Az új szavazás a teljes fórummoderátori csoport megválasztását és nem valamiféle "választott képviselő(k)" visszahívását jelenti.
Megismétlem, hogy a megtartott szavazás, amellett hogy nem is volt kellőképp átgondoltan előkészítve, hiszen érdemes lett volna eleve megkérdezni, hogy kik vállalják ezt a tevékenységet, s akkor nem vesztek volna el szavazatok, egy sorrendet állított fel, aminek alapján, mondhatnám, automatikusan, ábécé rendben, kaptak felkérést a moderátorok. Bármelyikük visszalépése, lemondása révén az így megüresedő helyre az utána következő kerülhet, akár úgy is értelmezve, amig el nem fogy a lista. Fura a helyzet, de tényleg semmi más, érvényesnek tekinthető rendet nem tartalmaz az a kiírás, aminek alapján ezek a "mandátumok" ki lettek osztva.
Bocs, de én nem emlegettem a visszahívást! Ezt a szót nem is használtam, sőt, még szinonímát sem.
Én nem "nyilatkoztam", hanem leírtam azt, amit tudok, illetve nem tudok. Kérdésre válaszoltam.
GG pedig bizonyára majd jön magától is, mert tudtommal figyeli a történéseket és konkrétan ezt a topikot is.
Már elnézést, de Te nyilvánultál meg, Te közöltél valamit, tehát rajtad kérhetem csak számon.
Viszont továbbra sem világos teljesen. A lemondás rendben: tehát akkor előbbre rukkol valaki. Jó.
De emlegetted a visszahívást is, és hogy akkor új választás lenne. Ezt ha kifejtenéd, hálás lennék, tehát:
1. Mi a visszahívás menete, feltételrendszere?
2. Milyen eljárással történik?
3. Milyen eljárással egészül ki azt követően a testület?
Minden tiszteletem mellett is: ha ilyesfajta kérdésekre nem tudsz válszolni, akkor talán jobb, ha nem nyilatkozol róluk, vagy megkéred GG-t, hogy legyen oly kedves idefáradni, és megtenni észrevételeit, ha már Ő a "gazda".
PS: Ide kívánkozik egy vicc, amit valamelyik topikban láttam (ha rasszistának gondoljátok, töröljétek)
Dermesztő téli éjszakán a cigány bekopogtat a bakterhez.
- Bakter uram, bemehetnék egy kicsit megmelegedni?
- Gyere be, cigány.
Öt perc múlva:
- Bakter uram, lenne egy kis harapnivaló?
- Persze hogy van, cigány, falatozz csak.
Öt perc múlva:
- Bakter uram, aztán valami váltás ruha nem akadna a lomtárban?
- Dehogynem, cigány, vedd csak fel.
Öt perc múlva:
- Aztán egy korty pálinkája volna-e, bakter uram?
- Igyál csak nyugodta, cigány.
Öt perc múlva:
- Bakter uram, megkínálna egy cigarettával is?
- Vegyél csak cigány.
Öt perc múlva a cigány átöltözve, jóllakottan, bepiálva nagyot szív a cigarettából, végigméri a vendéglátót és azt kérdezi:
- Na, mesélj csak fiam, szóval te vagy itt a bakter?
Rajtam ne kérd számon azt, amit nem én találtam ki! Ha lenne egy kialakult mechanizmus (nincs még ilyen, még elméletileg sem), akkor egyszerű lenne válaszolni. Nem ködösítettem, csak azt írtam le, ami van, illetve nincs.
Irányadónak jelenleg csak a lezajlott szavazás kiírásában szereplő kitételek tekinthetők. Eze szerint, ha a legtöbb szavazatot kapottak közül, ábécé sorrendben haladva, valaki nem vállalja (én úgy értem, hogy a "nem vállalja" akár azt is jelenti, hogy lemond), akkor az utána következő kap felkérést. Ez történt a fórummoderátori csoport összeállásánál is, s a következő választásig (ami nem tudom, hogy konkrétan mikor és milyen feltételek alapján lesz) nincs más érvényesnek tekinthető rendelkezés. Rosszmájúan úgy is mondhatnám, hogy GG-é a balhé, de ő a Gazda! :)))
Nem hinném, hogy sikerült eloszlatnod a ködöt, inkább besűrítetted.
"Ha már nagyon sok a hibás vagy jogtalannak itélt döntés,..."
1000 db? 10 db? Tehát elnézzük, ha párszor téved nagyon otrombát, de nem nézzük el, ha többször téved jelentéktelen ügyekben?
"... akkor új szavazást, új választást kell tartani...". Ez azt jelenti, hogy a moderátor visszahívható?
" a sokszor bírált polmoderátor le is mondhat, " - Milyen sokszor bírált? Tízszer? Százszor? Ezerszer? Ki által bírált? És ha elkezdenek valakit "sokszor" bírálni, akkor beáll ez a helyzet?
" Ekkor a választási kiírás alapján a sorban következő jelölt kap majd felkérést " - ez sem volt előre tisztázva.
És amúgy is: listáról behívás vagy választás, mert most már ez sem világos.
Legitimációról - sokszor volt szó róla, most is ott van lejjebb: a mostani fórummoderátori csoport semmivel sem legitimebb, mint a régi! A régi legitimációját Nyírő András, azaz, az iNteRNeTTo majd Index főszerkesztője, később a szerkesztőség biztosította azáltal, hogy a moderálás jogát felkért moderátorokra ruházta át, akik - hozzászólásaik alapján vizsgálva az olvtársak alkalmasságát - további moderátorokat kértek fel. A mostani fórummoderátori csoport szavazás alapján, az Index vétójogának megmaradása mellett, került kiválasztásra, ezáltal "legitim".
Szavazásról, választásról - szerintem egy nagy félreértés volt: nem az IRL választások szerinti "vezetőket", "kormányzatot", "képviselőket", hanem rendőröket, pontosabban, vadnyugati kisvárosi "marsallokat", "sheriffeket" kellett (volna) választani. Az "alkalmasságnál" épp ezért egészen más tulajdonságokat kellett (volna) figyelembe venni. A netes "virtuális közösségnek" ugyanis nem is lehet vezetője, itt mindenki egyénileg létezik, ráadásul esetleg több példányban. "Marsallként" viszont nem nick, hanem valós személy ténykedhet csak, ki így, ki meg úgy. Döntéseit első sorban a fórummoderátori csoport bírálhatja felül, a sokszor emlegetett szavazással (három ellenszavazattal a döntés visszavonható), illetve úgy bírálható, kifogásolható, ahogy most azt te, mint Nick-ombudsman csinálod. A Politika fórumban lezajlott szavazás ugyanakkor most olyan helyzetet teremtett, hogy még a fórummoderátori csoport sem mondhatja ki egy-egy polmoderátor "alkalmatlanságát", szemben a régivel, ahol "ki lehetett szavazni" ilyen vagy olyan, igaz vagy vélt indokkal (ahogy az meg is történt). Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy maga a döntés felülbírálható, a személy viszont nem, legalábbis a fórummoderátori csoporton belül. Kívülről ellenben, épp azért, mert minden polmoderátori intézkedést aláírnak, szignóznak, minden konkrét tiltás vagy törlés vizsgálható, bírálható. Ennek módja, természetesen, nem a szimpla "anyázás", hanem csak olyan lehet, mint amit most, például, te csinálsz, vagy esetleg egy "fórumbíróság" csinálhat. Ha már nagyon sok a hibás vagy jogtalannak itélt döntés, akkor új szavazást, új választást kell tartani, illetve, a sokszor bírált polmoderátor le is mondhat, vagy azért mert elismeri hibáját, vagy azért mert megunja a sok bírálatot ("nem bírja a gyűrődést"). Ekkor a választási kiírás alapján a sorban következő jelölt kap majd felkérést - most ilyen a szisztéma, amit GG, pontosabban, az Index, mint Gazda vezetett be ezen a fórumon.
Vírusról - marhaság, parázás! Ezek a levélhez csatolt vírusok akárhonnan érkezhetnek, a moderátorok ugyanúgy kapnak ilyeneket (legfeljebb nem nyítják ki ezeket a mellékleteket, hanem azonnal törlik). Annak idején rezső még olyant is írt, hogy a moderátorok (sic!) "kék halált" küldtek a gépére, illetve tobbenjobbak nick panaszkodott hasonlóra, meg mindenféle IP vadászattal szórakoznak egyes ráérő emberek. A moderátorok (így, többesszámban!) nem küldhetnek senkinek vírust, nem fagyaszthatják le a gépét! Vírus mindig csak konkrét címről érkezhet, az ellene való védekezést minden netezőnek - saját érdekében - ismerni kell! Vírust ugyanúgy kaphat jóbaráttól, mint ellenségtől bárki, véletlenül vagy szándékosan egyaránt. A levélhez csatolt vírusok egy-egy felhasználó címlistája alapján terjednek - sem a moderator@mail.index.hu, sem a polmoderator@mail.index.hu címlista nem tartalmaz "külső" címeket, ha valakinek netán fertőződne a gépe, akkor a moderátorok legfeljebb egymást ajándékozhatják meg vele, mert ezekkel a címekkel zárt csoportot képeznek!
KK panaszosom - bár pár dolgot még mindig nem ért - lehiggadt és elcsendesült. Kérése mindentől függetlenül még aktuális, és ezúton közvetítem kérését, hogy arra feltétlenül választ vár tőletek. A legitimáció megkérdőjelezhetetlen, ám ettől még nem várhatjátok el a fórumlakóktól, hogy tévedhetetlennek tartson titeket és eltitkolják meggyőződésüket. A véleménynyilvánítás szabadságába az is belefér, hogy valaki olyat írjon xy moderátort személyes tulajdonságai okán alkalmatlannak tartja a funkcióra. Aki pedig ezt nem tudja lenyelni, az oktondi módon magáról állít ki bizonyítványt.
Kedves NOkedli,
mindenképpen a vírusos csínytevő megnevezésre biztatlak.
OstapBender
válasz erre | adatok | e-mail 2001-03-21 23:09:21 (45)
Kedves Wagonka!
Te egész egyszerüen nagyon hülye vagy.
Úgyhogy szállj fel egy Wagonba (ha már felfestetted a falra a karmos kereszteket, a fogaskerekeseket ugyanis ti szponzoráljátok, ld. Szabó Albika), két eredménye is lesz. Egyrészt útközben tanulmányozhatod a csavarfejeket, másrészt nem kell retúrjegyet venned....
rockyboy
válasz erre | adatok | e-mail 2001.03.21 20:09 (1456)
A zsidókat egy kicsit "csökkenteni" vannak metodok erre, ha jól emlékszem több írás jelent meg erröl. Valamelyik Int. oldalon lehet kapni baromi jó könyveket.
Kukac_
válasz erre | adatok | e-mail 2001-03-20 10:48:01 (41)
A baj az, hogy nalunk is ugyanez a helyzet. A ZSIDOK HADAT UZENNEK A MAGYAR KORMANYNAK ... es Magyarorszagnak (lasd: RTL Klub- TV2-hiradoi, 7i7-es, Napkelte... sorolhatnank). Ez tarthatatlan! Haider jol tudja, mire szamithat, mikor ilyen kijelenteseket tesz! Nem elitelendo, ha valakinek nemzeti ontudata van! Csak a kobik szerint, es ha az nekik nem kedvez es ezt probaljak meg belenkbeszelni.
Itt senkit se kergetett el senki - mivelhogy erre senkinek sincs meg a lehetősége.
Mint annak idején leírtam, én a "többenjobbak" akcióját hülyeségnek tartottam, és pont ugyanez a véleményem a cuclibek mostani kivonulásáról is.
Szvsz a moderációnak semmi jelentősége sincs, engem több mint két év alatt csak egyszer moderáltak ki, az is tévedés volt, izibe viszavonták. Ha nem hajtasz át a piroson és nem száguldozol 100-zal a városokban, akkor nem mindegy neked, hogy Kovács Józsinak vagy Nagy Pistának hívják a rendőrt?
Viszont mind a két kivonulás jó diagnózist ad a magyar társadalom ostoba megosztottságáról és a politikai vitakultúra színvonaláról.
Ezt az agyatlan marhaságot ezzel visrus dologgal igazán abahagyhatnátok már. Ez egy neten terjedő virus ami valamiért ilyen fórumokon is terjed. Pl:
én amikor egymás után 3 e-mail címmel irtam be a Terminálba, meglepődtem mikor a beírások után rögötön mindegyik címre kaptam ilyen vírusmailt, ugyanezt tapasztaltam itt az indexen amikor a másodnickjeimet regisztráltam, még beirást sem tettem, és máris jött a virus.
""A különbség "csak" annyi, hogy a mostani moderatúra legitim. Elhanyagolható különbség, mi? :))))""
Nem tudom miröl beszélsz. Az elöző moderáció is legitim volt. Derek ezt szépen leirja előttem.
Nálad viszont ugy látom a magyar politikai élet egyik rákfenéje lépett fel: "mi nyertünk, mi vagyunk a legitimek, mindenki másnak kuss!"
Remélem nem tolodtok el túlságosan ebbe az irányba.
off! (bár áttételesen a moderálásról van szó, nem vádolom egyik moderátort sem!!!!)
Kedves Nick-ombudsman!
Ha majd a magánban küldött panaszokat tisztáztad, jut-e időd arra, hogy foglalkozz a szólásszabadság megvonásának azzal a módszerével, amit rajtam kíséreltek meg márc. 15-én reggel 8 előtt pár perccel. Email-emre vírust tartalmazó levelet küldtek. Szerencse, nem most jöttem a hathuszassal, ezért azóta is élek a szólásjogommal!:) Ha gondolod az "vicces" illető adatait közölhetem!
1. senki sem hajtotta őket, maguk mentek.
2. a moderátorválasztást nem "mi" találtuk ki, hanem GG. Ez a megoldás, amennyire én tudom "nekünk" az eszünkbe sem jutott.
3. mielött "mi" kivonutunk, 1 hónapig vitatkoztunk, érveltünk, szerintem az Index érdekében, de erről lehet más a véleményed.
4. "minket" sem hívott vissza a kutya sem, mikor úgy látszott változhatnak az áldatlan állapotok magunktól jöttünk vissza.
5. őket sem fogja visszahívni a kutya sem (SZVSZ), ha majd akarnak, visszajönnek.*
6. "mi", ha még egymás seggét is akarnánk nyalni, itt vagy nekünk te, aki helyreteszi a dolgokat. És amíg ezen a szinten maradsz senki sem fog kimoderálni (szintén SZVSZ).
7. nem úgy mint a korridoron, GLászló legkedvesebb énem topicjában, ahonnan a nagy varázsló null perc alatt (munkaidőben, mert hát csak onnan internetez) kimoderál mindenkit, aki nem tagja a nyájnak. Függetlenül a tartalomtól.
8. Hogy vele ez az Internetton nem történt meg (sőt eomer barátjával sem, pedig rendesen anyázott), pedig a technikai lehetősége megvolt, egy cseppet sem zavarja. De ez nem is baj, csak jobban példázza ezzel saját és barátai elképzeléseit a szólásszabadságról.
9. Most az egyszer vettelek komolyan, ezennel ezt az állapotot lezárom.
10. befejeztem erről a vitát is.
Moha bácsi, már elnézően mosolygó kisplasztika
*Glászló énem az öt év alatt már legalább 15x kivonult sértődötten. Itt fog boldogítani nemsokára, ne örülj.
Én már csak tudom.
"A különbség "csak" annyi, hogy a mostani moderatúra legitim. "
Tevedsz semmivel sem legitimebb, mivel itt ez a szo nem alkalmazhato, ugyanis az Index tulajdonosainak a jogkore az hogy milyen altaluk hozott szabaly szerint tesznek szert moderatora, ha akarjak kinevezik, ha akarjak rabizzak az ide irokra ,hogy valasszak ki. Semmivel sem legitimebb az egyik a masiknal es viszont. Ez nem olyan mint a valasztas egy tarsadalomban, mert ott te mint tulajdonos(allampolgar) dontesz a jatekszabalyokrol, es esszerint hatalmazod fel a kepviseloidet, itt viszont te nem vagy tulajdonos, csak kaptal egy gesztust, semmi tobbet. Ha akarja az Index tulajdonosa egy percen belul elzavarhatja az osszes moderatort,es neked semmifele eszkozod nincs ez ellen,hiaba valasztottak oket az ide irok, mert a tulajdonosi jogok az ovek es o szabja meg a jatekszabalyokat a maguk grundjan.
