Mert mondjuk a wwii a nemzeti hadseregek mar csak viragessobe boritottak a civil lakossagot, ugye? Meg a koreai vagy vietnami haboruban is a civil lakossag nyugagyakrol, jeges teat szurcsolgetve nezhette vegig a lovagi kuzdelmet...
Azért meg kellene különböztetni a teljes pusztítást az egyszerűbb fosztogatástól. Az, hogy ha keresztülmennek egy falun és pár dolgot elvisznek, az sajnos a háború velejárója. És nem csak zsoldosok esetében. Más dolog pedig az, hogy komplett falvakat gyilkolnak le és égetnek fel. na ezt kvázi baráti területen a zsoldosok sem teszik meg, ha megfelelő az ellátmány.
Ha már az ".... Idegenlégiónak...." kifejezést használod akkor had mondjam el az általad emlitett Idegenlégiót még az alapító francia hadvezetés sem vállalta fel a saját (Franciaország) határain belül. Az Idegenlégió tagjai sosem esküdtek a francia zászlóra csupán a légióra. Az Idegenlégió mint olyan szerintem nem biztonságos az egyébként hadsereg nélküli országnak.
Még mindig nem cáfoltad a Dobó kontra Nyáry kapitány alatti katonai állapotát a várnak, csak fröcsögsz. Szerintem ma is kb.helytálló számokat írtam és ma is cáfolhatatlan kimenetelét a vár sorsának. Te meg nem. Te most olyan szinten vagy, mint az ismert vicc professzora, aki a vizsgázótól név szerint kéri a kz-ekben meghalt áldozatokat és nem csak úgy nagyjából. Név szerint valóban nem tudom felsorolni, ki védte a várat Dobó alatt és ki Nyáry alatt. Majd te beírod, mi az neked?:)))
"Mert mondjuk a wwii a nemzeti hadseregek mar csak viragessobe boritottak a civil lakossagot, ugye? Meg a koreai vagy vietnami haboruban is a civil lakossag nyugagyakrol, jeges teat szurcsolgetve nezhette vegig a lovagi kuzdelmet..."
Mindig a vallás, vagyis inkább ideológiai alapon szervezett háborúk a legvéresebbek. Ez sajnos már így van.
De azt is hozzá kell tenni, hogy a török kiverésekor itt tobzódó nyugati zsoldosseregek akkora pusztítást végeztek, mint a török 150 év alatt. Vagy még a szintén zsoldosseregnek tekinthető Bugyonnij lovaskatonáit is emlegethetném,( vagy őket emlegessék a lengyelek, ukránok)?
"Ha idegen támadás éri majd az országot, hálásak lehetünk az Idegenlégiónak, mert lesz néhány ezer ember az országban, aki tényleg komoly kiképzést kapott." Teljesen igazad van, ez a mostani egy fura helyzet, gyakorlatilag nincs hadseregünk, pedig lenne jelentkező, és itt szeretném megvédeni a szentendreieket, a pécsieket meg a szolnokiakat, mert ott vannak emberek, akik minden ellentétes (fentről - kintről ? jövő irányzat ellenére) komolyan veszik a dolgukat. De akkor is: a helyzet fonák, az elvem jó.
Mindez nagyon szép és jó, DE... Ha kiborul a bili az országban egyetlen, akikre biztosan szamithat - zsoldosok es onkentesek lesznek, mivel naluk lesz meg a tapasztalat, hogy hogyan is kell megvedeni az orszagot.
>> A zsoldosokban az a rossz, hogy nagyon költségesek, és pusztul minden, amerre járnak.
> Mondjuk a 16-17. században ez minden seregre igaz, nem csak a zsoldosra. Egyébként a zsoldosak is csak akkor fosztogattak, ha nem kaptak pénzt és ellátmányt időben.
Mert mondjuk a wwii a nemzeti hadseregek mar csak viragessobe boritottak a civil lakossagot, ugye? Meg a koreai vagy vietnami haboruban is a civil lakossag nyugagyakrol, jeges teat szurcsolgetve nezhette vegig a lovagi kuzdelmet...
Ez CSAK akkor hazaárulás, ha Magyarország ellen teszi. Egyébként meg pont annyira hazaárulás, mint külföldön tanulni, külföldön focizni vagy külföldi buszt vezetni. Főleg akkor, ha az embernek még lehetősége sincs itthon katonáskodni, mert országa hadserege csak egy rossz vicc. Ha idegen támadás éri majd az országot, hálásak lehetünk az Idegenlégiónak, mert lesz néhány ezer ember az országban, aki tényleg komoly kiképzést kapott.
A zsoldosok annyit teljesítettek, ami a szerződésükben le volt írva, de azt teljesítették (különben jött a komoly retorzió). Várorstromnál meg volt nekik szabva, hogy hány napig kell kitartaniuk, és ha addig nem jött felmentősereg, csak utána kezdhettek tárgyalni a megadásról. Míg a magyarok között volt aki hazafiságból az utolsó utáni pillanatig harcolt (Eger, Drégelypalánk), de e 2 váron kívül 1552-ben a teljes észak-keletii végvárvonalunk harc nélkül összeomlott, mert a magyar védők a törökök megérkezése előtt elfutottak.
És hogy a zsoldosok nem érnek semmit...a Landsknechtek, svájciak, huszita felkelőből lett cseh zsoldosok, XVIII. századi magyar huszárok, spanyol és francia idegenlégiósok harcértéke erősen közelít a topiccímhez. Meg a XVIII. századi angol vöröskabátosok fele sem véletlenül beszélt németül.
A zsoldosokban az a rossz, hogy nagyon költségesek, és pusztul minden, amerre járnak.
Mondjuk a 16-17. században ez minden seregre igaz, nem csak a zsoldosra. Egyébként a zsoldosak is csak akkor fosztogattak, ha nem kaptak pénzt és ellátmányt időben.
Az a 400 katona 2000 volt, ebből 200 lovas és 200 gyalogos királyi zsoldos, majd 800 pedig a kapitányságok területéről érkezett az országos főkapitány utasítására. Ennyire nem védte a király...
>>>A zsoldosokban az a rossz, hogy nagyon költségesek, és pusztul minden, amerre >>>járnak. Azaz kétélű fegyverek...
A zsoldosoknak azért van jó oldala is: - azonnal bevethető - hozza magával a szaktudást - ezt a szaktudást át is tudja adni (kiképzés!) - nem kell gyásztáviratokkal rombolni a lakosság morálját
- nem kell a lakosságot megtanítani új, esetleg külön életvitelt megkívánó fegyverkre (régebben pl.: hosszúíj, könnyűlovasság, ostromtechnika)
Egyébként a középkorban sem minden zsoldos volt pénzéhes, hűséget nem ismerő tahó. Pl. a VII. Kelement védő svájciak közül (189 fő), 147 elesett mikor feltartotta a fosztogató sereget. A túlélők nagy része azért maradt életben, mert a pápát kísérte az Angyalvárba. (Sacco di Roma)
Ettől még nem lesz igaz, hogy az 'akkori zsoldosok, akár a maiak, nem sokat értek'.
Attól, hogy konkrétan egy várat feladtak, még nem lehet ítéletet mondani a zsoldosokról általában... Biztos véletlenül kapkodtak az itáliai tüzérek, svájci gyalogosok, később spanyol és holland tisztek után.
A zsoldosokban az a rossz, hogy nagyon költségesek, és pusztul minden, amerre járnak. Azaz kétélű fegyverek... Szerintem a nemzeti, vagy hat tetszik ideológiai alapon szervezett de kiképzett haderő többet tud felmutatni a harcokban (az ideológiai alap nem zárja ki a zsoldfizetést, hiszen elvileg a mostani hadseregünk is zsoldos, csak mégse) A tapasztalatot sokszor pótolta a lelkesedés, ha pedig tapasztalat is van, akkor a zsoldossereg úgy 1:5-höz fogadható. Egyébként a Mátyás fekete serege is rablóbandaként végezte, Kinizsinek kellett őket leverni és kesztyűbe dudáltatni.
Amint látjuk is, Dobó győzött, Nyáry vesztett. Egyéb mai háborúkban hol is állnak nyerőre a zsoldos seregek? Irak, Afganisztán? Helyiek:zsoldosok meccs éppen hogyan is áll?
Akkor tehát Dobó a kb.400 katonájával, 1-2 tucat zsoldossal meg a környékből a várba bejövő kb. 1500-1700 paraszttal, iparossal elbukta a várat? Nyáry kapitány meg kb. 40 év múlva a felerősített várat zömében zsoldosokkal megvédte és nem adta át a töröknek? Nevetséges vagy...
Szabadságharcosok:nos, nekik nem maradt hazájuk. Egyéb:fenntartom a véleményem. Ugye : 6. § (1) A Magyar Köztársaság elutasítja a háborút, mint a nemzetek közötti viták megoldásának eszközét, és tartózkodik a más államok függetlensége vagy területi épsége ellen irányuló erőszak alkalmazásától, illetőleg az erőszakkal való fenyegetéstől.
Mi nem igaz? Dobó alatti kevés zsoldos, több helyi erő? A 2 török basa 60 ezer harcosa? Vagy Nyári kapitány a sok zsoldossal, akik viszont feladták az egri várat a támadó török seregnek?:)
Még Amerikában is megfordultak. Kováts ( Cowatch )Mihály ezredesnek ( kun származásu )még szobrot is emeltek tiszteletük jeléül Amerikában. Ha jól tudom....
Miért is nem jó? Mi a nem jó abban, ha az országban vannak emberek gyakorlati harci tapasztalattal és szaktudással? Tapasztalatot pedig csak gyakorlati útonlehet szerezni. Eyáltalán nem csúf a szakma. Ellenkezőleg, ahogyan Josic fogalmazott: ,,A profi katona az, akit béke időben illik ,,szégyelni", de háború esetén olyan, mint egy korty víz a sivatagban."
Hehe, hát sehova. Mindent összevetve elég csúf szakma a zsoldoskatona. Meg egyébként sem jó dolog, ha egy ország emberei idegen ország seregében szolgálnak... ez olyan hazaárulásszagú kicsit. Na jó, befejezem, mert Off.
Miért, szerinted hová kellett volna rakni azt a hírdetést, a Kiskegyedbe?:))))) Amúgy normális praxis olyan országokban, ahol nincs ,,zsoldos törvény".
Aki zsoldosnak akar állni úgy is megtalálja a módját. Még neten is van bőven megfelelő sait.Bár, ezek többsége is már profikat alkalmaz (már mint a saitot üzemelő cégek). Meg ott van a ,,cigány posta" - a barát barátjának a barátja. Ha az ember egyszer belekerül egy ,,dogs of war" brancsba, utánna már bennfentes ként kapja a híreket még azután is, hogy már évek óta leszerelt.
Egy-egy ex-zsoldos már hónapokkal az előtt tudja, hogy a világ mely pontján fog kiborulni a bili, mielőtt ott egyáltalán elkezdődne valami, ugyanis a hírlánc jóval pontosabb és bővebb híreket, információkat szállít, mint ami egy-két ország szakszolgálataihoz jut. Elvégre egy konfliktus megindításához profikra van szükség. Ezért a toborzásuk jóval korábban indul.:)))
Pár éve beszélgettem egy sráccal a vonaton a mélységi felderítőktől, aki azt mondta, hogy a laktanya kapujánál volt a toborzó hirdetés kiakasztva... Szerintem pofátlanság.
Ellátogattam a hagyományőrzőkhöz, ott megtaláltam Mátyás levelét:
"Tudhatja atyaságod - amit gyakran látott saját szemével is -, hogy minálunk a hadviselő nép három fegyvernemre oszlik; ezek elsejét a vértesek alkotják, akik negyedévenként minden ló után 15 aranyat kérnek, és kevesebbért nem is hajlandók elmenni oda. A második fegyvernem a könnyűlovasság, kiket huszároknak hívunk; ezek negyedévenként egy ló után 10 forintot kérnek, és másként nem akarnak oda elmenni. A harmadik fegyvernembe a gyalogok tartoznak, és különböző rendekre oszlanak; egyesek közgyalogok, mások vértesek és vannak pajzsosok. A közkatonák vagy gyalogok egy negyedévre személyenként 8 aranyat kérnek. Viszont a vértesek vagy pajzsosok - minthogy apródok és szolgák nélkül vértjüket és pajzsukat nem hordozhatják, s mivel eme apródokat szükségképpen biztosítani kell számukra -, ezért mindegyikük vértenként és pajzsonként egy-egy apródot kíván, valamint dupla zsoldot. Vannak ezen kívül puskások, akik értenek a puskával vagy más effajta kisebb lőfegyverrel valólövéshez, de azért nem oly vitézek s használhatók a puska kezelésében, mint a gyalogosok. Mivel azonban a csata kezdetén, mielőtt tudniillik kézitusára kerülne sor, a pajzsosok mögé állítva, valamint védelemben igen használhatók, ezért ők is annyit kérnek, amennyit a közgyalogosok. Az a szokás minálunk, hogy a gyalogosok számához képest egyötödnyi puskást állítunk.
Ezek ismeretében döntse el tehát őfelsége, melyik fegyvernemből mennyit óhajt. Mi ugyanis, mihelyt értesülünk őfelsége szándékáról, szívesen küldünk mindegyikből, azzal a feltétellel azonban, hogy őfelsége vagy ide küldjön pénzt a zsold fejében, vagy ha úgy tetszik, hogy mi itt a magunk pénzét fizessük ki nekik, akkor küldje ide egyik emberét, vagy bízza meg a tisztelendő (Pál) zenggi püspök atyát, hogy vegye számba ezeket az embereket és azt, hogy mennyit fordítsunk az ő útnak bocsátásukra, és szerződésileg tudassa velünk, hol és mikor vehetjük át a nekik kifizetett összeget.
Hogy pedig tájékoztassuk őfelségét e hadnépek alkalmazásáról és felhasználásáról: a vérteseket mi falnak tekintjük, kik soha a helyüket fel nem adják, még ha egy száli lemészárolják is őket azon a helyen, amelyen állnak. A könnyűfegyverzetűek az alkalomtól függően kitöréseket intéznek, s ha már elfáradtak, vagy súlyosabb veszélyt szimatolnak, mindaddig ott maradnak, míg adandó alkalommal ismét előtörhetnek. Végül a gyalogság egészét, meg a puskásokat, vértesek és pajzsosok veszik körül, éppen úgy, mintha azok bástya mögött állnának. Mert az egymásnak vetett nagyobb pajzsok kör alakban erődítmény képét mutatják és falhoz hasonlítanak, melyek védelmében a gyalogosok s az összes középütt állók szinte bástyafalak vagy sáncok mögül harcolnak, és adott alkalommal törnek elő onnét. Mindezt gyakorta láthatta atyaságod saját szemével, hiszen igen sok vállalkozásunkon vett részt. Mindezt azért kívántuk atyaságodnak leírni, hogy elmagyarázhassa királyi őfelségének, s ennek alapján eldönthesse őfelsége, hogy egy-egy fegyvernemből mennyit kíván, hogy küldjünk neki.
Olyan kapitányokat is küldtünk, akik mindennek elrendezéséhez értenek, úgyhogy őfelsége, szokása szerint, a saját tapasztalata alapján is képet alkothat ezekről a dolgokról. Nem is lenne rossz, ha őfelsége próbaképpen bemutatva is látná mindezt Magyar Balázstól, mert megláthatná, hogy a csatasorok fölállításában mi milyen szabályt követünk; s ha őfelségének úgy tetszik, tartsa meg ezt a szabályt. Ha viszont másként történik, ám legyen őfelségének tetszése és kívánsága szerint. Azt azonban szíveskedjék figyelembe venni, hogy ez a Magyar Balázs jól kiismerte már a törökök szokását, hiszen velünk együtt is, nélkülünk is, gyakorta részt vett törökökkel való csatákban meg összecsapásokban, s ezért kiválóan ért ahhoz, hogyan kell harcolni a törökök ellen." http://www.middleages.hu/
nem tudom, milyen a hírük... ...........................................
Az echte magyarorszagi magyaroke ugy ,,elmegy".
Akik hatarontuli magyarok - azoke vagy jo, vagy nagyon jo.
A problema a HM szinvonalaval volt. Altalaban egy LE utan mar az ,,echte hazai" is kikupalodik.
Eleg sok olyan vallalkozas van/volt az utobbi idoben (ugy 1990-tol) ahol szerepeltek a magyarok, kulonbozo statusban es kulonbozo ,,szinekben". Nehany igen komoly eredmenyeket ert el. (Csak megjegyzem - a Balkan haboru alatt Horvatorszag ot legmagasabb katonai kitunteteset egyedul egy magyar zsoldos (inkabb profi onkentesnek neveznem) kapta meg.
Mashol viszont nagyon komoly fenntartasokkal kezelik a magyar zsoldosokat. P.l. volt eleg sok olyan jelentkezo, aki azt hitte, hogy o fosta a spanyol viaszt, es majd ,,megmutatja" az ott levo embereknek, hogy ,,hogyan kell". Raadasul igen nagypofaju emberek is akadtak, akik nem figyeltek arra, hogy mit, kinek es kirol mondanak. Annyi eszuk nem volt, hogy visszafogjak az arcukat, mert esetleg rajtuk kivul akadnak meg magyarok, akik egyszeruen a teszteles kedveert par napig nem hajlandok magyarul beszelni, hogy minel tobb deruljon ki a jelentkezokrol.
No de ez a tema talan nem tartozik ebbe a topikba.
