Most állok az elektromos szerelés küszöbén és komoly gondot kezd okozni, hogy a világítást hogyan és miképpen oldjam meg?
A témát felvetettem már a Villanyszerelés topicban, de nem igazán jutottam semmire.
Most egy "fórumtársam" bíztatására/kérésére nyitom ezt a topicot, aki hasonló gondokkal küzd. A TOPIKNYITÓ tehát KUZO2!
1600lumen az ugye az "izzó" fénykibocsátása. Ha ettől 1 méterre, egy 1 négyzetméteres területen mérünk, 1600lux-ot kapunk. Ha a lámpát a plafonra rakjuk és a belmagasság 2,65 méter akkor fejmagasságban (1 méterre a lámpától) 1600 lux, az asztalon (2 méterre a lámpától) már kevesebb, a padlón meg még kevesebb. Ennek a kiszámolását nem tudom fejből, de ha valaki tudja, írja már meg. Mármint a távolságtól függően milyen mértékben csökken a megvilágítás. (lux)
Rettenetesen sokat segít a szórt fényes bevilágításban ha a plafont alulról világítják meg, kb 30 cm távolságból, s így a fehér plafon lederíti a szobát. Sokkal kellemesebb a szemnek. Ugyanez az izzó egy ufólámpában, amitől a plafon nem kap fényt sokkal sokkal sötétebbet csinál, és olyankor kell a sokezer lumenes led, holott 1000 is tökre elég lehetne.
Azért vakít, mert 1600 lm a fényereje. Vegyél kisebbet pl. 600-1000 lm-eset és rakjál fel többet. Te magad is ki tudod számolni, hogy mennyi kell, ha beszorzod az alapterületet (m2) a megvilágítással. Otthon egy szobában kb. 300 lux elég. Vagyis monduk egy 10m2 es szobába kb. 3000 lm kell összesen. A beépíthető mélysugárzók szögét is figyelembe kell venni, ha egyenletes fényelosztást akarsz. (60-120 fokosat érdemes, ha nem a pontvilágítás a cél) Egy folyosóra, közlekedőre elég pl. 100 lux is.
Az NVC nagyon megbízható márka, nem fogsz benne csalódni.
Ha az egész házba ilyesmiket akarsz (vagyis nem csak 1-2 darab kell egy fajtából), akkor szerintem érdemes megkeresni őket emailben, mert az ilyen cégeknél mindnig lehet projekt árat kérni...
Ha valakit esetleg érdekelnek LED tápegységek, ugyanitt most találtam tök jó áron (az árgépben pl. a legjobb):
Sajnos a váltókapcsolónál akkor ezt csak úgy tudnám megoldani, hogy kell egy nulla és a másik váltókapcsolótól egy vezeték, azzal párhuzamosan, ami a lámpához is megy, ha jól sejtem.. :
A másik lehetőségnél (tehát amikor lekapcsolt állapotban világít a glimm, felkapcsolt állapotban nem) van valami mód, hogy megszűnjön az a jelenség, hogy felkapcsolt állapotban is világít kicsit a glimm?
Visszajelzéshez a glimmhez vigyél egy nullvezetéket, és az elmenő dróttal kösd egybe. (párhuzamosan lesz még egy "lámpád". Ha felkapcsolod a villanyt, világít mint egy izzó, ha lekapcsolod megszakad az áramkör. Ha szerencséd van, meg tudod erőszakolni a kapcsolódat ehhez a célhoz. (ilyen bekötés nem szokott lenni a villanykapcsolóknál, mert minek is, de pld. wc-hez tök jó lenne egy zöld-piros logikus váltású verzió, természetesen magyar kapcsolók szerint, nem angol módra fordítottan.
Két váltókapcsoló, ami 4 db kültéri lámpát hajt meg, ha minden igaz, kb. 4x 20W kompakt fénycsövet. A bejövő fázissal rendelkező váltókapcsoló jelzőfényes, a két kapcsolt ág között van egy glimm kb. 330k ellenállással sorba kötve.
A jelenség a következő:
"Lekapcsolt" állásban a kinti lámpák nem világítanak, a glimm telejs fénnyel világít.
"Felkapcsolt" állásban a kinti lámpák világítanak, és a glimm is, de kb. fele vagy kicsit kevesebb fénnyel.
Miért világít? Kapacitív hatás miatt? Hogy lehetne megoldani, hogy ne világítson a glimm, ha a lámpák világítanak?
Illetve a legjobb az lenne, ha csak akkor világítana, mikor a kintiek is, visszajelzőként. Pontosan hogy lehetne ezt megoldani?
A szórt fényt én is jobban szeretem, sokkal kellemesebb, mint mondjuk több irányított fény. Nálunk az ufóban egész jól elműködnek ezek, amiket írtam, különösen a nagyobb teljesítményűek. Jobb a fény, mint a 60W izzókkal, és a fogyasztása 120W helyett csak 42W. Persze ránézve látszik a két izzó helye, hogy fényesebb két foltban, de ez nem gond. A plafon egyenetlenségei sem okoznak problémát. Persze a plafonközép, ahogy írod, mindenhol árnyékot vet, de hát ez ilyen. Lehetne még körbe több helyről szórni a fényt, de akkor meg olyan lenne, mint egy futballpályán, több árnyékkal.
Most az előtérbe felraktam a 3-as szpotot, 3x6W-al, az eddigi 28W helyett. Lumenben ugyan kevesebb, 810lm a különbség, de párom szerint nem rossz, sőt, olyan helyre is lehetett irányítani a fényt, ami eddig sötétben maradt. Nem nagy tér, szóval tűrhető a dolog. Annyi, hogy a padlóra világít, a falakon, főleg feljebb már sötétedik, a plafonra se jut annyi. Meg kell szokni.
Ezekkel a spot ledekkel ugye az a gond, hogy pl. a halogénekkel összehasonlítva, névlegesen azonos a bevilágítási szög, de a led azon kívül alig-alig világít, a halogén meg azért eléggé szór a tükörről. Egy GE spot ledet találtam egyszer régebben, a Tesco polcain, ami nagyon bevált, sajnos csak egyet vettem próbaképp, és mire úgy döntöttem, hogy jó lesz, már nem lehetett kapni sehol. Igaz, volt vagy 6-7 ezer, de tényleg 50W halogénnel egyenértékű a szórt fénye is. Ha jól emlékszem 9W körül volt, GU10 foglalattal...
Szóval most a folyosón, előtérben üzemelnek a LED-ek, próbaüzem mondhatni. Közben a "messzi keletről" kemény 600 ft-ért rendeltem próbából "360"°-ban szóró izzókat, állítólag 2000 lumen. Persze a mesékben már nem hiszek, a puding próbája az evés, úgyhogy majd kiderül.
Ahogy nézem, ugyanolyan bajaid vannak neked is. Egy tök egyszerű ufót vettem, és rájöttem arra is, hogy ennek a burka piszkosul levesz a fényerőből. Persze a boltban ez se derül ki, mint sokminden más se, hisz semmi adatlap nincs hozzá, gyakorlatilag kipróbálhatatlan. Pusztán a dizájnos külcsín alapján lehet választani és ettől elvész a lényeg, hogy lásson az ember, ne vakítsa. Az is szívás, hogy ezeket még érthetetlenül a sima izzólámpára gyártják, azaz a fókuszpontjuk a 60-as izzóhoz jó, a spirálfénycső jó eséllyel bele se fér, féloldalasan van benne, vagy azt is lehet venni sok pénzért. (ezek szintén gömbben világítanak, de lassúak és a hideget-kapcsolgatást se komálják) az izzó formájú led önmagában még csak-csak, de egy ufóba betéve, ferdén, jól látható mennyire sötét a foglalat felőli hátulja (60-as izzónál ezt nem lehet tapasztalni). Ezeknek a ledeknek is van eleve opálbúrájuk, így az ufólámpa duplán nem jó.
Érdekesség, hogy a kézenfekvő megoldás (ledpanel az ufóban + lámpabúra) aranyárban van, de önmagában egy ilyen 10w körüli lapos ledpanel ami mondjuk a régi ufólámpába beragasztható lenne, és lefelé világít, nem kapható.
A tescós led lámpát szét akartam törni átalakítás céljából... a búrája 2 centit összenyomódott, majd tökéletesen visszaállt a helyére. Műhelybe kiváló! :) Ez nem csattan ki egy kis koppanásra.
Ami miatt megszerettem a ledet, az az, hogy azonnal, tökéletesen világít, a hideg még jobb is neki. Ha égve marad, akkor sincs tragédia, hisz pár watt. (szerintem csótányok ellen is zseniálisan működne egy szekrény alá bedugott led, mivel rühellik a fényt, kizavaródnának)
Nekem nagyon fontos dolog a szórt fény, úgyhogy még tovább kísérletezgetek. Valószínűleg veszek egy fénymérőt is, meg készítek valami fény-spektrum analizálót egy cd lemezből. Az ufólámpa a mennyezeti nemvisszaverés miatt sajnos nem lett végleges megoldás.
Nagyon azt érzem, hogy technikailag ami jelenleg adott, abból sokkal de sokkal többet ki lehetne hozni pontosan ugyanakkora összegből, de a korábbi berögzült sémák miatt ez visszafogódik, vagy valami giccses értelmetlenség felé hajlik.
Másik szobában van ilyen ufó, abban egy ideje már egy 13W / 1050 lm "körte" LED és egy 32W / 2100 lm spirál fénycső dolgozik, meg vagyunk velük elégedve. Másik szobában is megy 2 db 10W / 806lm egy ufóban. Persze ezekben a szobákban van helyi olvasólámpa is íróasztalnál, ha kell. Sajnos nem lehet egyik helyen sem lejjebb engedni a lámpatestet, mert alacsony a belmagasság.
A plafon közepén van a fénycső most. Közben nézegetem az adatlapját a fénycsöveknek, amiket ki kéne váltani. Hát, ha sikerül is jól, fogyasztást nem fogok tudni csökkenteni szerintem. Folyosón 36W / 2800 lm, konyhában 2x 36W / 2x3350 lm, előtérben 28W / 2250 lm. A konyhában a mosogató fölé fölraktam most egy 6W spot ledet, azzal egyelőre meg vagyok elégedve, bár csak tegnap került föl... Még lesz egy a tűzhely fölött is szerintem. Ugyanilyen stílusú 4-es spotot néztünk ki a mennyezetre is, de az a 4x6W így utólag ( :( ) átgondolva elég kevés lesz. 4x480 lm, 36°. Odapróbáltam átszerelés előtt, és nagyon lesújtott az eredmény. Persze miért nem néztem meg előbb. :) Nem szabad hirtelen felindulásból vásárolni.
Folyosóra led mehet, szobába is, csak olyat válassz ami kicsit lelóg úgy 20 centit, hogy a plafon is kapjon fényt alulról. Akkor frankón bederít mindent szórt-derített fénnyel. A plafoni ufólámpák ezt pont gátolják, és súrlófényben szépen meglátszik a profi festők által összetaknyolt plafonfestés. Erre akkor jöttem rá amikor felraktam az 1 lelógó lámpa helyett 2 ugyanolyan teljesítményű plafon-ufót, és sötétebb lett a szobban, a plafon meg ordenáré vonalas. :)
A különféle állólámpák, olvasólámpák más célt szolgálnak, én az általános normális világításra gondoltam.
Na oda a plafon közepére egy melegfehér ledet amit este kapcsolgattok 3 mp-ig fel-le, és fénycsővel világítsd be úgy, hogy asszonyka ne árnyékoljon önmagának. A szekrény alatti ledsort nem javaslom. Parasztvakításnak kitűnő, főleg a hidegfehér, de úgy kiveri a szemet, hogy öröm nézni, fölötte meg élesen ott a sötét szekrény. A fénycső hol volt? Célszerűbb a pult fölött a plafonon 1-et hosszában amibe nem hajol bele, és a szekrényt pedig nem 45 centisre csinálni, csak 35-re (tányérszélesség) A szekrényben is látni kell. Sok függ az agyonzsúfoltsági foktól is, ami erőssen asszonykafüggő.
Mégis hova kell? Milyen környezetben, mikor működik, mennyi ideig?
Ha egyenletesen beterített, szórt fény a lényeg, akkor fénycsőnél maradj. Ha este használatos akkor melegfehér. Ha budiba fel-le kapcsolgatni oda led lámpa.
Régi, megsárgult, igencsak elöregedett fénycsöves, 2x 36W 80cm armatúrát (illetve armatúrákat) szeretnénk lecserélni. Milyen alternatívát javasoltok, ami szép is (persze ez objektív, tudom), és főleg jó fényt is ad. Először spotban gondolkodtam, ledes "izzókkal", de nem igazán meggyőző a fényerő, illetve vakítanak is valamennyire. 4x 6W (480lm) led volt a tesztalany.
Mit javasoltok, ami megállja a helyét fényerő tekintetében is ezekkel a régi egyenes fénycsövekkel szemben? Az se hátrány, ha nem fogyaszt ennyit :)
Nagyon érdekesnek tartom, hogy a lámpáknál nincs megadva a mattüvegek paramétere, tehát mennyivel csökken a fény egy ugyanolyan sima és egy opálbúra mögött? ÉS ezen túlmenően mennyit fog le egy lámpabúra? Most nem a külcsínt nézem, hanem a fizikai kialakítást, paramétereket, amikor a fő cél a látás, az egyenletes bevilágítás, s nem a hangulatfények.
Nagyon jó! Megnézem a napokban az obit, az ilyen dolgokból szabad ott is vásárolni. De ehhez azért kell belmagasság is, hogy kiadja magát. Nálam kizárt lenne, mert minden hasonlót lefejelek, leverek a 265-ös belmagasságnál, ezért kénytelen vagyok más úton mozogni.
Egy 1200Ft-os szarvasi plafonlámpát szeretnék átalakítani úgy, hogy a búrája megmarad, de belül, fókuszpontban, függőlegesen (nem ferdén) a tescós lámpát szerelem fel úgy, hogy lehajítom róla az edison menetet. Így nem lesz majd árnyék hatás a lámpabúrán. Nagyon tetszik, hogy azonnal felkapcsol, és mivel lámpaégető vagyok, a 10w, az akárhogy nézem, 10watt. Még csótányirtónak is megérné bedugni a konyhaszekrény alá :) azok ugyanis köz(nem)tudottan utálják a fényt.
