Keresés

Részletes keresés

the gandhies Creative Commons License 2021.11.08 -1 1 141113

""És nyilvánvaló, hogy a nők is úgy akarnak élni, dolgozni, keresni, mint a férfiak, és mint a gyereket nem szülő társaik."

 

Egyáltalán nem nyilvánvaló. Ma ez a korszellem, és minden efelé irányítja a nőket,"

 

Fura, ha ezt gondolod. Tényleg fura, ha azt gondolod, hogy a nők nem maguktól vágynak ugyanazokra a dolgokra, amikre a férfiak is.

 

"de hogy ez jó-e nekik és valójában boldogabbak lesznek-e ettől, mintha más prioritások és peremfeltételek mellett élnének, az kérdéses."

 

Ezt szerintem ők tudják megítélni, és döntöttek valahogyan.

 

"Most is van számos nő amúgy, aki életszemléletéből fakadóan vagy akár vallásos meggyőződésből, de nem úgy akar élni, dolgozni és keresni, mint a férfiak. Gyanúm szerint nem járnak rosszabbul egy fikarcnyival sem."

 

Biztosan. Csak nem gondolom, hogy olyan sokan vannak.

 

"De amíg ez így, általad is kimondva nyilvánvaló, addig valóban nem lesz érdemi változás. Majd akkor, ha szélesebb tömegeknek nem lesz nyilvánvaló:)"

 

Vagy ha szélesebb tömegek is elfogadják, hogy bizony, csak annyit várjunk másoktól, amennyit mi is teljesítenénk, és képzeljük el, hogy más is arra vágyhat, amire mi. És ehhez alkalmazkodnak. :)

 

"Részemről ez nem bírálat, hanem véleménynyilvánítás."

 

Persze, azt tudom, látszik.

 

"Vannak közeli jóbarátaim, egészen közeli rokonaim, férfiak és nők is, akik jobbára önszántukból gyerektelenek és ez már nem is igen fog változni. Ettől még szeretem őket, attól függetlenül, hogy ezt a döntésüket nem értem, szerintem a legjobb dolgot dobják el maguktól,"

 

Szerinted. :) De azért van többféle ember, többféle vággyal.

 

"de sem le nem nézem őket emiatt, sem nem haragszom rájuk a társadalom nevében:) Én viszont semmilyen karrierért, akárhány utazásért, nagyobb egzisztenciális biztonságért nem cserélném el a gyerekeimet, utólag sem."

 

Jó, de még kicsik, ilyenkor aranyosak, meg még rövid ideje nem utaztál. ;) - Egyébként van egy olyan érzésem, hogy gyerekekkel is megvannak az alapdolgaid, nem gond neked ez anyagilag - így érződik, aztán tévedhetek. Megkockáztatom, hogy utazgattok is azért néha.

 

"Nem vagyok ettől hős, félreértés ne essék, szimplán tudom nekem mi a jó. Mondhatni önző vagyok:)"

 

Mások máshogyan önzők. Pl. van egy barátom, aki rallyzni szeret. Neki az a jó. Én meg ezt nem tudom elképzelni, hogy valaki erre időt-energiát és sok-sok pénzt szánjon. :) De ő mondjuk nem is gondolja, hogy nem érti, más miért nem úgy áll hozzá, ahogy ő. :)

 

"Nem tudom, én ezt tényleg nem érzékeltem még ebben a vitában sem, hogy valakik szerint itt csak a nőknek lenne veszítenivalójuk."

 

Pedig onnan indult a vita, hogy ha a feminizmus ilyen mértékű tombolása megakadályozza a nőket a gyerekvállalásban, akkor majd jön Abdul, és megmutatja, hol a helyük a nőknek. :)

 

"De szerintem a társadalmi vonatkozása ennek az 1,5 körüli TFR-nek nem olyan tragikus a jelen technológiai fejlettség szintjén."

 

Szerintem sem.

 

 

 

Előzmény: Petrucciani (141097)
.vili. Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141112

Egy ideje izgat a kérdés, hogy mi az a változás, amit te szükségesnek gondolsz ahhoz, hogy ne legyen zsákutca a dolog.

Vagyis hát mi a gond szerinted és hogy lenne az jobb?

Lehet, hogy írtad már, de lemaradtam a nagy hozzászólás cunamival...

Előzmény: Abszolút Igazság (141110)
Abszolút Igazság Creative Commons License 2021.11.08 -21 1 141110

"Egyáltalán nem nyilvánvaló. Ma ez a korszellem, és minden efelé irányítja a nőket, de hogy ez jó-e nekik és valójában boldogabbak lesznek-e ettől, mintha más prioritások és peremfeltételek mellett élnének, az kérdéses."

 

És a döntő szót úgyis Valóság nagybátyánk mondja ki, miszerint ez a korszellem zsákutca a társadalom számára, tehát szükségszerű az eltűnése. Amúgy nem jó a nőknek sem, egyre boldogtalanabbak és elégedetlenebbek, mert nőként már nem akarnak élni, férfiként viszont nem képesek. De hát ahogy a feleségem szokta mondani, kellett nekik a rongybicikli hát most csak tekerjék.

 

Apropó, a születési adatok nem csak azt mutatják, hogy az egyenjogúság nem megoldás a szülési kedv csökkenésére, de azt is, hogy csak azért nem még sokkal rosszabbak ezek az adatok, mert a bevándorlók feljebb viszik az átlagot. A (költői) kérdés, hogy egy sharia alapú Svédországban is ugyanaz lesz-e a korszellem... :-/

Előzmény: Petrucciani (141097)


Sevele Creative Commons License 2021.11.08 -1 0 141109

A nők kevésbé veszélyesen szeretnek élni :)

Előzmény: .vili. (141091)
LeolvadasKihullasHalal Creative Commons License 2021.11.08 0 1 141107

+1

Előzmény: Petrucciani (141087)
Abszolút Igazság Creative Commons License 2021.11.08 -22 1 141106

Hol vágtak ilyet a fejedhez? Idézd vagy menj szépen a mea culpába*

Tényleg ennyire nem vagy képes értelmezni egy magyar mondatot? :-(

 

* Mielőtt még azt hinnéd, hogy ez valami csúnya szó, a mea culpa egy topik, ami a bocsánatkérések számára van fenntartva

Előzmény: ValamiV2 (141099)
LeolvadasKihullasHalal Creative Commons License 2021.11.08 -1 2 141105

az utazas divatos. (minel dragabb, annal menobb)

a kutya-macska-kisallattartas divatos.

 

ha ezek nem lennenek azok (pl. a "sztarok" gyerekezos dolgokat posztolnanak jellemzoen), akkor valtozna a nok szemlelete ebben a gyerekvalallas kapcsan.

Előzmény: the gandhies (141083)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.08 -1 1 141104

Az ember pénzből ÉL.

Ez az egész társadalomszemléletünk, életszemléletünk, létfenntartásunk alapja.

Ezt nem tudod felülírni, akárhányszor mondod el, hogy felül kellene.

Előzmény: Petrucciani (141098)
Petrucciani Creative Commons License 2021.11.08 0 1 141103

"De most komolyan. Téged hogy érintene, ha neked a fejedhez vágnák, hogy te kevésbé vagy értékes, mert kevesebb a fizetésed, ami a gyerekvállalásod miatt állt elő?"

 

Valószínűleg nem túl mélyen:) Egyébként ez az igazság, mármint kevesebb a fizetésem, mintha nem lenne gyerekem, annak idején elengedtem emiatt pár lehetőséget, azóta sem izgat fel a dolog.

 

"És még azt is megállapították, hogy teljesen jogos, hogy ez az értékesebb ember többet alhat."

 

Az hülyeség volt, nagyjából az összes férjedről leírt sztori a WTF-kategória nálam, és az is, hogy miért is akartál tőle bármit is annak idején. No de vigasztaljon, hogy a sors azért kárpótolt elég sok mindenért, ott vannak a gyerekek, nincs a hülye exférjed sem melletted, nem is nyomorogsz, szereted a munkádat, stb. Néha szervezési nehézségek vannak a sok gyerek miatt, annyi baj legyen, megoldod. Tök jól jöttél ki az egészből, mondhatni már most nyertél az élet nevű játékban:)

Előzmény: ValamiV2 (141099)
Abszolút Igazság Creative Commons License 2021.11.08 -22 1 141102

Menj ki és mondd meg neki, hogy senkit sem öklelhet fel az engedélye nélkül, a nem az nem!

Utána már ártalmatlan lesz és bátran kimehetsz ;-)

Előzmény: ValamiV2 (141093)
ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141101

Jött a futár, nem mert kiszállni az autójából.

Bejelentette a 112-őn.

 

Én ki mertem menni. :)) Csak amiatt aggódom inkább, hogy ha jönnek haza a gyerekek, akkor megijednek.

Előzmény: the gandhies (141096)
É.M.G. Mátyás Creative Commons License 2021.11.08 -1 0 141100

Szaladj ki hozzá, és olvass fel neki a catcallingos blogposztból, amit belinkeltél ide a múltkor. Max. öt perc hangos felolvasás, és rá fog jönni az az állat, hogy az utcátok nem kosnak való vidék.:)

Előzmény: ValamiV2 (141093)
ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.08 -2 1 141099

De most komolyan. Téged hogy érintene, ha neked a fejedhez vágnák, hogy te kevésbé vagy értékes, mert kevesebb a fizetésed, ami a gyerekvállalásod miatt állt elő?

És ezt ugye itt nem egy ember tette meg, Gabika is bólogatott hozzá. És még azt is megállapították, hogy teljesen jogos, hogy ez az értékesebb ember többet alhat.

Előzmény: Petrucciani (141098)
Petrucciani Creative Commons License 2021.11.08 0 1 141098

"De elég annyi is, hogy a gyereknevelés túl nagy hátrányba hozza a gyereknevelőket a gyereket nem nevelőkhöz képest. Túl nagy hátrányba."

 

Dehogyis. Hatalmas előnybe, csak nem egzisztenciális előnybe:) Amíg ez alapján ítélünk, addig persze nincs kérdés.

 

 

De most már tényleg nem kezdek el mondatonként válaszolgatni, szerintem mindketten tényleg alaposan kifejtettük az álláspontunkat, ennél tovább már kár lenne ragozni.

Előzmény: the gandhies (141095)
Petrucciani Creative Commons License 2021.11.08 0 1 141097

"És nyilvánvaló, hogy a nők is úgy akarnak élni, dolgozni, keresni, mint a férfiak, és mint a gyereket nem szülő társaik."

Egyáltalán nem nyilvánvaló. Ma ez a korszellem, és minden efelé irányítja a nőket, de hogy ez jó-e nekik és valójában boldogabbak lesznek-e ettől, mintha más prioritások és peremfeltételek mellett élnének, az kérdéses. Most is van számos nő amúgy, aki életszemléletéből fakadóan vagy akár vallásos meggyőződésből, de nem úgy akar élni, dolgozni és keresni, mint a férfiak. Gyanúm szerint nem járnak rosszabbul egy fikarcnyival sem. De amíg ez így, általad is kimondva nyilvánvaló, addig valóban nem lesz érdemi változás. Majd akkor, ha szélesebb tömegeknek nem lesz nyilvánvaló:)

"Igaziból itt elég erős bírálat éri a nőket a hozzáállásukkal kapcsolatban, és meglehetősen ki vannak oktatva, hogy pedig a gyerekvállalás, a gyerekkel otthon maradás jobb, mint dolgozni. Ezt a döntést felülbírálni, illetve ezen a döntésen ítélkezni olyanoknak, akik szintén úgy döntenek, hogy ők ugyan a gyerekvállalás miatt nem maradnak otthon/nem áldoznak nagyobb összeget, meglehetősen abszurd."

Részemről ez nem bírálat, hanem véleménynyilvánítás. Vannak közeli jóbarátaim, egészen közeli rokonaim, férfiak és nők is, akik jobbára önszántukból gyerektelenek és ez már nem is igen fog változni. Ettől még szeretem őket, attól függetlenül, hogy ezt a döntésüket nem értem, szerintem a legjobb dolgot dobják el maguktól, de sem le nem nézem őket emiatt, sem nem haragszom rájuk a társadalom nevében:) Én viszont semmilyen karrierért, akárhány utazásért, nagyobb egzisztenciális biztonságért nem cserélném el a gyerekeimet, utólag sem. Nem vagyok ettől hős, félreértés ne essék, szimplán tudom nekem mi a jó. Mondhatni önző vagyok:)

 

"Igaz, cselesen úgy állítva be, mintha csak a nőknek lenne veszíteni valójuk, de hát valójában nem csak nekik van. Már, ha ez valóban probléma társadalmilag."

 

Nem tudom, én ezt tényleg nem érzékeltem még ebben a vitában sem, hogy valakik szerint itt csak a nőknek lenne veszítenivalójuk.  De szerintem a társadalmi vonatkozása ennek az 1,5 körüli TFR-nek nem olyan tragikus a jelen technológiai fejlettség szintjén.

Előzmény: the gandhies (141092)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.08 -1 0 141096

:)

 

Ilyenről még nem hallottam soha. 

Remélem, Nexie olvassa. :)

 

Valakinek valami ötlete? Szomszédot nem tudod felhívni?

Előzmény: ValamiV2 (141093)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.08 -1 1 141095

Azt kellene megérteni, hogy a nők is úgy akarnak élni, mint a férfiak. Miért akarnának máshogy?

 

A gyereknevelés nem befektetés, nagyon ritkán hoz egzisztenciális hasznot.

Az utazás meg olyan, hogy esetleg takarékoskodsz érte, de nem sodorja veszélybe a megélhetésedet. 

 

""Nyilvánvalóan most nem okoz olyan szintű hétköznapi örömforrást, amit más módon ne lehetne elérni. Vagy egyre kevésbé okoz ilyet."

 

Szerintem ez nem igaz, semmi nem okoz ilyen hétköznapi (és ünnepnapi:)) örömforrást, csak ez egyre kevésbé van a köztudatba emelve."

 

Úgy tűnik, embere válogatja. Egyre több embernek megfelelő a más módon elért öröm - és kevesebbe kerül, és kevésbé teszi kiszolgáltatottá. Tulajdonképpen maga a független, önálló, kiszolgáltatottság nélküli élet is örömforrás, sokaknak nagyobb, mint a gyerekezés - úgy tűnik nekem.

 

"Olyanok által sincs ez hangsúlyozva, akik amúgy ilyen nagycsaládos életben élnek, és szeretik is. Mindig csak az van kiemelve, hogy ez mennyi és milyenfajta áldozattal járt,"

 

Mert mindig az a kérdés, hogy miért nem vállalják többen, miért nem vállalnak többet ebből a nők, az emberek. Természetes, hogy erre a válasz a teher mértéke.

 

"de ez nekem olyan, mintha valaki egy utazásról hazaérkezve azt hajtogatná, hogy sajnáljatok, hisz igazából ez milyen sok pénzbe, időbe, szervezésbe, problémamegoldásba beleölt órákba került nekem."

 

Na de senki nem mondja, hogy a gyereknevelők azt akarják, hogy _sajnálják_ őket. Én azt mondom, hogy a gyereknevelés túl nagy hátrányba hozza a nőket a férfiakhoz (legyenek azok akár gyereknevelők) és a gyereket nem nevelő nőkhöz képest. De elég annyi is, hogy a gyereknevelés túl nagy hátrányba hozza a gyereknevelőket a gyereket nem nevelőkhöz képest. Túl nagy hátrányba. Amíg ez így van, addig nem lesz változás (örömmel láthatjuk, hogy a 2010-es állapotok óta jelentős változás állt be, gondolom, pont annak a hatására, hogy meglehetősen normális szinten kezdtek ebből a hátrányból lefaragni). Ugyanis egy gyereket nevelőnek is ugyanazok az igényei, mint egy gyereket nem nevelőnek. Ugyanúgy szükséglete az evés, alvás, ruházkodás, feltöltődés, technikai cuccok. Az, akit az alapszükségleteiben nem korlátoz a gyerekvállalás, soha nem fogja megérteni ezt a dilemmát. De milliók élnek ebben a dilemmában.

 

Még egyszer: "ez nekem olyan, mintha valaki egy utazásról hazaérkezve azt hajtogatná, hogy sajnáljatok, hisz igazából ez milyen sok pénzbe, időbe, szervezésbe, problémamegoldásba beleölt órákba került nekem"

 

Két éve volt egy nyaralásunk, Bulgáriába mentünk. Egy csotrogány autóval, de én bíztam benne, mert már többször elmentünk vele Angliába is, mindig rendben volt. PErsze azért autószerelőhöz elvittük, mielőtt elindultunk volna, csakhogy az út során minden, amihez a szerelő hozzányúlt, tönkrement. Minden. A kipufogó, a gumik (defekt), a fék, az ablakemelő, a lámpák. Elhiheted, hogy azzal a nyaralással kapcsolatban most is azt meséljük, hogy mennyire nyomorult, sok nehezen megoldható problémával, milyen "kalandosan" (a szó rossz értelmében) értünk oda. A nyaralás élményei is függnek attól, hogy közben milyen problémákkal nézel szembe, és miből gazdálkodhatsz a megoldás során.

 

"No de ez van, mondom, én nem tartok tragikusnak egy ezzel járó népességfogyást sem"

 

Szerintem sem az. A termelékenység így is növekszik.

 

"Csak annyi, hogy ennek megoldásaként elsősorban a pénzbeli kompenzációt és a teljes házas-szerepbeli egyenlőség felé való törekvést felhozni, az szerintem hibás út."

 

Az sose árt, ha az ember maga is belekóstol abba, hogy a társának mit kell teljesítenie. Talán nagyobb megbecsüléssel nézne rá. Talán jobban fel tudná mérni, hogy a másik fél mit teljesít. Jobban értené, hol szorít a cipő, és nem ítélkezne olyan könnyedén, hanem jobban magáénak érezné a másik szereppel járó problémákat is. Ezt én mindenképpen a megoldás felé vezető útnak gondolom.

A pénzbeli kompenzáció meg teljesen egyértelmű. 

Előzmény: Petrucciani (141087)
ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141094

Azért érdekes, hogy mi amúgy nagyon másképpen látjuk a világot sok tekintetben, de most megint mindketten pont ugyan oda jutottunk. :)

Előzmény: the gandhies (141092)
ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141093

Egy rohadt. nagy kos futkároz az utcánkban...

Kinek kell ilyenkor szólni?

the gandhies Creative Commons License 2021.11.08 -1 1 141092

"szenvedésnek állítjuk be, és várjuk, hogy majd valaki kifizesse:)"

 

Az áldozathozatal nem szenvedés, és szerintem szó nem volt szenvedésnek beállításról.

 

Már nagyon régóta mondom, eleinte csak froclizásból, de valójában igaz: ahhoz, hogy egy nő úgy élhessen, dolgozhasson, kereshessen, mint egy férfi, épp csak azt kell tudnia megcsinálni, ami egy férfinak alapból, erőfeszítés nélkül megy: nem kell gyereket szülnie. :) És nyilvánvaló, hogy a nők is úgy akarnak élni, dolgozni, keresni, mint a férfiak, és mint a gyereket nem szülő társaik. (Akkor is, ha amúgy dolgozni nem biztos, hogy olyan jó - mert amúgy igaziból a gyerekvállalás során is felmerül egy csomó munka, amik bár egyszerűek, nem igazán azok a munkák ezek, amiket az ember szívesen végez, másrészt egy hosszabb időszakot tekintve véget nem érő munka, plusz pont az egyszerűsége miatt fárasztó, nem okoz flow-élményt, pl, hiszen jóval a képességek alatt mozog, és sikerélmény pl. nem kapcsolódik hozzá belátható időn belül.)

Nyilván itt is felmerül az áldozathozatal, hiszen sokszor vágyik az ember arra, hogy gyereke legyen, és hát ezt feláldozza annak érdekében, hogy nagyobb anyagi biztonságban és kényelemben élhessen, több dolgot és élményt birtokolhasson.

 

Igaziból itt elég erős bírálat éri a nőket a hozzáállásukkal kapcsolatban, és meglehetősen ki vannak oktatva, hogy pedig a gyerekvállalás, a gyerekkel otthon maradás jobb, mint dolgozni. Ezt, azt gondolom, mindenkinek magának kell eldönteni, nem másnak. Ezt a döntést felülbírálni, illetve ezen a döntésen ítélkezni olyanoknak, akik szintén úgy döntenek, hogy ők ugyan a gyerekvállalás miatt nem maradnak otthon/nem áldoznak nagyobb összeget, meglehetősen abszurd.

 

A majd valaki kifizesse, ill. társadalmi részhez még annyit, hogy itt pontosan a társadalmi vetület jött fel - mivel magánéletileg senkinek semmi köze ehhez. Igaz, cselesen úgy állítva be, mintha csak a nőknek lenne veszíteni valójuk, de hát valójában nem csak nekik van. Már, ha ez valóban probléma társadalmilag.

Előzmény: Petrucciani (141081)
.vili. Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141091

A nőket az extrém sporthoz sorolom... :)

De amúgy ezek a nőkre ugyanúgy állnak, nem?

Előzmény: Sevele (141090)
Sevele Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141090

... hogy járjál többet szűrővizsgálatokra, kerüld az extrém sportokat és a nőket :))

Előzmény: .vili. (141085)
ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.08 -1 1 141089

Jó ennek vannak életmódon túl nyúló okai is, mint a nők hormonális védelme, meg az XY kromoszóma törékenyebb mivolta, de komolyan még ezt is valaki szemére vetni, hogy tovább él, hát kb.  olyan, mint ez az etikátlan élethossz.

De persze el lehet jutni Dél-Koreáig, ahol kinyírják magukat az idősek, csak biztos, hogy ilyen társadalomban akarunk élni? (Na mondjuk gyereket se szülnek, ebben a csodában.)

Előzmény: Sevele (141084)
ValamiV2 Creative Commons License 2021.11.08 -1 1 141088

Na most én nem várok el társadalmi hálát, csak annyit, hogy tekintsük a gyerekvállalást értéktermelő tevékenységnek. Ha meg nem ismeri el a társadalom annak, akkor ne nyomasszunk már senkit azzal, hogy miért nem szül.

De mondjuk elég lenne, ha nem nyomasztanánk senki azzal, hogy hány gyereket vállal, mert akkor ezek szerint ez totálisan magánügy, nem tartozik a társadalomra.

Előzmény: the gandhies (141083)
Petrucciani Creative Commons License 2021.11.08 0 1 141087

"Az utazás maga az egzisztencia. - Szerinted a gyerekvállalás is, mivel a családos lét is maga az egzisztencia. Szerintem meg nem. "

 

Igen, tudom hogy így van. Ezt mondom, hogy amíg nem lesz ebben általános változás, addig nem érdemes különösebben emelkedő gyerekszámban reménykedni, maximum ideig óráig.

 

Egyébként szerintem egyik sem egzisztencia (vagy ha már valamelyik, akkor a gyereknevelés inkább, az lehet épp befektetés a jövőbe és hozhat egzisztenciális hasznot is, de ez mellékes:)). Az áldozathozatal minősítés is furcsa, ha csak a gyereknevelésre vonatkoztatjuk. Az utazgatásért is áldozatot hozunk, pénzben, időben, mégis sokaknak ez szíve vágya, ezért dolgozik a hétköznapokban, cserébe nem kompenzációt, sajnálatot vagy dícséretet kap, hanem az utazás élményét, meg ugye irigykedő megjegyzéseket a kortársaktól. Ha a gyerekes lét, a nagycsaládos élet is ilyen vágyakozás tárgya lesz, annak ellenére, hogy anyagilag nyilván ráfizetés, akkor lesz változás.

 

 

"Nyilvánvalóan most nem okoz olyan szintű hétköznapi örömforrást, amit más módon ne lehetne elérni. Vagy egyre kevésbé okoz ilyet."

 

Szerintem ez nem igaz, semmi nem okoz ilyen hétköznapi (és ünnepnapi:)) örömforrást, csak ez egyre kevésbé van a köztudatba emelve. Olyanok által sincs ez hangsúlyozva, akik amúgy ilyen nagycsaládos életben élnek, és szeretik is. Mindig csak az van kiemelve, hogy ez mennyi és milyenfajta áldozattal járt, de ez nekem olyan, mintha valaki egy utazásról hazaérkezve azt hajtogatná, hogy sajnáljatok, hisz igazából ez milyen sok pénzbe, időbe, szervezésbe, problémamegoldásba beleölt órákba került nekem. Szóval furcsa.

 

No de ez van, mondom, én nem tartok tragikusnak egy ezzel járó népességfogyást sem, aztán a jövőben majd lesz valahogy. Csak annyi, hogy ennek megoldásaként elsősorban a pénzbeli kompenzációt és a teljes házas-szerepbeli egyenlőség felé való törekvést felhozni, az szerintem hibás út.

 

Előzmény: the gandhies (141083)
hotblood Creative Commons License 2021.11.08 0 2 141086

A kor nem érdem..

Veled is kicseszhet a sors.. 

Előzmény: Tb.ügyintéző (141075)
.vili. Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141085

És mire jutottunk? :)

Előzmény: Sevele (141084)
Sevele Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141084

Azt is kitárgyaltuk már egy párszor, hogy miért is halnak korábban a férfiak...

Előzmény: ValamiV2 (141069)
the gandhies Creative Commons License 2021.11.08 -1 1 141083

1,25-ről 1,56-ra - az nagyon nem tizedszázalékok.

 

"A fene sem várja el hogy több áldozatot hozzanak a nők (és a férfiak) a gyerekvállalásért"

 

Több gyerek az több pénz, több energia - hogyne lenne áldozathozatal. 

 

"mivel az nem elsősorban áldozathozatal."

 

Akkor másodsorban. :)

 

"Szerintem amíg az ilyenfajta megközelítésen nem lépünk túl, addig nem lesz változás."

 

Akkor nem lesz változás - mivel ez a realitás. Szerintem viszont nem gond, hogy valami áldozathozatal - ha az vállalható szintű. Létminimum alatt, létminimum közelében élő emberek hogyan vállalhatnák? De ez csak a probléma egyik fele. Tényleg fel kellene fogni, hogy a pénz a létezés alapja, és nincs nagyobb áldozat a pénzszerző képességből való lejjebb adásnál. Mintha az ember halakra cserélné a halfogási lehetőségét.

 

"A gyerekvállalás, a családi lét az egyik legjobb dolog, kiteljesíti az életet, folyamatos hétköznapi örömforrást nyújt, ezért csinálja az ember, nem azért, hogy a társadalom majd meghálálja.

 

Nyilvánvalóan most nem okoz olyan szintű hétköznapi örömforrást, amit más módon ne lehetne elérni. Vagy egyre kevésbé okoz ilyet. Nem kell a társadalomnak "meghálálni". De elsősorban a társadalomnak kellene motivációt és lehetőséget adni erre, mivel tényleg, ha belegondolsz, ha már valaki nagyon át akarja élni a családi lét örömét, akkor pont elég egy gyereket vállalni, az is megadja.

 

"Azért hozom fel az utazást példának, mert ott jól látszik, hogy milyen is az, amikor valami társadalmilag vonzó és megfelel a korszellemnek. Hiszen az utazás is egzisztenciális hátrányt okoz, csomó szervezőmunka és probléma is van vele, időben is lefoglal akár több hetet is egy évben, és a társadalom általában egy rohadt fillért nem hajlandó ebből megtéríteni."

 

Az utazás maga az egzisztencia. - Szerinted a gyerekvállalás is, mivel a családos lét is maga az egzisztencia. Szerintem meg nem.

 

Tovább később.

Előzmény: Petrucciani (141081)
Hollyberry Creative Commons License 2021.11.08 0 0 141082

...és közben a szívemen ül a jég.

Előzmény: halcyon/ (141080)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!