A Tace-pao topic 21. hozzászólásában szigorú dörgedelmet kaptunk: nem moderációs topicban moderációról és moderációs topicban nem moderációról beszélni nem szabad. Na és a moderálási kérdések kitárgyalásához kapcsolódó beszélgetések? Ide velük!
Nem bántottál, segítesz nekem mások szemszögéből is látni:) Már megint igazad van általában. De. Mint mondtam, nem tudok attól eltekinteni, hogy azok a témák, amikben én írtam, komolyak, nem játékok, másnak sem azok. Most is azok, ahogy beleolvasgatok, nem csak locsogások, bármennyire annak látszanak.
Ha visszanézek, nekem pont azokra a topikokra és pont az ott írókra volt szükségem, hogy tovább tudjak lépni bizonyos dolgokban. Ott is ragadhattam volna, vég nélkül tudnék még mindig ott beszélni kevésbé komolyan véve a dolgokat, és nem kimondva dolgokat. De úgy nem érdemes, és egy kerinek szvsz nem is szabad:) Meg nem is lenne az a fajta flém, amiről Ügyeletes Ápoló pozitívumként szólt.
A Tace-pao 23. ban olvastam először ezen a fórumon a flém kifejezést, és olyan értelemben, ahogy én írtam. Abszolút egyetértek veled amúgy. Még hozzáteszem, a valfilen is lehet szexről és hasonlóan kényes témákról is beszélni, ha nem is annyira nyersen, szóba is szokott kerülni. Hozzátartozik az élethez, az intellektuális beállítottságuak és a vallásos emberek is ebben a világban, ebben az országban élnek. Ha nincs sértő személyeskedés, akkor bármit meg lehetne ott is beszélni, és néha sikerült is. (Nekem legalábbis sikerült, mert csak a témáról beszéltek durván. Azt pedig abban az esetben elfogadhatónak és érthetőnek tartottam.)
Nem állítottam, hogy ilysmiért töröltek. Azt viszont állítom, hogy bizonyos modik nem rokonszenveznek velem, bár ez se nem zavar, se nem tartom elfogadhatatlannak. Az viszont baromira zavart, amikről ebben és a lelkizősben írtam a modikkal kapcsolatba, és a panaszaim okai közt bizonyos mértékű elfogultságot is számon tartok.
Igazából fogalmam sincs, miért törölték az előző két nickemet. Illetve, fogalmam van, de soha nem lett megindokolva, és nem látom, hogyha engem töröltek, akkor mások miért tehetnek sokkal több MM ellenest ejnyebejnye nélkül. De az egyik ezzel kapcsolatos kérdésem itt szerepel: Mi a manó ez?
Az eperíz pedig törölve lett egyszer merő véletlenségből, összekeverték egy másik nickkel. Ugye, megesik. Visszakapta ugyan eperke akkor, de bizonyos okok miatt maradt tüske.
A második nickemet, az elhíresültet pedig egy olyan mondatért törölték, amihez hasonlót mások vígan írogatnak azóta is. nem fogom idézgetni őket, a nyílt modizásukat sem, hadd éljenek, nincs jelentősége. Szóval, az elfogultság még nem egyből törlés, de egy törlésnél vastagon belejátszik. Nem csak nálam.
De ahogy kibé írta, működik az index fórum, nyereséges, ha pörögnek a topikok és sok reklámot el lehet helyezni, meg sok a kattogtatás. Nem is szabad komolyan venni általában.
Én viszont ebbe nem illeszkedem jól, nem is fogok, maradok a buta topik jellegű helyeken.
Itt jegyzem meg, és még mindig padlón az állam, az ember azért is belekerülhet egy-egy kínos kiszorítósdiba egy szójátékos topikban, mert az a nickneve, ami:) Ugyebár, hiénásdi.
Gondoltam, hogy nem tudom teljesen érthetővé tenni, mi is a bajom. Én viszont értem, hogy te milyennek látod ezt, gondolom, mások is hasonlóképen, már akik normálisan gondolkodnak. Egyet is értek úgy nagyjából, mint általában.
Nem az egész index fórummal vagyok elégedetlen, nem is lehetek, mert csak egy kis szeletét ismerem úgy ahogy. No meg nagyon jó kis helyeket találtam, amit csak olvasok néha, és összességében tényleg jól működik. De az, ahova én berobbantam, kevésbé. Ha a nyavalygásom egyedi lenne, akkor nem lennének ilyen topikok, mint ez. Inkább csak én vagyok ennyire gyagya, hogy le is írom több helyre, jó hosszan.
Abban nem értek veled egyet, hogy ez a fórum nem alkalmas arra, amire én használnám. Amikor azok, akikkel nekem és még többeknek topikúr és topikhiéna jellegű problémáik voltak, éppen nem voltak ott, akkor abszolút jól és hasznosan, építő módon lehetett beszélgetni, méghozzá nagyon komolyan. IRL formát is öltöttünk a fórumon kívül, és ebből lett nekem abszolút nyilvánvalóvá, hogy nem csak nekem komoly a valfil, meg a Hgy, hanem minden érintettnek. Felmerült egy klubtopik szüksége is, de nem látom már lehetőségét.
Van blogom, van honlapom, máshol is jelen voltam és vagyok, de ott nem akarok Hit gyülivel foglalkozni, már nem aktuális, és vitatkozni sem. Miután megkaptam a válaszokat a kérdéseimre, amiért ide jöttem, már nem veszem komolyan a fórumozást, ezen a nicken már nem nagyon írok lényegeset sehova. Itt is megvannak a válaszaim a maradék modis kérdéseimre, amik az utsó törlés nyomán felmerültek bennem, legalábbis nagyjából, a világot meg nem én fogom megváltani. A válaszokat előkotorni ennyibe került, viharkavarásba, több nickbe, megdöbbentő felfedezésekbe. A játékos topikokban maradok leginkább. A valfilre az általam említettek miatt már nem tartom érdemesnek írni, nem lehet még félig komolyan sem jelen lenni. Ráadásul, valfilileg nem érdemes fél gőzzel. A többi meg IRL lenne.
Még írod, hogy tessék betartani a szabályokat, ha ide akar valaki írni. Egyetértek. Meguntam, hogy van, akinek szabad nem betartani, úgyhogy inkább jobbnak látom butulni és passz:)
Fölmerült itt az, hogy mi is a flame, flém. Tisztelettel beírnám ide a véleményemet, megengedve, hogy mások mást tarthatnak flémnek.
Flém szerintem az, hűen az angol eredetihez, t.i. k.b. "lángolóan vitázni", amikor ugyan a vita hevessége fokozott, de (szerintem) még nem durva és acsarkodó. Még lényegesebb szerintem, hogy a láng fölcsap, de le is lohad egy ésszerű időn (hozzászólás-számon) belül.
Azonkívül a flém a tárgyra irányul, abban egy állásfoglalás heves, gunyoros, provokatív megfogalmazása.
Ezzel szemben a durvulás az főleg a személynek szól, tehát az opponens személyét támadja, becsmérlő szavakkal pl.
Általában elmondható, hogy flém, sőt mérsékelt provokáció nélkül a vita, a fórum nem sokat ér. Megfigyelés, hogy teljes egyetértés esetén pillanatok alatt befullad egy téma, udvarias kiigazításokkal töltött lényegi egyetértés esetén is alig tart tovább.
az más kérdés, hogy vannak, akik főleg flémelnek, és ezzel bántónak tűnnek azok számára, akik intellektuális beállítottságuknál fogva eleve finomabban beszélnek, és/vagy a témájuk olyan, ahol kevésbé szerencsés a nyerseség. Például, vallásos emberekkel, vallásos témában sértő nyersen beszélni a szexualitásról, míg ez a focilelátón, kocsmában, és persze a szexfórumon triviális.
Erre megvan a szabály, csak tényleg gumi, gumibb, mint a átlag:
MM.V.8.f
"felhasználókat sértő, lejárató, illetve egyértelműen velük kapcsolatosan alpári vagy sértő módon kinyilvánított véleményeket - személyeskedést - tartalmazó hozzászólások"
Világos, hogy az alpári egész mást jelent kocsmában, mint templomban.
Mivel új moderátort eleve úgy igyekszünk felkérni, hogy neki magának jó az állóképessége, elismerem, hogy talán magasabb a küszöbszintje, vagyis többet enged meg, mint aki érzékenyebb. Ugyanakkor, szerintem, elvárható, hogy aki utcára megy, közösségi terekre, mint ez itt, többet viseljen el, mint otthon. Ennek különböző megfogalmazásai amit én mondok, amit más modik mondanak, sőt amit Wágner mond.
Már megbocsáss, de ennyire enyhe kritikáért, hogy hogy például világnézetileg nem teljesen elfogulatlan egy modi, modik, az adott nikkel szemben, önmagában ezért, lapátra tegyenek az felettébb valószínűtlen.
Azért nem folytatom, hogy téged mért nem, mert ehhez az egész aktádat, vagy ahogy tréfásan, de tényleg csak tréfásan, "beteglapodat" át kellene néznem, de úgy általában elmondható, hogy teljes nikktörlés, pláne teljes életműtörlés nem ilyesmiért történik.
Már látom, ez Neked tényleg nem játék. Amiről írsz, komoly dolog, és komolyan is veszed,de......
Egyszerűen nem látod be, vagy belátod, de harcolsz ellene, h olyasmire próbálod használni az itteni fórumozást, amire nem alkalmas. Ez ellen lehet harcolni,,,de...
Indulj ki abból, h ez az egész fórumozás/vállalkozás, a szabályaival, résztvevőivel együtt működik, vannak problémái, de működik. Él, funkcionál, nem mellékesen val.szeg nyereséget termel.
A többség elégedett, vajon miért változtatnának ezen az egészen?
A pár százalék elégedetlen miatt?
Nem véletlenül tanácsolják néha, helyesen v helytelenül,,,,,nem szükséges ide írni.
ha pedig valaki ír, akkor az itteni szabályokat, hangulatot, társaságot, ami olyan amilyen,, tessék elfogadni.
Vagy tessék bloggerkedni, honlapot készíteni, és oda vitapartnereket meghívni...stb. vagy tessék létrehozni egy Index-szerű vállalkozást, ahol majd Te írod a szabályokat.
Vagy olyan okos, h ezt az egészet már beláttad, de hadakozol, harcolsz ellene, ezzel nincs semmi baj, de megismétlem, szeretnél valamit arra használni, amire nem alkalmas, hogy miért nem, arról hosszan lehetne beszélni.
Én értékelem a harcodat, magát a harcot, és elhiszem hogy elnyomják a nézetedet, de Neked is azt tanácsolom, ne vedd túl komolyan ezt az egészet, nem másért, mint a saját lelki békéd miatt.
Még ezt is ideírom, legfeljebb megint lapátra kerülök:
A modik sem tudják kikerülni, hogy magukban ne foglaljanak állást az általam említett témákban, a saját lelkük, világnézetük, élettapasztalataik szerint, és nem is várható el senkitől, hogy ezt ki tudja kapcsolni teljes mértékben. Épp ezért, tuti, hogy nem csak a stílusom, a "bajkeverésem" miatt vagyok ellenszenves többeknek. No de ők értem is vannak, és azt kell elősegíteniük, hogy mindenféle vélemény megjelenhessen a fórumon egy adott témában. És itt látok hibákat, bizony, úgy érzékelem, hogy bőven meg lett engedve az ellenem való vitán kívüli nyomulás, a lekváros nyomulás meg nem. Mások ellen is, csak én ugyebár rettenetesen makacs vagyok és nem fogom be, amíg el nem mondom, ami kikívánkozik. Talán nem bölcs dolog tőlem, de egyelőre ez van.
"Egész biztos, hogy flame nélkül nem megy? El tudnád mondani a saját szavaiddal, mit értesz "flame" alatt?"
Igen, abban a néhány témában, ahol megjelentem, egészen biztos nem lehet ezen a fórumon flame nélkül azt elmondani, amit akartam. Azért kikerülhetetlen, mert nem játék sem a Hgy, sem a kereszténység, akárki akármit mond. Akik megélték, bármilyen oldalról, azoknak felkavarta a lelkét, a szívét, vannak az ilyen olyan tapasztalataik, keresik a válaszokat, el akarják mondani, ők mire jutottak, segíteni akarnak másokon, tényleg segíteni, ki akarják engedni a gőzt a lelkükből, bizonyára érted. Nem csak csacsogás és beszélgetés. Az a csapat, amelyikkel én szembe kerültem, amúgy meg győzni akar, mindenáron, ego, himsovinizmus(ezt sztem bőszül tagadják), stb. miatt, nem játék nekik a fórum, nem játék a Hgy (az ő életüknek is, az enyémnek is meghatározó része volt). Feldolgozatlan események ezek, és nincs nyilvánosságmentes tárgyalási lehetőség sehol, az emberből meg kikívánkozik sok minden.
A flame itt a fórumon nekem lángoló, elvadult vitát jelent, hatalmas indulatokkal, durva személyeskedésekkel és ítélgetésekkel.
"És utána azt is esetleg, hogy ebből az értelmezésből mi az, amit nehezedre esne kihagyni egy vita során?"
A személyeskedést kihagynám, de kikerülhetetlennek tartom a téma miatt. A locsogással, csacsogással lehet kicsit oldani a feszt, de a fenti témák, bárki bármit mond, nagyon komolyak, vérre mennek, sorsfordítók, fájdalmasak. Lehet ugyan elméletileg beszélgetni, de az azért nem túl érdekes a valós tapasztalatokhoz képest. Talán nem valók ilyen módon nyilvánosságra, mint az index fórumon, ahogy van. De nincs túl sok más hely, ahol lehetne olyanokkal találkozni, akikkel másképp nem, olvasgattam más helyeken is, de valamiért az index az, ahol élet van igazán. Itt meg azokkal, akikkel a fenti témákban összefut az ember, ellentétes véleménnyel, nem lehet bunyó nélkül talpon maradni. Normális vita sem lehetséges, akkora indulatok vannak a mélyben.
Itt a fórumon meg jobban elengedi magát a többség, mint a családjában, a környezetében, ezt le is írták többen. És bizony, nagyon is komoly a téma is, meg a résztvevők hozzáállása is. Emlékszel, mifélék folytak és folynak a valfilen:) Teologizálni ugyan lehet, de abban nem sok életszerű van általában. Aki a többséggel szembe megy, márpedig én szembe megyek a magam meglátásaival, azt megpróbálják ledarálni. Minden oldalról. Amiket állítok a valfilen, arra egy bizonyos csoport (változó tagokkal, de van kemény mag:D) szinte mindig ugrik, nem simán beszélgetni akarna, vagy meggyőzni, vagy csak simán közölni, miért látja másként, hanem lemosni, eltörölni azt a véleményt, amit én állítok. Indulatból, érzelmekből. Azt nem lehet elmismásolni és jobban finomítani, amiket leírtam. Vagy leírom, vagy nem. Ha leírom, akkor az van, amit 1 év alatt például a Hgy-s topikokban lehetett tapasztalni az eddigi pályafutásom alatt. Vagy pedig nem írom le, esetleg mellébeszélek. Többen ezt tették, mostanra leginkább nem írnak.
Fogalmam sincs, a távozáson kívül hogyan lehetne elkerülni a flameket a fentiekben. Illetve, más fórumon ugyan nem lehetett, de mivel nem volt moderáció, végig játszottuk, és utána nagyon jó beszélgetések és kapcsolatok születtek. Itt az index fórum amiatt a bizonyos csapat miatt elég spec hely azt a néhány topikot tekintve. Csak itt nem lehetett végig játszani egy csatát sem, az MM-be nem fér bele.
Ha visszanézek, a csacsogást ki lehetne hagyni a viták során, meg a poénkodást. De azzal lehetett enyhíteni kicsit a légkört, tehát ebben sem vagyok biztos, hogy kihagynám szívesen. Azt látom, hogy más, aki kihagyta, nem jutott vele előbbre. Nem jutott előbbre a komolyabb teológiai és lexikális ismereteivel, nem jutott előbbre és nem jutott békességre a szelídségével, nem jutott előbbre a nálam jobb vitamódszerével és rutinjával sem. Ha olyasmiket írtak, mint én, csak másképp fogalmazva, ők is támadva lettek és előbb utóbb kitértek, befogták, távoztak. Pedig többek személyes, le nem írt véleményét ismerem.
Kevésbé életbe vágó témákban sokkal megengedőbb lennék, és nem törekednék arra, hogy elmondhassam, ami a valódi véleményem. De hit, Biblia, kereszténység, gyülekezet nem játék, ha az ember megszólal ezügyben, annak súlya van, szellemi értelemben. Bárki megszólal, általában mondom. Én meg alaposan megszólaltam, és nem hagyhatnék ki belőle túl sok mindent, ha újra kezdeném.
Bari, komolyan kérdem, te mit hagytál volna el a helyemben úgy, hogy mégis mindent elmondasz? A sok sallang ahhoz kellett sztem, hogy "szólva maradhassak".
Tehát vagy hallgatás (és ezt teszik általában azt az álláspontot képviselők, amit én is képviselek), vagy ha mindenáron muszáj elmondani ami bennünk van (...), akkor flame.
Egész biztos, hogy flame nélkül nem megy? El tudnád mondani a saját szavaiddal, mit értesz "flame" alatt? És utána azt is esetleg, hogy ebből az értelmezésből mi az, amit nehezedre esne kihagyni egy vita során? (És esetleg azt is, hogy miért?) Megköszönném. :)
igazad van, a szakmai topikokban sokat lehet tanulni, pl..én pálinkafőzés titkának nagy részét a fórumról tanultam meg, persze kellett hozzá egy jó tanár, az megadatott, és némi alaptudás, az is :))
Wagner úr nem ezt állítja:) Tudom én is, hogy nem minden téma és nem minden topik játék, akármennyire is csak nickekként írunk. Illetve, előbb-utóbb általában tudjuk egymásról, kik vagyunk, találkozunk is, stb. Én is kaptam már konkrét segítséget, adtam is. Nem is erről van szó, hanem a "háborús helyekről". Gondolom, te is tapasztaltad, hogy a nagy semmin lehet legjobban összeveszni. Meg az életbevágó dolgokon.
Általában megvan az arany középút, egyetértek. De ezen a fórumon az, amiért én jöttem, tényleg nem beszélhető le flame nélkül. Magánban sem. Hiába játék a fórum általában, hiába megengedő magatartás a célszerű. Van, amiből nem lehet engedni, mert nem játék. Nem sok ilyen van, de van. Tehát vagy hallgatás(és ezt teszik általában azt az álláspontot képviselők, amit én is képviselek), vagy ha mindenáron muszáj elmondani ami bennünk van (nem muszáj, de én mindenáron el akartam mondani, és el is mondtam, igaz, több nicken), akkor flame. Nem csak ezen a fórumon, hanem mindenhol ez van. Világban, családban, fórumokon, mindenhol. Most, ha belegondolok, a modik sem sokat tehetnek ez ellen, csak a súlyos személyeskedést tudják így vagy úgy fékezni. Ha most visszamennék oda, ahol kezdtem, akkor minden kezdődne elölről, akkor is, ha tudnék olyan ügyesen fogalmazni, hogy nem ismernek fel.
Azért abban meglehetősen bizonyos vagyok, hogy van középút némaság és flame között, témától függetlenül. Én szinte mindig megtaláltam eddig :-) De nyilván a vérmérséklet is közrejátszik, így ettől és a témától függően (ahogy erre utaltam is előbb) elszabadulhatnak az indulatok.
Nagyjából érezni, de ott, ahol én voltam, ott ez nagyon necces. Vagy hallgatok, abszolút, mások ezt teszik többnyire (én képtelen vagyok, sajnos időben befogni, muszáj volt elmondanom, amit akartam, sorsszerűség), vagy flame. Olyanok azok a témák, mindig mindenhol vihart kavarnak, nem csak ezen a fórumon.
Úúúúú, én olyan cizelláltan fogalmazok, de olyan cizelláltan, csakhát, a flamek (Itt kéne nekem egy szentéletű csodamodi, még ha törölnek is ezért, bizony, kéne!).... sokszor más sincs:) Így viszont, nickek röppennek, de az emlékük örökké él:) Mint azt láthattad a lelkizősben.
Pedig azért lehet érzékelni, hol a határ, főleg ha a nickjét se akarja elveszteni az ember. Persze témától és vérmérséklettől függően más és más, ahogy az ember viselkedik.
Én is erre bazírozok, erre utaltam korábban. Persze igyekszem is cizelláltan fogalmazni és azért lehetőleg nem flame-elni :-) Mert én azért a nickemet se szeretném elveszteni :-D
Ja, ott némi lelki fájdalom is kell, hogy ontopic legyen az ember. De azért úgy látom, ezzel együtt jól lehet ott kommunikálni a modikkal, még némileg offban is, tehát effektíve lelki fájdalom nélkül.
Az különben is valóban elég 'gumiszabály', hogy kinek mi a lelki fájdalom moderációval kapcsolatban :-)