Keresés

Részletes keresés

ikaljan Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1006

..Igy a hollandiai est ahol sok muszlim szenvedhet jo ideig egy fanatikus cselekedeteert.A problema ugyanaz mint nejha akar a topicokban is:mikepen ertekeli az emeber a kritikat,a vitat a masvelemenyt.Ha sertesnek megtobb tamadasnak akkor a valszkent jott agresszio nem turheto.Az idejottek meg kell ertsek mikepen funkcional egy demokratikus vagy azt elerni akaro tarsadalom es nem kozepkori  valaszokat adni erre.

 

Azért a holland helyzet egy kicsit bonyoltabb annál, mint azt a sajtó alapján gondolnánk. (ugye sajtóban nagyjából az jön le, hogy volt egy extravagáns rendezö, aki egy szomáliai menekülttel - Ayan Hirsi parlamenti képviselövel együtt - készítettek egy provokatív filmet. Erre egy terrorharcimarci leszúrta a rendezöt, amire válaszul a hollandok felgyújtottak egy-két mecsetet (34 muszlim intézményt), amire válaszul a holland-muszlimok felgyújtottak egy két keresztény intézményt (2-t).

 

A sajtóból csupán egy-két apró dologra nem derül fény.

1. Belgiumban és Hollandiában az elmúlt évtizedben baromira megerösödött a flamand szélsöjobb. Ez nem csak az iszlám, vagy általában az idegenellenességben nyilvánul meg, hanem pl. az EU-ellenességben, és még inkább a Hollandia és belgium flamand részének egyesítésével létrehozandó Nagy-Flandria tervével. (a mozgalom belga  szárnya a Flamand érdek a flamand szavazatok 25%-át birtokolja. - a bíróság betiltotta, de újjáalakult)

2. Hollandiában a legerösebb ilyen szervezet a nevében liberális VVD, amely elsösorban az idegenellenességre teszi a hangsúlyt, mivel a nagy-flandria dolog a hollandokat kevésbé érdekli. (az EU-t ök is szét akarják robbantani). Viszont a Baldeneke kormány csak úgy tudott megalakulni, hogy a VVD belép a kormányba.

3. Ennek feltétele viszont többek között egy törvény volt, amelynek következtében 3 hónap alatt 36 000 bevándorlót utasítottak és toloncoltak ki hollandiából. (szinte válogatás nélkül). Ezt Baldeneke késöbb leálította, történetünk szempontjából azonban sokkal érdekesebb a beterjesztö személye. Ugyanis öt Ayan Hirsinek hívták. (megjegyzem, mielött, felvetödne, hogy egy idegenellenes pártban hogy-hogy szomáliai arcot látunk, hogy ö kb. annyira szomáliai, mint a Schröder házaspárt gyerekei oroszok. vagyis Geritt zalm, a VVD elnöke, jelenleg pénzügyminiszter gyermekkorában adoptálta Ayan Hirsit - így került fel a VVD listájára is.)

 

-nyilván szimbolikus jelentösége van, hogy pont ö nyujtotta be törvényt.

 

No, szóval a helyzet az, hogy Hollandiában, amellett, hogy korában valóban mindenféle szélsöséges egyén menedékjogot kapott, a többségi társadalomban létrejött egy baromi erös mozgalom, amely masszívan idegenellenes, és hatalmi befolyását felhasználva, nagyon is kemény lépéseket tesz a bevándorlók ellen. Ennek egyrészt része az uszítóhadjárat, pl.az iszlám ill. a muszlimok ellen, de pl. a kitoloncolások is, amelyek ha alaposan végiggondolod, az illetö családok egszisztenciájának teljes tönkretételét is jelenti, söt, sokszor az életüket is veszélyezteti. (még egy. A kitoloncolásoknak nem volt büntetöjogi elözménye, magyarul NEM a bünözöket toloncolták ki)

Nos ifj. van Gogh szintén e pártnak volt jeles aktivistája, és képviselö-jelöltje  többek között olyan, marokkóiakról és törökökröl tett kijelentésekkel, mint "az összes kecskeb*szót vissza kell küldeni a sivatagba."

 

Egyébként érdemes elgondolkodni, hogy 34 intézmény felgyújtásánál melyik a valószínübb, és melyik a gázabb dolog. (ha valóban spontán akciók voltak, vagy ha esetleg "valaki" némi szervezést is beleadott a dologba).

 

No szóval. A félreértések elkerüése végett én egy percig sem állítom, hogy ifj. Van Gogh megölése helyes, vagy akár elfogadható dolog lenne. Söt.

 

Viszont arra szeretnék utalni, hogy az európai értékeket elutasító muszlim bevándorlók kontra szegény toleráns, extravagáns rendezö és szomáliai menekült kép baromira nem állja meg a helyét.

(és szvsz. maga a film is átkerül a provokáló, de emberi jogokat védö kategoriából a tiszaeszlári vérvád kategoriájába)

Szerintem itt arról van szó, hogy Hollandiában valóban problémát jelent, a bevándorló népesség integrációja, különösen, hogy az európai gazdaság nem remekel, illetve tényleg van egykét szélsöséges csoport, amely terrorra is hajlik, másrészröl viszont van egy baromira veszélyes, az európai politikai, társadalmi rendszerre, valóban komoly veszélyt rejtö irányzat, amely a gazdasági gondokat, az integráció problémáit, illetve a szélsöséges csoportok jelenlétét egy nagyon hatékony ideológiává kovácsolta, és ezen mozgalom az demokratikus játékszabályokkal, az emberi jogokkal és a toleranciával legfeljebb csak takarózik, elvitatva annak tiszteletét az általa kiszemelt bünbakoktól.

 

Tehát itt a gyilkosságnak csak legközvetlenebb oka/ürügye volt a film, sokkal inkább azon félelem egyik brutális meggyilvánulása volt, miszerint egy erös befolyással rendelkezö csoport végsö soron a bevándorlók egzisztenciális söt fizikai megsemmisítésére tör, amely ellen a társadalomba, illetve annak döntéshozó pozicióiba nem beágyazott muszlim közösségnek nincsenek hatékony eszközei.

Mint ahogy a mecsetgyújtogatásnak sem a gyilkosság volt az oka. Az is csupán ürügy volt, a munkahelyi konkurencia, a gazdasági bizonytalanság, a kulturális identitás elvesztésétöl való félelem gerjesztette gyülölet kiélésére.

 

P.S.: Egyébként, lehet, hogy egy picit egyoldalú volt az írásom, Nyilván nem hangsúlyoztam benne a bevándorlók között müködö szélsöséges mozgalmakkal. Ennek egyrészt az az oka, hogy más forrásokból ezekröl már elég sok szó esett, másrészröl, tényleg nem látom annyira meghatározó, és veszélyes mozgalmaknak ezeket, mint az európaiak jó része.

Előzmény: Mumu (1002)
devereaux Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1005

Persze, hogy az, csak tudatosítani szeretném, hogy a muszlim országoknak is kötelességük megadni minden olyan jogot, amire itt a vallásszabadság örvén jogot formálnak. Ha meg nem, akkor...

A felvetés, természetesen, erősen túlzó volt. De indokolható.

 

Kellemes karácsonyt!

 

Üdv:

 

devereaux

Előzmény: Kauthar (994)
Imen Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1004

Szalam Ikaljan

 

Kérlek kicsit csiszolgass némely szavad stílusán. Nem szeretném emiatt törölni amúgy értékes, elgondolkodtató hozzászólásodat.

Előzmény: ikaljan (1003)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1003

Kedves Mumu!

 

Nos, én pontosan erröl a hozzáállásról beszéltem.

 

Nyilván találsz Európában olyan muszlimokat, akik becsületgyilkosságokat hajtanak végre. (mint mondtam, Angliában az elmúlt tíz évben 118 ilyen eset volt, bár ezek csak kb. egyharmada volt muszlim területröl bevándorló elkövetö). Nyilván történik ilyen Németországban, Faranciaországban stb. is.

Nyilván hallasz Metin Kaplanról is, söt nyilván vannak még hozzá gondolatokkal rendelkezö faszkalapok is.

 

A kérdés, hogy a statisztikai adatok tükrében (itt elsösorban a többségi társadalommal való összehasonlításra gondolok) hogyan reagálsz ezekre a jelenségekre.

 

Állíthatod pl. azt hogy ezek ugye mind valami idegen mentalitásból következnek, amiröl le kell szoktatni  bevándorlókat. Csakhogy ekkor nagyvonalúan elmész azon téma mellett, hogy akkor mi is van azokkal, akik született Europaiként seggfejek.

Ugyanis ha az "anatolliai mentalitást" jellemzi pl. az angliai, török, stb. családon belüli eröszakból származó gyilkosságok száma, akkor nyilván az európai (magyar) mentalitást is jellemzi a hasonló gyilkosságok száma.

 

-Ehelyett, úgy látom, te is (és a ojrópai polgárok többsége) úgy fogjátok fel a dolgot, hogy lehet, hogy Magyarországon évenete kb. 100 ilyen gyilkosság (ahol a szülö, általában a férj, megöli a lgyerekét, feleségét) van, dehát ugye ez a társadalom egy elenyészö kisebbsége, örültek mindenhol vannak, és azért alapvetöen jámbor felvilágosult népek vagyunk.

A törökök/arabok viszont? Ugye múltkor is mi volt, az apa megölte a lányát (jó szaftosan tálalva a történteket). Hát ezek milyenek! (oszt jönnek a magyarázatok, az ázsiai mentalitásról, meg az iszlám véregnzösségéröl, meg a tudjuk milyenek ezek az ázsiaiak)

-Arról az apró statisztikai adatról, amely szerint viszont a törökök körében kisebb az ilyen jellegü gyilkosságok aránya, mint pl. nálunk, még véletlenül sem veszünk tudomást.  A lényeg az, hogy míg egy magyar gyilkos csakis saját magát jellemzi, addig egy török az egész törökséget (sok esetben az arabokat és a muszlimokat is).

 

Metin Kaplanos dolog dettó. Ugyanis ha jól tudom, metin kaplan körül összesen egy kb. 3-400 fös támogatói gárda gyült össze. A Flamand Érdek meg jelenleg  15%-os párt. (és Belgium, szétdarabolása, az Eu-ból való kilépés, az összes külföldi kitoloncolása, és a flamand nyelv egyedüli hivatalossá tétele képezi programjuk részét.) -nyilván ök is felvilágosodás gyermekei.

 

"egy percre se engedjuk meg hogy jelenletukre hivatkozzak megprobaljak a mi elettunket is szabalyozni." - kérdés, hogy ezt kívánja e bárki is, néhány eszelös fanatikuson kívül. (Persze azon túl, ami, mint állampolgárt, a véleménnyilvánítás és a szavazati jogokon keresztül a közös ügyekben való döntésen keresztül megillet.)

Előzmény: Mumu (995)
Mumu Creative Commons License 2004.12.22 0 0 1002

Ezzel en ertek egyet megmeszebbmenoen :nincs semmi kollektiv bunoseg,az Isten szerelmere !

Meg az sem bun ha bevandorlo muszlimek szeretnek sajat hituket terjeszteni.Magam is olvasom a magyar nyelvu kiadott brosurakat,erdekel mit es miert forditanak le magyarul es vegul az is hogyan...Ez egy nyajas cselekedet.Csak az ellen vagyok ha ezt eroszakkal probaljak meg es  ugy fogadjak a tobbseg kritikajat mint ellenseges aktust amit meg kellene (eppen a hazigazdaknal) torolni..Igy a hollandiai est ahol sok muszlim szenvedhet jo ideig egy fanatikus cselekedeteert.A problema ugyanaz mint nejha akar a topicokban is:mikepen ertekeli az emeber a kritikat,a vitat a masvelemenyt.Ha sertesnek megtobb tamadasnak akkor a valszkent jott agresszio nem turheto.Az idejottek meg kell ertsek mikepen funkcional egy demokratikus vagy azt elerni akaro tarsadalom es nem kozepkori  valaszokat adni erre.

Azt hiszem a masodik itt elo generacionak mar alig van ezzel problemaja es a harmadiknak majd a hit kulonbseg nem lesz mas mint egy jellegzeteseg.

Előzmény: Kauthar (996)
ájpod Creative Commons License 2004.12.21 0 0 1001

komolyan , jó magyar ember szájából azt hallani, (vagyis írtad) hogy koda hafez, meg kelikoobi...tök  yóó;-))))

 

 

Előzmény: Kauthar (1000)
Kauthar Creative Commons License 2004.12.21 0 0 1000

Júúúúúj...ez a legkhelyikhobibb dolog!!! Még kint Kuvaitban sem sikerült olyan finom perzsa teát innom, mint ott, mindenütt csak Liptont adtak :s

 

Az iráni szerintem sokkal összetartóbb nép, mint az arab, persze ez csak személyes, abszolút szubjektív tapasztalat.

 

Khoda hafez

Előzmény: ájpod (999)
ájpod Creative Commons License 2004.12.21 0 0 999

hát nemtom lehet hogy igazad van én csak a perzsákon tapasztalom és ebből szűröm hogy a muszlimok is bár van török ismerősünk is sok és velük is a valás a meghatározó összetartó erő......

 

siráz apu legjobb barattjáé szal nagyokat eszem én ott ám ingyér;-)))

 

 

Előzmény: Kauthar (998)
Kauthar Creative Commons License 2004.12.21 0 0 998

Nemcsak színes és sokrétű az iszlám világ, de korántsem egységes...ez egyébként sajnos vonatkozik a hazai mikroummára is (heh), szerintem egyáltalán nem tartanak össze a muszlimok...ez nem a vallásuk hibája, bizonyára az emberi természet ilyen.

 

Hát a siráz, az valami kheylikhobi...

Előzmény: ájpod (997)
ájpod Creative Commons License 2004.12.21 0 0 997

"Az a bajod, meg másoknak is, hogy az iszlám világot egyetlen (idegen) testként fogjátok fel, holott rengeteg különböző fajtája van."

 

 

Kauthar ez nagyon igaz. én amikor valamikor megkérdezik a nevem és mondom: hamid assadi. erre aszongya : arab vagy?? magyarországon a hamedek,rezák,ahmedek mind "arabok és kész" tehát nincs olyan hogy török, vagy libanoni, vagy perzs....arab és kész. ez így marhára nem jó......

sokan vszinű műveletlenségük miatt is azt mondják másodjára is hogy tehát "akkor hamid arab vagy" mert nem tudják pl. hogy Irán nem arab ország.....

 

Nem igaz???

 

Én új vagyok itt, és nem olvastam végig a topicot, de az tetszik itt nekem mo-n hogy az iszlámok össztartanak, ezt apukámon tapasztalon elég rendesen.aki muszlim, mindegy honnan származik, az segít a másiknak....ez teccik:-))

 

Hoda hafez

 

Ja icit nem idevág , kicsit offtopic , de: Shiraz Persian Restaurant , 8 ker., Ráday u. 21: A legjobb:-))

Előzmény: Kauthar (994)
Kauthar Creative Commons License 2004.12.21 0 0 996

"Amenyivel tobb felek vagyunk annnal jobb. DE egy percre se engedjuk meg hogy jelenletukre hivatkozzak megprobaljak a mi elettunket is szabalyozni"

 

Egyetértek. Mindig is mondtam, képmutatónak találom az olyan SZÜLETETT muszlimokat, tehát többnyire arabokat, perzsákat, törköket, indonézeket, nigériaiakat, indiaiakat, stb (ugye, milyen széles az iszlám világ skálája...?), akik jobb megélhetés, szebb ház, jobb kocsi reményében Európába jönnek, aztán szemforgatóan sírnak, hogy jaj, a sok meztlen nő és a hitetlenek meg az ő alkolojaik, stb...Haza lehet menni, manapság a legeldugottab jemeni falusi vagy bantu (muszlim) néger is tuja, miért jó és miért rossz Európa.

 

Viszont az is nevetséges, hogy én gyetlen percig is tartsam a hátam az ő kultúrálatlanáguk miatt. A kollektív bűnösség nem az én asztalom.

Előzmény: Mumu (995)
Mumu Creative Commons License 2004.12.21 0 0 995

Csak odaig megyek Veled egy gondolatuton amig azt kell demonstraljuk hogy igenis minden csak a reciprocitas alapjan jogos.Nem hiszem hogy konkreten mi ugyanolyan jogokat akarnank egy iszlam allamban mint a nyugatra jovok.De ez legyen a mi dolgunk,legyen megadva a lehetosegunk ra.

A mi utunk az europai humanizmus kifejlodesevel amelynek az alapja megis csak a francia forradalom volt(volt egy libanoni palesztin ujsagiro ismerosm,Elias,sorbonne-i egyetemista,aki azt mondta hogy mit kerunk az iszlamtol es toluk muszlimoktol  egyaltalan mert ok nem eltek meg maguknak a francia forradalmat es nem is hianyzik..es lehet hogy szamukra ez igaz is) megenged sot kovetel egy nagyobb toleranciat mint a fejlodesbe levo es eloszor most europai foldon terjeszkedo iszlam,igy ebben az esetben mi kell legyunk a toleransabbak es kijelentve azt amit fent is allitotam- hitelt kell adnunk  a bejovoknek hogy elfogadjak es idovel atvegyek a helyhez kotott szokasokat,mentalitast.

Attol ugy mint az ide iro magyar szarmazasu vagy magyarul (jobban mint en) iro tarsaink muszlimok nem kelletkezhet es nem is kelletkezik semmi problema,legyenek ok torokok vagy arabok vagy akarmilyen nemzetiseguek.A legtobbjuk azzonban  egyidoben magyar es  muszlim is .Itt mar nem kell integraciorol egyaltalan beszelni.Es ilyen lehet ez  kesobb barmelyik orszagba ha elerkezunk ahhoz a ponthoz hogy a bevandorlok beszelik az orszag nyelvet,elfogadjak szokasait es elnek a hazatado orszag torvenyei szerint.Minden masban ami nem alltalanos mindenkire vonatkozo torveny szabalyoz eljek a sajat eletuket,ugy ahogy a zsidok is tettek es tehetik ma is.Amenyivel tobb felek vagyunk annnal jobb. DE egy percre se engedjuk meg hogy jelenletukre hivatkozzak megprobaljak a mi elettunket is szabalyozni.Ez a mai hatarvonal ,gondolom.Ebbe bekesen beleegyezhet barmelyikunk.

Előzmény: devereaux (993)
Kauthar Creative Commons License 2004.12.21 0 0 994

Átgondolatlan ötlet, megbocsáss.

Mi van a nyugati államok BETÉRT polgáraival, mi szerint adnál nekik jogokat, Szaúd-Arábia hindui szerint, vagy Libanon maronitái szerint? Mi van pl. egy iráni állampolgárral, aki ugyan vallásos, de épp azért hagyta el, mert nem ért egyet a rendszerrel, beleértve a kisebbségek jogait?

 

Ezért mondják valszeg, a politika nem az érzelmek dolga...Az a bajod, meg másoknak is, hogy az iszlám világot egyetlen (idegen) testként fogjátok fel, holott rengeteg különböző fajtája van.

Előzmény: devereaux (993)
devereaux Creative Commons License 2004.12.21 0 0 993

Én is mindig azt mondom, hogy a nyugati demokráciában élő muszlimoknak csakis annyi jogot nyerhetnének el, amennyit a muszlim országokban a nem muszlim vallásúaknak megadnak. Viszonosság alapján. Talán ráébrednének, hogy nekik is szót kellene emelniük azokért a jogokért és nemcsak ott, ahol élnek. A viszonosság ébresztő hatású lehet. Persze ez sokak sérelmével jár, de talán használhat.

 

Tudom, drasztikus, de azért illene azon elgondolkoznunk (elgondolkozniuk), hogy másképp is lehet.

 

Sajnálnám, ha ilyen lépést megtenne valamelyik állam, de ameddig a muszlim országok jó részében nem érvényesülnek azok a jogok, amik itt mindenkit megilletnek, addig az itteni muszlimoknak és tevékenyebben kellene hozzájárulniuk, hogy az iszlám világ befogadóbb legyen a nem muszlim vallásúakkal szemben. Think globally, act locally.

Előzmény: Mumu (992)
Mumu Creative Commons License 2004.12.21 0 0 992

Lehet rola vitatkozni.En olyan dolgokat hoztam fel amely mogott ismerem a  kozfelhaborodast (Svedorszagba,Nemetorszagba,itt torokokkel szemben es nem arabokkal,konkret esetekrol beszelek)

Masutt bar van eroteljes torokellenesseg nem ismerek  ilyen eseteket.Igy Ausztriaba inkabb a bosnyakok,de a szerbek okoznak riadalmat,egyikuk sem torok de asszocialnak balakni mentalitasukkal a regi torok uralomra.

A szokasok hamarabb tunnek el egy tomegbe mint a mentalitasok okozta magatartasi kulonbseg,mert ezzek mogott egy eletforma van egy hosszu tradicio amely nem egy megvaltozott elfoglatsaggal eltunne hanem benne van a nyugaton elok es ezzektol eltero eletformajaban meg sokaig mint osok uzenete.

Ha akarod adhatok konkret peldakat allitasomrol.

Tehat legalabb harom esetet tudok csak en (es harom mar nem a veletlen jelle) mikor a csalad odatette kiskoru fiat hogy olje meg a csaladtol elkoltozott vagy sved fiatalemberrel egyutt elo leanyat.Igaz ebbol egy kurd csalad de ezzek (talan igazsagtalanul) a nepnel megis torokoknek szamitanak,ugyanolyan szokasokkal.

Aztan az ugynevezett kolni kalifa,kolni kalifatus kikialtasaval sem tett a most mar torok birosag elott allo Kaplan nagy  szolgalatot a nyugati egyuttelesnek.

Mindig feketszem a kerdest:miert ker egyik fel tobbet mint amennyit legengedne hazajaba? Honnan veszi azt az igenyt hogy neki tokeletesen igaza van,az o viselkedese a mertek mindenkoinek es tehat erre ra kell vezetni a nyugati befogado nepet is.

Tulajdonkepen igy megfogalmazom a tobbseg velemenyet.Egy resszevel szemelyesen is egyetertek a masikkal persze nem .

Előzmény: ikaljan (990)
Gharíb Creative Commons License 2004.12.21 0 0 991

Lecsekkoltam, köszi :-)

Igazából azért kérdeztem rá, hogy biztos legyek benne, mert amennyire én a Koránt ismerem, az erről szóló versek nem annyira egyértelműen tiltják a vérbosszút, mint ahogy Kauthar állította. Inkább ennek az intézménynek a szabályozásáról van szó szerintem, mint az egyértelmű tiltásról.

 

Előzmény: Fatih (988)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.21 0 0 990

 

Egyébként ha pont nem ezeket a dolgokat hoztad volna szóba, hanem mondjuk

pl az eltérö kereskedelmi szokásokat (alku és szabott ár közötti különbség), az eltérö munkaritmust, a szorosabb közösségi élet (a vele járó erösebb ellenörzéssel, és erösebb szolidaritással) bizonyos mértékig igazat adnék neked.

 

Csak ezeket nem tartom áthidalhatatlan különbségeknek, sem az EU-t nem látom olyan rendszernek, ahol ezek a különbözö stratégiák ne férnének meg egymás mellett. (max az egyik hatékonyabban/stabilabban/igazságosabban müxik.  Söt, lehet, hogy egyik rendszernek ilyen elönye van, a másiknak olyan.)

 

 

 

 

 

Előzmény: Mumu (986)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.21 0 0 989

Hát, kedves Mumu a problémám evvel kapcsolatban öszintén szólva csak egy dolog.

 

Az Amnesty (ez ugye nem is török kormányzati szerv, és nem is szélsöséges iszlamista társaság), jelentései szerint Törökországban a nök 38-59%-a (különböző felmérések alapján) számolt be arról, hogy családon belüli eröszak szenvedő alanya volt. (fontos, hogy ennél kisebb volt azok száma, akik arra a kérdésre, hogy érte e öket eröszak, igennel válaszoltak. - viszont amikor az egyes eröszakcselekményekre rákérdeztek (pofon, verés, pszichikai eröszak) akkor jött ki ez a szám.

2003-ban, szintén az Amnesty szerint, 40 esetben vezetett halálesethez a családon belüli eröszak. (további 40-60 esetben - öngyilkosság/stb. gyanítható, hogy ilyesmi állt a háttérben)

 

Ezzel szemben Magyarországon:

AI és NANE adatok

ORFK-ra hivatkozva 2003-ban a bizonyíthatóan családon belüli eröszak következtében bekövetkezö halálesetek száma 100-110 között van.  - azért nem pontos a szám, mert egyes esetek jelenleg még nyomozati szakaszban vannak. (ez 2000-ben még csak? 43 volt), a közvetett okok - öngyilkosság, stb. arányokra nincs becslés.

A nök 20-25%-a folyamatosan rendszeresen elszenved fizikai eröszakot. (ugye ebben az esetben a török és magyar adat nem összehasonlítható, mivel a törököknél a szenvedett-e már el?... kérdésre válaszol, a magyar 205 pedig a rendszteresen szenved-e el kérdésre válaszol.

 

Szóval nagyon fasza dolog anatóliai mentalitásra utalni, csak magyarként evvel kapcsolatban inkább mélységesen halgatnék, tekintve, hogy ilyen mutatóink mintegy 14-szer rosszabbak (egy före vetítve), mint a török adatok.

 

Egyébként ugyanez volt a helyzet Angliában is, amikor elövették az elmúlt 10 évben bekövetkezett 118, menekültek - arabok, afrikaiak, kelet-európaiak és távol-keletiek által elkövetett becsületgyilkosságok ügyét. Amiröl nagy sajtónyilvánosság mellett, több konferencia is szólt. - index és orugo is közölt róla cikket. Valahogy véletlenül egy hijabos nö került oda illusztrációként. Hm... hogy lehet ez....  (Arról viszont a sajtó már nem számolt be, hogy a konferencia végsö következtetése, hogy mindezeke ellenére a családon belüli eröszak száma a nem európai bevándorló családok esetében kisebb, mint az öslakos, és kelet-európai bevándorlók esetében.)

 

Ja, ez már nem illik bele a jaj de barbárok ezek a barbár arab-kinai-nigger tahók bezzeg mink fehér ojrópai civilizált világ- képbe.

 

(mellesleg ez a dolog tök egyszerüen magyarázható is. A normális ember ugyanis bármely kulturáról legyen szó, nem veri halálra, nem szúrja le a feleségét, gyerekét, nörokonát). Persze sok emberben erös agresszív beállítottság van, amelyet azonban a társadalmi elvárások több-kevesebb sikerrel elnyomnak. Egy esetet kivéve, ha az illetö idölegesen felszabadul a társadalmi korlátok alól, és kiéli agresszióját. Pl. azért mert részeg.

Azt ugyanis számos kutatás kimutatta, hogy a családon belüli  mértékének legfontosabb faktora az alkoholfogyasztás.. És ugye a távol-keleten és különösen a közel keleten az alkoholfogyasztás kevésbé elterjedt, mint európában ill. az amerikai kontinensen, így már érthetö is az adat.

 

Szóval óvatosan avval az anatóliai mentalitással, mert lehet, hogy bizonyos kérdésekben van mit tanulnunk abból az anatóliai mentalitásból.

 

Egy személyes megjegyzés. Szerintem tök jellemzö mostanában Európára, hogy saját feszítö társadalmi kérdéseit avval próbálja a szönyeg alá söpörni, hogy jaj de meg van rökönyödve, milyenek is azok a nem ojrópai népek:

 

-(rohamosan romlik az európai oktatás színvonala? - azok a buta amik, meg ugye a harmadik világról nem is beszélve)

(a különbözö kábítószerélvezet - ideértve az alkohoplt is - népbetégséggé kezd válni? - hát azok a szegény afrikaiak, meg ugye dél-ami, meg ugye az oroszok. Meg ugye az arabok is biztos, csak ök tagadják)

-(az USA, néhány öböl menti állam, és Japán mellet mi vagyunk a legnagyobb környezetszennyezök? - fuj a brazilojk vágják a dzsungelt, afrikában sivatagosodás, hát, ezek a barbárok aztat se tudják, mi a környezetvédelem)

-(a népességcsökkenés a populáció összeomlásával fenyeget? - ezek a barbár arabok csak úgy fossák a gyerekeket)

-(Belgiumban a helyi nácipárt megszerzi a flamand szavazatok 25%-át - hollandiában testvérpártja ugyszintén parlamenti párt) és Belgium szétverését tüzi ki célul, az oplasz északi liga, amely Mussolinit tartja a példaképénak, és Olaszországtól való elszakadást tüzi ki célul éppen kormánykoalicióban van? - a reakció, hogy a komoly politikai befolyással tölünk legközelebb 2000 km-re rendelkezö iszlám szélsöségesektöl féltjük a demokráciát.)

-Katasztrófális méreteket ölt a családon belüli eröszak? Nosza gyorsan keressünk egy jordániai becsületgyilkosságot, és kezdjünk el szörnyülködni azon, hogy ott milyen erkölcsei is vannak az emberenek. ide még anatólaiai erkölcs.

-Növekszik a szegények és gazdagok közötti szakadék, a középosztály egész nyugat-európában gyengül? Sebaj. Mutassunk rá, hogy az öbölben milyen dúsgazdag olajsejkek élnek, aztán mutassunk egy szegény afgánt, és szörnyülködjünk a társadalmi különbségeken. - ja, hogy nem is egy országban élnek? mindegy.

 

 

stb. stb.

 

Előzmény: Mumu (983)
Fatih Creative Commons License 2004.12.21 0 0 988
Igen, de a http://dictionary.ajeeb.com/en.asp oldalon kopizd be a قِصَاص szót és akkor magad is lecsekkolhatod.:)
Előzmény: Gharíb (987)
Gharíb Creative Commons License 2004.12.20 0 0 987
A vérbosszú arabul  qisas? (قِصَاص)
Előzmény: Kauthar (985)
Mumu Creative Commons License 2004.12.20 0 0 986

En elhiszem.Azert hiszem mert az iszlamot  mint a koraban aktualizalt,a kornyezetehez illo monoteista hitet ertelmezem.Egy ugy mond arra az erkolcsre es mentalitasra adoptalt hozzaallast Istenhez ,erkolcshoz.

De nem az szamit mit hiszek en vagy meg egy sor ember hanem az szamit hogyan fogadja mindezt a plebs,a nep(itt a plebs szot nem ertem peiorativen).

Nagy eselye Toroko.-nak a fejlodeseben europaiva vallni es nekunk nagy eselyunk hogy eleinte kenyszeritve kesobb megtalalva a torok tarsadalomban szovetsegeseinket,egy olyan iszlam orszaggal kerulunk szoros kapcsolatba amely atveszi politikai etikankat es megtalaja az utat arra hogy integralja azt sajat hitebe-az iszlamba.De ez persze  egy futurisztikus eszme.

Előzmény: Kauthar (985)
Kauthar Creative Commons License 2004.12.20 0 0 985

És hidd el, hogy ezeket az Iszlám mind tiltja. Sajnos nem mondok újat azzal, ha beírom, a muszlimok nagy többsége elég mizerábilis állapotban van a saját hitében...elég szomorú.

Nemcsak mindenféle, sok dieírógató által csak rettegve emlegetett "medreszékben" tanítják pl. a vérbosszú tilalmát, de minden orientalista Iszlámmal foglalkozó könyvében is vastagon alá van húzva, hogy ez volt a régi szokások egyike, amit a Próféta (Allah áldása és békéje rajta és a családján) kategorikusan eltörölt.

arab szokás, ami sajnos az arab expanzióval beszivárgott más népekhez.

Előzmény: Mumu (983)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.20 0 0 984

 

:-)

Előzmény: Kauthar (974)
Mumu Creative Commons License 2004.12.20 0 0 983
Peldaul:a verbosszu minden ennek a hivatalos tiltasa mellett,a gyermekkoru csaladtagok felhasznalasa  a modernul elo noi csaladtag meggyilkolasara,hogy az europai bunteto procedurat mint kiskoru elkerulje,a csaladoktol raeroszakolt hazsasag a fiatalokra,a csalad no tagjainak relativ bezartsaga,,ugynevezett csaladi erkolcsi orizet alatt,mindezt egy mas tarsadalomban egy olyan tobbseggel(dominans rtobbsegel)amely ezt nem toleralja.
Előzmény: ikaljan (982)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.19 0 0 982

"A problema azzonban az oriasi mentalitas kulonbseg,az anatoliai erkolcs es etika nem halvanyul el ket-harom generacio allatt."

 

Ezen konkrétan mit értessz?

Előzmény: Mumu (981)
Mumu Creative Commons License 2004.12.19 0 0 981

Mint topikgazda orulok az ertelmes vitanak,a tartalomnak es a stilusnak.Nehez dolog egy ilyen temaban emberi es bolcs nivot megtartani,de ha van akkor konyebb viszont a bekiabalokat izolalni.Minden erv elhangozhat es annak az ellentetje is,ezert vagyunk forumon tehat egy olyan helyen ahol a vitatkoznak.

Most elmondanam velemenyemet Toroko.EU bevetelerol.

Annyit mar mas topikban elarultam hogy jogasz vagyok,oreg jogasz kolozsvari egyetem vegzetje es a becsi jogi egyetem vegzetje a hozzatartozo doktoratussal.Osztraknak tartom magam magyar anyanyelvel,erdelyi szarmazassal.

Tehat elege ismerem a helyzetet ,annal is inkabb mert az EU jogharmonizalo szakemberek listajarol egy ketszer kikertek az en munkamat is,de persze nem Mo-rol vagy Romaniaval kapcsolatban...

Nos,Torokorszag bevetele az Unioba,ketsegkivul azzal az eredmenyel jarna hogy eppen azzal hogy muszlim orszag ,segitseg  az iszlam modernizalasaba (ha ez egyaltalan lehetseges) egyik oldalon es az europai tolerancianak es foleg a kohabitacio szabalyainak kiforrasanak az iszlammal .Ez egy kultur problema is,ujabb konfruntacio (bar ez annelkul is igy van a sok torok kettos allampolgarsaggal rendelkezokkel foleg Nemet es Franciao-ban).

A problema azzonban az oriasi mentalitas kulonbseg,az anatoliai erkolcs es etika nem halvanyul el ket-harom generacio allatt.E mellett a mai munkahely hiany idejen a szabad munkaero ketsegkivul elonyos az EU vallalatok szamara es elonytelen  a honi valsztopolgarok szamara.

Jomagam elvben a Torok belepes mellett vagyok,mert maga a felkeszules is hasznos a torok allamisag szamara,a torvenyeseg euroipai ertelmezesenek bevezetesere,de ez mind ellenszegulesel fog talakozni a torok nepeseg legnagyobb  ressszenel.Sok politikai merenylet es osszetuzes fogja kiserni ezzeket az eveket.

Konkluzio:Igen de lassan,monitorizalva.

Fatih Creative Commons License 2004.12.18 0 0 980
Szerintem pont a gazdasági helyzet az az ellenérv, ami komolyan kell venni, mert az tény, hogy óriási különbségek vannak a török vidék és a nagyvárosok között. Abban egyetértek veled, hogy a román és a bolgár csatlakozás is túl korai, sőt néha Mo-val is elbizonytalanodom.:)
Töröko-ban a politikai reformok jó irányban haladnak, a hadsereget már kezdik kirugdosni a hatalomból, de 10-15 év kell még ahhoz, hogy felzárkóztassák a gazdaságot is. A 2020-at tartanám ideálisnak. Bár egyre valószínűbbnek tartom, hogy valamelyik tagország népszavazással vagy vétóval keresztbe fog tenni a csatlakozásnak, de hát van élet az EU-n kívül is.

A hvg-n van egy jó Törökországgal foglalkozó melléklet: http://hvg.hu/torokeu.aspx
Előzmény: waomirtu (975)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.18 0 0 979

Kedves ikaljan nem feledkeztem meg. Egyáltalán nem tartom becsületes eljárásnak azt a voltaképpen hitegetést, amit az EU csatlakozási tárgyalásként nevez meg. Minek kezdenek tárgyalni velük, ha 10-15 évig úgysem veszik fel őket? Magyarországgal annak idején ugyanez volt a helyzet, legalább tíz évet késett a felvételünk. Ezt én képmutatásnak tartom.

Egy csatlakozási eljárás 2-3 éven belül végrehajtható, ha a tagjelölt teljesíti a feltételeket.

Előzmény: ikaljan (978)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.17 0 0 978

kedves waomirtu!

 

Egy dologról szerintem megfeledkezel. Arról, hogy Törökország nem most csatlakozik az EU-hoz, hanem csak a tárgyalásokat kezdi meg vele. Maga a csatlakozás jelenlegi EU-s tervek szerint 2012-2014 között várható (ha ehhez hozzávesszük azt, hogy Magyarországgal kapcsolatban eredetileg a 90-es évek közepét jelölték meg, akkor Törökország esetében a 2020 körüli csatlakozási dátum látszik reálisnak)

Azokhoz a változásokhoz, amiket te emlegetsz, kb. 10-15 év rendelkezésre áll. jelenleg viszont úgy tünik, hogy Törökországon belül az összes jelentösebb politikai erönek érdeke az EU csatlakozás, tehát a politkai akarat, úgy tünik, megvan a változtatásokra.

 

Másrészröl egy-két dolog a gazdaságról:

-ha csak a makromutatókat nézzük, a török GDP jelenleg a román GDP-vel azonos, viszont a gazdasági növekedés másfél-két százalákkal magasabb, ráadásul a költségvetési egyensúlyi mutatók tekintetében a legtöbb újonnan csatlakozó országnál jobban áll. (Törökország már most teljesíti a maastrichti kritériumokat. Magyarország meg jelenleg ott áll, hogy egyik mutató tekintetében sem sikerül elérni a szükséges értéket)

-persze ez nem jelenti azt, hogy Törökországban minden rendben lenne (azt viszont igen, hogy Romániánál egyértelmüen jobban állnak) - különös az a gond, hogy a GDP nagy részét az európai ill. a levantei rész termeli, míg belsö-Anatólia enyhén szólva is elmaradott terület. (persze némi területi különbségért Magyarországnak sem kell a szomszédba mennie.)

Előzmény: waomirtu (975)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.17 0 0 977
Köszönöm. Talán mégsem vagyok egyedül a véleményemmel :-)
Előzmény: Kauthar (976)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!