrészt az analitikusan orientált terápiákban van egy olyan jelentése is az időkeretnek, hogy diagnosztikus eszköz is lehet az, hogy a páciens hogyan képes betartani, illetve gazdálkdni vele...

Tamás

Előzmény: Koko123 (48)
Koko123 Creative Commons License 2000.09.07 0 0 48
Szasztok!

trilla: én UTÁLOM az őszt!!! De prozaccal tűrhető :P És hálistennek engem nem akarnak kirángatni semmiből, csak egy kutyám van aki néha türelmetlen ha nem kelek fel időben :)

doki: az, hogy akkor van vége a szeánsznak amikor éppen belejönnék (érdekes, hogy a páciensek oldaláról rögtön levágta mindenki, miről van szó, lehet hogy az áterek nem is gondolnak erre? :)) azt jelenti, hogy egy órás a beszélgetés a pszichiáterrel, és MINDIG akkor telik le az egy óra, amikor éppen megoldódik a nyelvem. Utálom. Egész este az jár utána a fejemben, amit még mondani akartam volna, ha van még egy-két órám.

Koko123

Előzmény: Törölt nick (47)
Törölt nick Creative Commons License 2000.09.07 0 0 47
Hahó!
Hoppá! ennek a Kanadai infonak utánna nézek....

:)
jön az ősz, a hideg, a borult ég... ez nem hat rátok rosszul? én ilyenkor akarom ma fejemre húzni a szoba sarkát....
Ja: és megharapok mindenkit, aki csak egy kicsit is ki akar rántani a gödrömből! Mi az, hogy legyen jobb kedvem, meg mi az, hogy ne sajnáljam magam? amikor még a napocska sem mosolyog...

Előzmény: Koko123 (41)
DéZsé Creative Commons License 2000.09.07 0 0 46
Igen én is éreztem, már hogy pont akkor van vége a beszélgetésnek amikorra belelendültünk. Talán az 50 perc kevés, hiszen mire az ember feloldódik, rágódik, kimondja stb., már el is repült az idő.
Szerintem pont ezt lehet kiküszöbölni , a csoportterápiás ülésekkel, nekem nagyon kedvező tapasztalataim voltak ez ügyben.
A pszi doktor bácsi szervezett hétvégére, egész napos szeánszokat 6-8 embernek Nagyon klassz volt! Miénk volt a két nap, nem kellet 50 perc után abba hagyni, és csuda klassz érzés volt, hogy nem csak én vagyok "hülye", hanem mások is hasonló problémákkal küzdenek! És nem utolsó sorban többször relaxáltunk közösen autogén tréninggel.
Dr_Treuer_Tamas Creative Commons License 2000.09.07 0 0 45
Kedves Subzero31,

előfordul néha, hogy a serotoninerg antidepresszánsoknak van egy olyan mellékhatása, hogy hasmenést okoz, és ez, mint ahogy írtad is, nemhogy segíti, hanem hátráltatja a gyógyulást. Persze ilyenkor mindig alaposan meg kell fontolni, hogy nem arról van-e szó, hogy az alapbaj oka a hasmenés (ui. a szorongásos - depressziív zavaroknak gyakran velerájója egy stresszes bélmozgásfokozódás). Ha egyértelmű, hogy a gyógyszer okozza, akkor abba kell hagyni és egy másikra váltani. Szorongásoldó éppen ezért jól hatnak az "idegi alapu", azaz stressz miatti hasfájásra.

Koko123-nak:

Kedves Koko123,

nincs erről statisztika, hogy az analitikusan orientált pszichoterápia ártana a pácienseknek, esetleg öngyilokba kergetné őket. Szerintem, mint minden más terápiás módszer, pszichiátriai zavarok esetén megfelelően indikálva és használva igen hatékony lehet. A pszichoanalitikusan orientált egyéni spzichoterápiáról saját tapasztalatom is van, jártam jómagam is két évig, díványon fekve, klasszikus helyzetben, heti kétszer 50 percet. Meg kell mondjam, hogy jó szellemi kaland, ami éppen intenzitása (egyszerűen a gyakorisága és a pozíció) miatt képes arra, hogy saját magam apró dolgokat átértékeljek, amik addig zavartak a saját viselkedésemben, vagy fellismeréseim legeynek, amelyek után már egy két dolgot másképp csinálok. A másik kérdést nem értem: mit jelent az, hogy akkor hagyjuk abba a bezélgetést, amikor a legjobban megy?

Üdv,

Tamás

Előzmény: Subzero31 (42)
blsye Creative Commons License 2000.09.07 0 0 43
Koko123:
"És az utolsó kérdésem: miért pont akkor van vége mindig a beszélgetéseknek, amikor épp kezdenék belejönni?! :)"

Ez engem is érdekel.

A többiektől is kérdezném, ti is így érzitek ezt?

Subzero31 Creative Commons License 2000.09.06 0 0 42
Tisztelt Doki es mindenki mas "csapattag"!
Sziasztok !
Na szoval en is problemas lennek . Panikbetegseg.
:( kb 2-3 eve all fenn a problema , voltam orvosnal is ,terapia meg minden egy evig jol is voltam azt megint kezdek visszaesni . Szedtem Prozacot meg Xanax-ot eggyut meg kulon is.
Jo masfel eve nem voltam orvosnal (lehet megint
kene menni de nem sok pozitiv tapasztalatom van veluk kapcsolatban . Tisztelet a kiveteleknek.)
Amiert irok ! Doktor ur !! es masok. Szoval nekem a Panic egybol a gyomromra megy es par perc
15-30 kb hasmenesem lessz ami othon nem baj ,de en rendesen jarok dolgozni es a kozlekedesi eszkozokon szo szerint szarul erzem magam amitol megjobban fajni kezd a hasam (22 csapdaja.)
HA beerek a munkahelyre enyhul a hasfajas de nem
mindig szunik meg. a sanax sem mindig segit.
Kerdesem a kovetkezo : Tapasztalta mar valaki magan ezt a tunetet (mar a tobbi tunet mellett}
Es van e olyan gyogyszer ami csak az idegi alapon
jelentkezo hasfajasra hat ? Nem almosit,kabit,nem lessz fuggo az ember es lehet esetenkent szedni.

Bocsi a hosszu levelemert. Mindenki turelmet koszonom . Jobb szebb eletet mindenkinek .
A valaszok johetnek a forumra ,mailba-is . SOS

Subzero31

Koko123 Creative Commons License 2000.09.05 0 0 41
Doki: köszönöm a választ! Egyébként egyelőre valóban nem biztos, hogy borderline, hiányzik néhány jellemző :) Prozac használ. Az én dokim azt mondta, hogy az analitikus megoldásnak három veszélye van: a beteg vagy gyilkos lesz, vagy öngyilkos, vagy 'megbolondul'(persze csak ha rosszul sül el). Ezt Ön is megerősíti? Erről sincs statisztika? Saját tapasztalat? Ki hajlamosabb, vagy milyen típusok hajlamosabbak ilyen reakciókra? És az utolsó kérdésem: miért pont akkor van vége mindig a beszélgetéseknek, amikor épp kezdenék belejönni?! :)

Egyébként nem kell komolyan venni (engem). És tudom, hogy ezt a saját dokimtól is megkérdezhetném, csak most éppen türelmetlen vagyok. :)

Trilla: az interneten láttam valahol, hogy Kanadában állami szinten léptek fel a Noni "csodagyógyszer' ellen.

Koko123

Előzmény: Dr_Treuer_Tamas (39)
Dr_Treuer_Tamas Creative Commons License 2000.09.05 0 0 40
Trillának:

A Noni féle Tahiti löttyel nem talákoztam még, bár ma már ezrével lehet kapni méregdrágán hasonlókat, (a marketingjük a minél drágább, annál hatékonyabb patternt követi), én nem élnék vele, és másoknak se adnám, sőt ha kérdeznének róla, látatlanba lebeszélnék mindenkit ismeretlenül is... Ne értsetek félre, nem vagyok az alternatív medicina ellensége, 1986-ben jártam Kínában is akupunktúrát tanulni, de ezek a szerek maximum erős placébók, és ilyen bajok esetén azért már vannak specifikusabb szerek, amivel gyógyítani lehet, ezeket még keleten is megmosolyogják...

Tamás

Előzmény: Törölt nick (37)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!