Minden ami Anatóliával (Kis Ázsia, Asia Minor) kapcsolatos. a lüdektől, trójától kezdve a görög hódításon, az örményeken és Bizáncon át a török hódításig.
Hát pont ez az! Az volt a lényege az írásnak, hogy Árpádék minden állatállomány, és család nélkül menekültek! Csak a harcosok!A vagyon, a család, az a besenyőké lett! És így magyarázta a kettős honfoglalást,hogy a 20 ezer harcos meghódította magának a KM-et,és az itt talált lakosok közül vett magának asszonyt!
nemrég olvatam a neten (sajnos nem jegyeztem meg hogy hol) hogy árpád honfoglalói nem lehettek többen, mint 20 ezer. itt a kettős honfoglalást taglalták,miszerint a KM-ben már magyar nyelven beszéltek, és ezeket hódította meg Árpád a vert seregével! (kicsit rövidre fogtam a lényegét)
csak azért írtam le, mert ez is egy vélemény!
De valóban ez már egy másik topik témája!
1990-ben Isztambulban egy butikban beszélgettem egy törökkel. Ankarából származott, és kikérte magának, hogy ő nem török, hanem szeldzsuk.:))
szerintem nagyjából úgy, hogy a városiasodottabb, sűrűbben lakott területek pusztultak a folyamatos háborúk miatt,miközben a törökök által lakott közép anatóliai térség nem. továbbá a keresztény lakosság egy része áttért muszlimnak és asszimilálódott, stb. ettől függetlenül az újtörökök színrelépése előtt még megvolt az etnikai sokszínűség anatóliában.
Érdekes, hogy sok magyarnak pozitív benyomása van a mai törökökről.
Amikor 95-ben Isztambulban jártam az akkori barátnőmmel, velünk is nagyon kedvesek voltak, kedvenc szófordulatok a "madzsar testvér" volt.
Ettől függetlenül jobb volt a nagy kedvességükkel vigyázni, mert ha úgy jött ki a lépés, kegyetlenül átverték az embert:(((
ON:
Érdekes téma Anatolia etnogenezise, ti. hogy az eredetileg masszív kisebségben lévő törökök (XII. században talán az össznépesség 10 %-a, vagy még kevesebb) nyelve és kultúrája hogy tudott 200-300 év alatt teljesen dominánssá válni az egész régióban.
amit az előbb írtam, az alapján nem csak hihető, hanem logikus is. a partvidéken a szeldzsuk hódítás után még megmaradt a görög / örmény keresztény többség, tehát a szeldzsuk hatalom gyengülése után teljesen logikusan ezek a területek kikerülhettek a muszlim szeldzsukok uralma alól.
elnézést hogy nem voltam jelen, nem voltam internetközelben majdnem egy hétig.
az anatóliai etnikai viszonyok ennyire nem voltak egyszerűek. a jelenleg anatóliában élő nemzetiségek (illetve az első világháborúig ott élt nemzetiségek) a török népek kivételével már jelen voltak a szeldzsuk támadás előtt is. az ókorban itt élő lüdekről és phrügekről nem tudok ugyan túl sokat, de ők mind nyugat anatóliában éltek, és elgörögösödhettek, viszont a térség többi területére ez csak ott volt tudtommal jellemző, ahol jelentős görög népesség IS élt: vagyis nyugat mellett a tengerparti sávban. az örmények nem görögösödtek el, és a lauriaiak se (=kurdok) (ez utóbbiak közül is kerültek ki bizánci császárok, pl. I Zénón). a törökök megtelepedését az segítette, hogy közép anatólia roppant ritkán lakott terület volt, mivel meglehetősen száraz, szélsőséges éghajlatú. ez segítette bizáncot is abban, hogy az arab támadást kivédje anatólia határainál, ugyanis ez a középső terület nem nomádok számára nem telepíthető be, és önmagában nem foglalható el és tartható meg. a törökök viszont ezzel szemben be tudták ezt a ritkán lakott területet telepíteni az életmódjuknak köszönhetően, majd ez után innen kiindulva fokozatosan terjeszkedve a térség többi területét is bekebelezték (etnikailag értve mindezt).
Tehát a szakembereknek vadul kéne keresni a bizonyítékokat, hogy volt nikeai székhellyel, pénzverdével 1096-ban Anatóliában főváros.
Ahogy Bagatur is utalt rá, fordítva ülsz a lovon. Per pillanat adós vagy a bizonyítékokkal. Egyébként alább mintha írtam volna, hogy 1097-ben Nikaiát a keresztesek elfoglalják, és visszaadják Bizáncnak...
"Az első keresztes hadjárat csillagászati ideje (i.sz. 1096-1101) egybeesik az un.történelmi időszámítás (AD 1096-1101) idejével, mégis a történet kitalált. Itt nagyon egyszerű a nyakoncsípés módja, mert nem volt Szeldzsuk Szultánság nikaiai székhellyel 1096-ban....""
Hol itt az időhid?
A bizonyítás a kijelentés után nem engem terhel, hiszen a szakemberek elnézhették, nem figyeltek oda a kérdésre.
Tehát a szakembereknek vadul kéne keresni a bizonyítékokat, hogy volt nikeai székhellyel, pénzverdével 1096-ban Anatóliában főváros. Az nem megoldás, hogy 1160-ra lemondunk a területről meg az országról a megtáltosodott bizánciak javára.
Ezért jó a térkép, és mindjárt megkeresem angolul a seldjuk uralkodókat, érmeket, verdehelyeket, amelyből ki lehet következtetni a seldjuk hódítás sebességét az 1071-es Manzikerttől...
Nekem igen. Egy sikeres hódítás néhány év alatt képes volt gyökeresen átrajzolni a politikai térképeket, mint ahogy egy visszahódítás is.
Egy kissé sántító párhuzam:
Tegyük föl, hogy a hosszú háborúban (1593-1606) a Habsburgok és szövetségeseik kipicsázzák az oszmánokat a Magyar Királyság területéről.
Ez esetben érdekes lenne a Magyar Királyság térképét megnézni mondjuk 1520-ban (Nagy Szuli délvidéki hadjárata előtt), 1568-ban (II. Szelim és a Habsburgok békét kötnek), ill. 1606-ban (mint mondtam, kipicsáztuk a türköket szép hazánkból).
Hasonló mértékű határeltolódásokat regisztrálhatna a figyelő szem...
"Alexiosz Komménosz eleinte kénytelen volt a birodalom puszta egisztenciájáért küzdeni. Még 1081-ben a szicíliai normannok meghódítják Bizánc összes itáliai birtokát. Ezután Robert Guiscard vezetésével betörnek a Balkánra, s a régi Via Egnatián egészen Thesszáliáig nyomulnak előre. Ellenük csakis diplomáciai úton sikerül eredményt elérni, megnyerve ellenük riválisukat, az "Adria királynőjét" Velencét. 1085-ben Robert Guiscard halálával ugyan megszűnt a normann veszély, hogy újabbaknak adja át a helyét, de a továbbiakban Velence el nem hanyagolható tényezővé válik Bizánc történetében. A besenyők támadására 1090-ben kerül sor, Konstantinápolyt 1090-91-ben a szeldzsukok ostromolták, s ez utóbbit egy újabb török nép, a kunok segítségével sikerült 1091 tavaszán elhárítani a lebynioni csatában, ahol a kunok rendkívüli győzelmet arattak a besenyők felett. Bizánc felszabadult, a Szeldzsuk Szultanátus pedig Szulejmán halála (1086) után egymás ellen kijátszható emirátusokra esik szét."
"A keresztesek Kis-Ázsiában aratták első siekreiket, 1097-ben visszafoglalták Nikaiát, és átadták Bizáncnak"
