Keresés

Részletes keresés

ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.06 -1 2 140913

Nem hiteles.

Neked is voltak párkapcsolataid korábban is, lehet mondani, hogy miért nem olyat választottál, akivel lehetett volna gyereked. Utána meg egészségügyi problémák akadályozták a gyerekvállalásodat, nem a nők.

 

Elolvastad itt a folyamot?

Meg lett mondva, hogy ha a pasi nem akar gyereket a kapcsolatban, akkor ott kell hagyni, ha meg házasságban nem akar gyereket, akkor át kell vágni. Gabikának is lehetett volna harmadik gyereke, nem a nőkön múlt, ha mást választ, akkor lett volna. De bármilyen hihetetlen ugye, a párkapcsolatokat nem kizárólag a gyerekvállalás határozza meg. Hanem egy csomó más tényező is.  Ahogy ti is kitartottak egymás mellett a feleségeddel.

 

Ha az itteni folyamot megfordítom a férfiakra, akkor egy 40 feletti férfinak mindent meg kellett volna tennie, hogy gyereket csinálhasson, bemutatva hogyan is kell ezt csinálni akár a másik akarata, vágyai ellenére is. Vagy hogyan kell olyan jól választani, hogy a másik akaratával menjen.

 

Na mindegy, amúgy mostanra már baromi szánalmas, elrugaszkodott irányt vett a társalgás.

Előzmény: .vili. (140911)
ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.06 0 0 140912

Nem facebookozom, így ettől meg tudom magam kímélni. :)

Előzmény: É.M.G. Mátyás (140910)
.vili. Creative Commons License 2021.11.06 -2 0 140911

minden egészséges, nem rosszul kereső 40 feletti gyermektelen esetében hiteltelen a gyerekhiány miatti sajnálkozás.

 

A francokat. Pont ott hiteles. 

 

Előzmény: Velaht (140835)


É.M.G. Mátyás Creative Commons License 2021.11.06 0 0 140910

Meg kell majd nézni a cikk hozzászólásait a Facebookon, hogy vajon hány olyan ember akad, aki próbálja megmagyarázni, hogy mennyire rendben van amúgy, ha valaki több-kevesebb rendszerességgel nem simán csak becsiccsent egy kicsit, hanem szabályosan hülyére issza magát.

Előzmény: ValamiV2 (140907)
Hollyberry Creative Commons License 2021.11.06 0 0 140909

Nekem, ha jól emlékszem, ez csak egyszer jött össze, és akkor sem voltam már tini...

Előzmény: ValamiV2 (140907)
É.M.G. Mátyás Creative Commons License 2021.11.06 0 1 140908

Többször is ránéztem nap közben a topikra, és hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem bizsergett időnként a puncim kezem, hogy kényszeresen belefolyjak a már ezerszer lefolytatott vitába újra, de valahogy mégsem sikerült.

 

Nem tartunk inkább topiktalit?

 

(na jó, ez itt a végén csak vicc volt)

ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.06 -1 1 140907
LeolvadasKihullasHalal Creative Commons License 2021.11.06 -1 0 140906

 hogy nem gond, ha a férfiak nem akarnak gyereket

 

nemetorszag legalabb 4M nemzokepest ff-it vesztett  (inkabb tobbet, mert ezek csak a katonak) a 2. vh-ban (25M, max 30M nemzokepes ferfibol), a tfr megis 2 felett volt mar 1947-tol.

 

vagyis en adatokkal tudom igazolni, hogy jelentos mennyisegu nemzokepes ferfi kiesese (akar halal, akar nem akar gyereket okbol) nem akadalya a magas tfr-nek.

 

joreggelt.

 

Előzmény: the gandhies (140904)
LeolvadasKihullasHalal Creative Commons License 2021.11.06 -1 0 140905

Én ezen a helyen kívül (mármint index fórum) amúgy ennyire durván nőhibáztató állásponttal a gyerekkérdésben nem találkoztam a minden napi élet során. Merem remélni, hogy ez ilyen szélsőséges példa csak. 

 

ja, jo hely ez a forum, azert tudtok ilyen szintu elmekkel itt beszelgetni. olyanokkal, akikkel irl nem. 

es mondjuk ez a ki a felelos tema ez meglehetosen ecceru

 

Előzmény: ValamiV2 (140902)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.06 0 2 140904

Az azért abszolút szélsőség, mikor valaki azt fejtegeti, hogy nem gond, ha a férfiak nem akarnak gyereket, egy férfi sok nőt képes teherbe ejteni.

Ehhez más nagyon elszántan és nagyon messzire kell hajítani valakinek a normalitását.

Előzmény: ValamiV2 (140902)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.06 0 1 140903

Igen, egyetértek ezekben.

Előzmény: ValamiV2 (140902)
ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.06 -1 1 140902

Én ezen a helyen kívül (mármint index fórum) amúgy ennyire durván nőhibáztató állásponttal a gyerekkérdésben nem találkoztam a minden napi élet során. Merem remélni, hogy ez ilyen szélsőséges példa csak. Azért is, mert elég sok férfival találkoztam már, aki nyíltan vállalta, hogy nem akar gyereket, és ezért nem is jutott ilyesmi eszébe, hogy a nőket hibáztassa a "fogy a magyarért".

Viszont az nagyon is általános, hogy a gyereknevelés, gondozás, háztartás az nem értékesnek tartott munka, ez sajnos sokkal általánosabb.

 

Az egzisztenciális teher amúgy tényleg erős, és megnyomorító, talán ezért is lenne jó azt is megosztani, mert talán könnyebb lenne a férfiaknak is, ha azt éreznék, hogy ha velük bármi történik, akkor a nő tud egzisztenciálisan beugrani, és terhet átvállalni. Nekem pl. kollégám simán meg tudta tenni, hogy amikor elege lett a nálunk tapasztalható helyzetből, akkor felmondott, ő ment el GYED-re, és a felesége dolgozott, ő meg közben keresett munkát, de vagy 8 hónapba telt amúgy, mire talált.

Előzmény: the gandhies (140901)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.06 0 1 140901

Amúgy leírtam bárhol is, hogy attól több gyerek lenne, ha a férfiak többet vállalnának?

Én igaziból csak azt mondtam, hogy indokolatlan az az erkölcsi fölény, amit a topikban szereplő férfiak éreznek a témával kapcsolatban, hiszen ők pont ugyanúgy nem akarnának többet beletenni a dologba, indokolatlan az az intellektuális magasabbrendőségérzet is, amit itt demonstrálnak, hiszen rá kellett volna jönniük, hogy nem csak a nők buknak a kultúracserével.

 

Egyes-egyedül abban a kicsi froclizásban volt valóban benne közvetve ez a sejtetés, amit Petru kiszúrt. :)

Előzmény: LeolvadasKihullasHalal (140898)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.06 0 1 140900

Ugyan már, hogy peregne le.

Ki tudja, hogy az egyensúlyozás nélkül hova esett volna vissza a svédek gyerekvállalási kedve.

 

Valójában ami növelni tudja a gyerekvállalást, az az, ha pénzt tesznek bele. Vagyis a "férfiak által fizetett adót" csapolják. De pont ezt mondtam a vita elején. Amíg a gyerekvállaló nőket komoly egzisztenciális hátrányba hozza a gyerekvállalás, addig nyilván lefelé megy a gyerekvállalási kedv.

 

Aztán már csak arról szól a vita, hogy csak a nők önzők is irracionálisak, tervezőképesség nélkül, vagy a férfiak is, merthogy általában az emberek ilyenek.

Szerintem eléggé jól látszik, hogy ezek általános tulajdonságok.

Előzmény: LeolvadasKihullasHalal (140898)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.06 -1 2 140899

Szóval, hogy érthetőbben megfogalmazzam: az egyensúly a vitában van.

A nők nem akarnak több terhet vállalni több gyerekkel. Mert a nők önzők, nem tudnak előre tervezni, aztán majd jön a muszlim csávó.

Erre lehet mondani, hogy a férfiak is elzárkóznak a többlet terhek vállalásától (GabikA milyen jól kimondta, hogy a férfiak nem fognak erre nagyobb keretet biztosítani, ez jól jött a vita szempontjából), se anyagilag, se "természetben". Ez ugyanúgy önzés, és ugyanúgy van vesztenivalójuk a kultúraváltással, mint a nőknek. Mert ugye a nagy érv az, hogy a nők mennyit vesztenének a kultúraváltással. Valóban, elvesztenék a szabadságukat, az egyetemet meg a keresetüket - a férfiak jó része meg az életét. Aki meg megmaradna, tarthatna el egy vagon gyereket - amit most, ugye, nem tesznek. Nekik se lenne utána élménytársadalom, mert nemigen futná rá.

1:1

Ennyi.

De amúgy sok értelme tényleg nincs.

 

Előzmény: Petrucciani (140882)
LeolvadasKihullasHalal Creative Commons License 2021.11.06 -1 0 140898

sved peldat mar AI is irta, lepergett :)

Előzmény: Petrucciani (140882)
Masni-ii Creative Commons License 2021.11.06 0 1 140897

Ha bárki meg tudná csinálni, nem lenne ennyi gyerekkorban lelkileg  megrokkant ember. 

Előzmény: LokhajtasosCsillamponi (140884)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.06 -1 2 140896

Egy munka értékét nem csak a nehézsége határozza meg, hanem a keresettsége, ill. a betöltetlen munkahelyek száma. :) A jelenlegi feltételekkel nincs nagy tülekedés a gyereknevelés iránt. Ezeknek a feltételeknek egyike pont az is, hogy mennyire le van nézve ez a munka. :)

Lényeg az, hogy jelenleg több anyára lenne szükség, mint amennyi GabikÁra, szóval az anyaság az értékesebb. :) (Meg persze apaság is.)

 

Meg ugye egy gyereket nevelni nem annyi, hogy megtörlöd az orrát, amikor taknyos, stb. A szeretet, az odafigyelés, a támogatás, a törekvés, a motiváltság kialakítása - ezek mind értékes dolgok, bár nem fizetnek érte.

Előzmény: Hű Yenő (140893)
Sevele Creative Commons License 2021.11.06 0 0 140895

Van mit értékelned :)

Előzmény: LokhajtasosCsillamponi (140885)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.06 -1 2 140894

""De mint látod, a nők szerint nem. Ha a nők szerint is jó egyensúly lenne, akkor lenne több gyerek."

 

Szerintem az az alapvető hiba a gondolatmenetedben, hogy szerinted az egyensúlytalanság miatt kevés a gyerek. Az olyan országokban, ahol a nagyobb kiegyensúlyozottság felé haladnak, ott is csökken a születésszám és a TFR (jobban, mint Mo-n), lásd például Svédország."

 

Értelek, és igazad van, de ezt említettem is.

Szerintem jelenleg ennyi gyerek fér bele. Főleg anyagilag. Fogyasztói társadalomban meghatározó a fogyasztás, gyakorlatilag ez a motor, amin gazdagodnak azok, akik olyan pozícióban vannak. A fogyasztásösztönzés miatt aztán kedv és pénz is kevés a következő generáció vállalására. De ez mindkét nemet érinti.

Én itt egy erősen szűkített vitát viszek, aminek csak annyi a célja, hogy láthassuk, hogy egyik nem sem jobb, mint a másik. Nem is rosszabb, de nem is jobb.

És ezt mindkét nem mellett bármikor megtenném - most a nők lettek "betámadva". Jellemzően ez szokott lenni a felállás. De amikor pl. a láthatatlan munkán megy az vekengés, akkor meg szoktam jegyezni, hogy az egzisztenciális feladatoknál is van ilyen láthatatlan teher, annak is van egy olyan plusz súlya, amit csak az érez, aki csinálja. Ezt még Gabika is tőlem hallotta először. Szóval vannak ötleteim a férfiak mellett is bármikor. És a nők mellett is.

Előzmény: Petrucciani (140882)
Hű Yenő Creative Commons License 2021.11.06 0 0 140893

Ha olyan egyszerű, akkor mindenki szüljön magának, aki azért rinyál, h mások nem szülnek ... 

 

Ha nem olyan értékes, akkor miért is vannak presszionálva a nők arra, h szüljenek? 

Előzmény: LokhajtasosCsillamponi (140884)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.06 -1 2 140892

"nem a nok szerint, hanem szerinted."

 

:) Szerintem is. Meg általában a nők szerint is. Pont erre panaszkodnak a férfiak.

 

 

"nem igazan. mert a ff nok kozott vannak bizonyos biologiai kulonbsegek, amikbol sok minden kovetkezik. hogy nem azonos kovetkezmenyekkel jar, ha egy ff vagy egy no nem akar gyereket. vagy ha sok ff es sok no nem akar gyereket."

 

Mivel nem csak megszülni kell, hanem el is kell tartani, fel is kell nevelni, de, azonos következményekkel jár. Egy apa két-három nő gyerekeivel hamar ott találja magát, hogy két gyereknek egy csizmája lesz, aztán télen egyik héten az egyik megy iskolába, másik héten a másik, aztán akkor lőttek a technikai civilizációnak meg a hatalmas rendszerek felépítésének és karban tartásának... :) Vagy ezt még nem árulta el neked a horoszkópod?

 

"ha penzkerdes lenne akkor a keletejropai feher tfr rosszabb lenne mint a nyugat ejripai feher* tfr. holott kb. egyenszar."

 

Tényleg nem fogalmaztam precízen. A kor és hely színvonalán. Kelet-Európában kicsit alacsonyabb az életszínvonal, a gyereknevelés színvonala is ehhez van kalibrálva. Ny-Európában pedig a Ny-Európai életszínvonalhoz.

 

Előzmény: LokhajtasosCsillamponi (140880)
Masni-ii Creative Commons License 2021.11.06 0 1 140891

Kérdés, AA mire is írta VV-ék esetében, h 4X értékesebb. Másra nem nagyon írhatta, csak a keresetre. 

 

Előzmény: LokhajtasosCsillamponi (140889)
Hollyberry Creative Commons License 2021.11.06 -1 0 140890

Szóval bárki tud gyereket gondozni (nevelni?)...

...ezt azért gondold át még egyszer...

Előzmény: LokhajtasosCsillamponi (140884)
LokhajtasosCsillamponi Creative Commons License 2021.11.06 0 0 140889

mert amikor a jatszoteren a hintaban lokdosod a gyereket, akkor nincs kulonsebb baj, ha nem vagy teljesen kipihent. amikor eppen egy szivmutetet vegzel, akkor meg igen... (vagy amikor egy buszt vezetsz, vagy a daruval manoverezel 2t-t egy epitekezesen hogy nehany tipikusabb foglalkozast nezzunk)

Előzmény: Masni-ii (140886)
Hollyberry Creative Commons License 2021.11.06 0 0 140888

Édesszívem, full mindegy, hogy férfiról vagy nőről beszélünk, a te munkádban a szaktudás a lényeg.

Az pedig megszerezhető - és meg is kell szerezni, senki nem azzal születik.

 

Lefogadom, van a világon olyan nő, aki simán csinálja ugyanazt, amit te.

Előzmény: LokhajtasosCsillamponi (140881)
Masni-ii Creative Commons License 2021.11.06 0 0 140887

vagyis fontosabb

Előzmény: Masni-ii (140886)
Masni-ii Creative Commons License 2021.11.06 0 1 140886

Most tekintsünk el attól, hogy ha a férj ugyanannyi időben négyszer értékesebb munkát végzett, akkor valószínűleg tényleg fontosabb volt, hogy ő megfelelően kipihenje magát,

 


Ezen akadtam el. Hogy miért is fontos a kipihentsége??

Előzmény: LokhajtasosCsillamponi (140884)
LokhajtasosCsillamponi Creative Commons License 2021.11.06 0 1 140885

6 ev utan meg mindig ram vagysz? kitarto vagy, ertekelem :DDD

Előzmény: Sevele (140883)
LokhajtasosCsillamponi Creative Commons License 2021.11.06 -1 0 140884

senki se mondta, hogy nincs hozza joga. de amit kevesebben tudnak, nehezebb megcsinalni, nagyobb tapasztalat, szaktudas kell hozza, az ertekesebb tevekenyseg.  a gyerekgondozas az meglehetosen egyszeru dolog, barki meg tudja kb. csinalni.

 

mittomen: pl. a szemetesek munkaja is rendkivul fontos kozegessegugy szempontjabol, ennek ellere nem tul ertekes munka.

Előzmény: Masni-ii (140874)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!