Sziasztok! Segítséget szeretnék kérni. A családi házam 80nm alapterületű, 30-as porotherm tégla + 8cm nikecell a fal, a födémen 20 cm nikecell szigetelés, a nyílászárók 2 rétegűek. Most kerülnek fel a napelemek, éves szinten kb. 10-11ezer Kw-t termelnek. Egy éves elektromos áram fogyasztásom (villanybojler nélkül) 2800Kw. Kérdésem: a fűtést és meleg víz előállítást is elekt. árammal szeretném megoldani, erre lesz éves szinten kb 7200Kw, szerintetek elég lesz? Illetve 9Kw-os elekt. kazánt szeretnék vásárolni, elbírja-e a fűtést vagy nagyobbra van-e szükség? Sokat tájékozódtam már ez ügyben, de eléggé ellentmondásos válaszokat kaptam, főleg tapasztalat nélküli "szakemberektől". Kérlek benneteket, akinek van tapasztalata, válaszával segítsen. Előre is köszönöm.
Jut is eszembe, az nem gyanús, hogy a legkisebb Totya kazán 20 kW-os? 6 kW-al egy lakást, ha elmész egy hétre síelni és leereszted a hőmérsékletet 12 fokra, kb 6 nap alatt fűtesz vissza.
Ami a nagyon finom benne, hogy össze lehet legózni a fűtőszálakat (plusz költség nélkül).
Ugye alanyi jogon jár a 32A nappali áram-ra upgrade "ingyen", ha van éjszakai/vezérelt áram, akkor arra is (és ez a nagyon fontos momentum!!!!)
A 2x3kW fűtőszál ugye 26A-t vesz fel, ami túl sok és a maradék 6A túl kevés minden másra (pl.: fürdőszobai, konyhai nagyfogyasztókra)
Sebaj, mert egy 2.4kW+3kW-os fűtőszál már csak 23A-t vesz fel, miközben lényegében ugyanazt a teljesítményt produkálja ugyanannyiért.
Ugyanez a 2.4kW+3kW kombó mehet éjszakai/vezérelt áramra, ugyanis villanybojlereknél a nagyobbak 1.5kW-ról indulnak, ezért nem praktikus 2x3kW fűtőszál)
Így aztán máris 10.8kW-os kazán van, 1 fázis 32A nappali+éjszakaira (villanyhálózatfejlesztés nélkül), és mellette van tér más fogyasztóknak is, méretezés alapján, mindez akár szigeteletlen, napelem nélküli, évi akár 10.000kWh (230.000-375.000 Ft villanyszámlás) fűtésigényű házra és/vagy nagyobb hidegtűrésre. Ha mégis túl nagy a villanyszámla és/vagy túl kevéssé komfortos a konfiguráció, akkor házszigetelés után 2.4-3 kW-os villanykazánként is tudhat működni, ami már bőven vállalható rezsikategória, pláne napelem-támogatással.
Tehát ha van 32A+32A delej a házban, akkor 160.000+szereléssel tetszőlegesen skálázható/fejleszthető, tisztaenergiás villanykazános fűtés lehet, ami töredéke egy gázbevezetésnek (ha van csonk a telken) és szépen leszorítható igény szerint a rezsi.
Egy "normál" bolti 200.000+ forintos, 12kW-os kazán eleve csak 3 fázisra mehet, minimálisan 3x20A, de inkább 3x25A-re.
Ennek csak hálózatfejlesztési "jogdíjas" költsége: 3x25=75A mínusz az "ingyen" 32A => 43A szorozva 4.650 Ft/A~=200.000 Ft.
Új mérőszekrényről, vezetékelésről, kertásásról és költségeiről még egy szó sem hangzott el (nem fillérekről beszélünk: csak egy mérőszekrény 150.000-ről indul, vezetéknek ásás, vezetékelés sincs ingyen, nem is biztos, alkalmas jól a kert az egész hóbelevanc befogadására).
Persze az más szitu, ha valakinek alapból van teszemazt 3x32A. :)
És, ha már nálam a szó további előnyök-hátrányok:
+ Van termosztat verzérlés gyárilag mellékelve, a fűtőszálakat manuálisan is lehet ki-bekapcsolgatni, helyzettől függően (amit képtelenség programmal jól algoritmizálni, extrém speciális potenciális lehetőségeket is lekövetve)
- Nincs viszont HMV evvel a villanykazánnal. A gyártó szerint jobb, ha külön van a két funkcionalitás, mert antagonisztikus a kazán illetve HMV-működés. Előbbinek kevés víz kell gyors hatékony melegedéssel, utóbbinak sok víz kell. Azt gondolom nem nagy tragédia egy spéci pártízezres külön villanybojler, nagyon jók kaphatók, vékony hasábkivetelben is, ami még a fürdőszobában is jól mutathat (akár elfektetve is). Így az eredeti (4)-pontom követelményét elengedtem.
- Érdemes külön keringető szivattyút venni hozzá, akkor is ha van mellette vegyes tüzelésű kazán és annak szivattyúja. Elvben nem nagy tétel (tán 15.000-ről indul) összegszerűen, bár nyilván 100.000-es nagyságrendben is lehet itt is költeni, akinek olyanja van. :) Ami (nekem) fontos szépen müködhet a két kazán együtt (egymást kiegészítve vagy csak egyik, vagy csak másik).
- 2.5bar a víznyomás, max előremenő hőmérséklet csak 72 fok (mások villanykazánoknál 80 fok)
- (2) pont is megoldódott: csak trükközéssel lehet h-tarifa villanykazánra. Normál esetben marad a nappali+éjszakai áram. Pedig milyen szép lehetett volna 1 fűtőszál nappalira, 1 fűtőszál éjszakaira, 2 fűtőszál h-tarifára.
- Csak a (3)-as pontomra nincs válaszom, de ezt immáron szintén elengedem, elfogadom olyannak, amilyen: végsősoron a végszámla összege az érdekes. :)
(1) (Éjszakai) vezérelt áram támogatása hogyan megy villanykazánoknál? Van-e olyan típus, amit érdemes ebből a szempontból favorizálni? Arra gondolok, hogy vezérelt áram alatt működjön nagyobb "fordulatszámon" csökkentve a költségeimet.
(2) Jól-e gondolom, hogy h-tarifa esélytelen villanykazánnál, merthogy a villanykazán SCOP=1 (csak "lopás"-ként oldható meg technikailag a h-tarifa)?
(3) Hogyan oldható fel a "különbség" a 99.5% hatásfok és 36%-os fűtéshatékonyság értelmezésében (Bosch kazánoknál olvasni ilyet)?
(4) "Létkérdés", hogy a villanykazán adjon HMV-t, indirekt tartály nélkül is (kicsi a meleg vízhasználat). Jól értem, ha van "tágulási tartály" a villanykazán-speckóban, akkor van HMV a villanykazán által is?
(5) 6Kw-s villanykazánt kell vennem gyorsan (1F,32A kismegszakítóra). Milyen márkát ajánlanátok? Mi a legjobb vétel mostanság (ami kapható is)?
Köszönettel bármi infóért, szép napot kívánva minden topikosnak :)
helyettesítsed be a saját adataidra és meglátod hogy 5000kWh lesz az éves fűtési energia igényed, a napelemek pedig kb. 5500-5700 kWh energiát fognak neked termelni évente, tehát kinullázza neked sőt még némi pluszod is lesz.
130m2
kitűnő hőszigetelés
23 0C
2300 óra működés / ami 6 hónapra napi 12,7 óra működést jelent
Parancsra gyorsan tovább képeztem magam és a teljesen érthetetlen, általam le nem írt de valójában másodpercnek gondolt időegységet kWh(ÓRA)/év-re módosítom. Kellemes Húsvétot kívánok én is:)
Szóval vizes rendszerű padlófűtés lesz (durván 130 m2-en), NO radiátor. Az általad feltételezett hőigény illetve fűtési igény alapján, jól értelmezem, hogy vélhetően 190ezer Ft összegű kW-ot fogyasztok majd teljes év alatt? Vagyis 40 Ft-os kW-al számolva kb. 4800 kW az éves fogyasztás, vagyis a napelem fedezi a fűtési fogyasztást.
VAGY
A napelem által megtermelt 5000 kW/éven felül lesz még 190ezer Ft költség, ami ugyebár további majdnem 5000 kW/év.
Megvan a története, ugyanis beruházó/építtető koordinálta építkezés, a vételi ár az 5kW-os napelem rendszert és elektromos kazán vezérlést tartalmaz. A már kész tervek miatt ebbe nem volt hajlandó belenyúlni, az ár tartalmazza a kandalló kéményét is. Szóval nem én terveztettem, ez egy kötöttség ilyen formában.
Igazad van, a hőszivattyús megoldás tényleg töredék energiaigényű a elektromos kazán vezérelt padlófűtéshez képest. Ha viszont igaz, amit te is feltételezel, hogy a fűtésigényhez szükséges kW mennyiséget megtermeli a napelem, akkor ez sem egy rossz megoldás.
A napelemrendszer benne van tehát a vételi árban, ergo, megtérüléssel én akkor kell számoljak, ha az 5kW-os rendszert szeretném bővíteni.
Szia, Vedd meg ezt, még ideiglenesen is megéri. Akár Később is el tudod adni ennyiért bármikor.
Ez egy alkalmi ár. ennyiért nem fogsz kapni. Én is megvenném, de nekem már van egy nem programozható 9 KW-os , én is használtan vettem, de ennél drágábban. Ez sokkal többet tud az enyéménél.
szerintem még alkudhatsz is. Nam kerül sokba,
így tudod majd tesztelni, hogy valóban mennyit fogyaszt, stb.
Szerintem véglegesen is elég ez a kazán. Próáld meg elhozni 50 ezerért.
Ez a kazán kb 230 ezer ft lenne.
Ne hagyd ki, mert lecsapnak rá. Csak azért van meg mé neki, mert tenap rakta fel a hirdetést.
Azt nem értem, ha új építés akkor miért nem hőszivattyúban gondolkodsz?
A napelem +villanykazán kombó nálad 2,2-2,3 milla beszereléssel, ezen az áron bőven van levegő/víz hőszivattyú és a fűtés mellett hűtésed is lesz, továbbá ehhez már lehet H tarifát igényelni, kicsit hosszabb periódust is számolj min. 10 évet és láthatod a különbséget.
Nem engem keresel, de jók az előzetes számítások.. a 12Kw-os kazán elég lenne mivel a ház hőszükséglete 10000W környékén van, a kifűtési igény pedig max 5000W környékén lesz rossz esetben, ha jó akkor meg 4300W alatt valamivel. ( a lenti linkek alapján)
Minden esetre olyant válassz amelyik 1 Kw-os lépcsőnként építi fel a teljesítményét. (én is a 16kw választanám)
Amennyiben elég a 21 fok (nem lesz az, 22 de inkább 23) kijössz a fűtéssel 130-190E (vezérelt/nappali) forintból az általad megadott adatok alapján.
Vannak különböző oldalak ahol te is tudod számolni hogy kb. mekkora lesz a fogyasztásod, régebbiek de ha átírod a mai árakra a tarifákat akkor közelítőleg elég pontos adatokat ad.
Ideális esetben azt a felhasználót keresem, aki konkrét adatokkal tudna szolgálni mekkora teljesítményű elektromos kazánnal illetve mekkora várható ÉVES fogyasztással lehet számolni, amennyiben:
- 130 m2 fűtendő felület, újonnan épülő, egyszintes családi ház, KIZÁRÓLAG padlófűtéssel történő fűtését kellene ellátnia
- Hálószobák külön körön, nappali külön, opció még egy plusz kör.
- 21 fokkal megelégszünk.
Egyéb adatok:
- 2,75 m belmagasság, 10 cm szigetelés alul, 15 cm homlokzaton, 25 cm födémen, 3 rétegű ablak
- nappali + 4 szoba (3 félszoba), 1,5:) fürdőszoba, konyha+étkező, tehát relatív kis alapterületű helyiségek
Nincs gáz.
Lesz 5kW-os napelem rendszer. Várható termelés (DK-DNYi tájolással, 5000 kW/év)
Nappaliban kiegészítő fűtésként egy levegős mobil kandalló kerül arra az esetre, ha gyökeresen megváltozik Magyarország éghajlata és hónapokon át mínuszok várhatók.
Elméletben tehát a kornak megfelelő korszerű szigetelés, kombinálva a padlófűtés előnyeként hangoztatott, alacsony vízhőfokon működő rendszer, mely elviekben takarékosabb kazán működést eredményez. A magasabb hőkomfort érzetben szintén reménykedünk, ami tehát alacsonyabb termosztát hőmérsékletet feltételez.
Számoljunk egy átlagos téllel.
Eddigi vélemények alapján 12 kw teljesítmény elegendő. a minimális árkülönbség miatt 16 kw-os is beüzemelhető, legfeljebb csak 12, netán 9kw -ra vissza lesz véve.
Egy bizonyos szint felett nem csökken annyit a rezsi mint szeretnéd, ráadásul ablakból nem akarsz jobbat venni, ami sokkal rosszabbul szigetel mint a fal.
Min 0.5-ös üveg(4-18-4-18-4) melegperemmel és bőven elég max a 15-20-as homlokzati szigetelő.
Aljzat rendben van a 15cm elég kell legyen.
Napelem bír mindent, közel két éve pár nappal telepítés után jött a jég, kopogott rendesen, de nem lett baja.
Télen kevesebb a termelés , de azért működik, nekem + -os volt télen is mert nyáron fogyasztok többet.
4cm eps van 38nf téglán, így tud 0.3-at a fal. Nem érdemes csak a homlokzatira gyúrni ha a többit nem csinálod jobbra. A 25cm -nél már lőréseken fogsz kinézni a házból.
Gibicként én neked a hőszipkát javaslom, mivel majdnem passzív ház a kecód, a napelemet kihagyhatod a képletből és akkor 100E-ből kifűtöd a házad simán vele, ha a meleg vizet is azzal csinálod akkor kb. 130-150-ből simán megleszel, mellette lesz a hűtésed is nyáron ha kell ami azért nem mellékes a mostani nyaraknál.
Amit napelemre költenél azt fordítsad hőszipkára, nem is kell a teljes összeg rá, 2milla környékén megvan beszereléssel együtt.
Beszéltem a gázszerelő ismerősömmel neki 18Kw-os elektromos kazánja van és 160m2 fűt vele, a februári fogyasztása 2300kw volt...8Kw napelem kompenzál nála, decembertől müxik a cucc neki, annyit árult el hogy maxon kell használnia mivel ha visszavette 14kw-ra a teljesítményt akkor nem tudta 60C-ra megycsinálni az előre menő vizet, viszont 18kw-on 30 perc alatt felfűti a rendszert, tehát előbb csinál meleget mint a vegyes kazán, egyenlőre ennyit infóm van egy működő rendszerről, majd még faggatom és írom ha többet tudok.
Vissza néztelek, neked most nem elég a 9KW-os kazán, mivel 11000W a hőigényed a 90m2 szigetelés nélküli házadban 12kw-os kellene legalább és 3x25A hogy menjen rendesen minden.
Amikor megvan a szigetelés akkor már elég lenne a 9KW-os is mert akkor 6500W körül lesz a hőigényed. amit egy 6-7kw-os napelemes rendszer már lenulláz.
Viszont mivel padlófűtésed van nálad is meggondolandó a hőszipka is, azzal hosszabb távon jobban jössz ki.
Előbb mindenképp szigetelj, utána meg eldöntöd hogy neked melyik a jobb.
Viszont, azért lényeges a különbség gázkazánhoz képest, mind a két esetben. Ha gazdaságos akarsz lenni, mindenféleképpen kell egy napelem, ha csak 5-6kw-al számolunk, ami nem biztos, hogy elegendő egy elektromos kazán esetén, az is 3m Forint.
Tehát nálam egyéb anyagi okok miatt, lehet, hogy még is csak a gáz marad, úgy kialakítva, hogy később egy elektromos kazán elhelyezhető legyen.
