Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2007.07.25 0 0 346
akik Jeruzsálem előtt hazatértek (kb a lovagok 80%a)

Hogy mi?:)
Ezt honnan vetted?:)
Előzmény: Első Polgár (344)
Első Polgár Creative Commons License 2007.07.25 0 0 344

Egyébként arra még kiváncsi lennék, hogy azok, akik Jeruzsálem előtt hazatértek (kb a lovagok 80%a) azoknak milyen vallási indittatásuk lehetett?

 

Szvsz csak rájöttek, hogy ebben a büdös sivatagban nem lesz birtok, szartak nagy ivben a vallásra.

Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.24 0 0 342
Konstantinápoly? :)
Előzmény: Törölt nick (341)
Első Polgár Creative Commons License 2007.07.24 0 0 340

Rajmondnak lehet Tripoliszra fajt a foga.

 

Mellesleg szerintem letagadhatatlan a hasonlosag Hodito Vilmos hadjarata es az I keresztes hadjarat kozott.

Parezer foldehes lovag osszegyulik es lerohan egy orszagot.

 

Csak az I keresztes hadjarat nem jott be, mert tulzott varakozasok voltak, talan pont Vilmos sikere miatt.

Előzmény: Maotai (336)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.24 0 0 339
"Az 1. hadjárathoz az itálai kereskedő államoknak semmi köze sem volt, de a 2.-hoz és a 3.-hoz, de Szent Lajoséhoz sem."

a szárazföldi hadjáratokhoz nyilván nem volt, de az utánpótlást kötve hiszem hogy szárazföldön szállították volna..
Előzmény: Maotai (331)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.24 0 0 338
gondolom hajón..
Előzmény: Törölt nick (329)
Maotai Creative Commons License 2007.07.24 0 0 337

 1-2 a hadjáratok előtti zarándok :

 

Nagy Otto császár sógornője, Anjou Fulco (2szer), Robert, Normandia hercege, stb.

 

A szentfüldi zarándoklat az europai elit egyik meghatározó témája volt, különösen, miután Cluny szabályosan létrehozta az inrastruktúrát hozzá.

 

 

 

Előzmény: Joranne_Sutt (307)
Maotai Creative Commons License 2007.07.24 0 0 336

Az 1. hadjárat legtekintélyesebb vezetői nem lettek királyok, sőt 2 kivételével haza is mentek  :

 

1. Rajmund, Toulouse grófja

2. Robert, Flandria grófja

3. Robert Normandia hercege (!)

4. István, a francia király öccse

5. Boemund, Taranto hercege, a nagy Guiscard fia.

 

Gottfried volt a legcsóróbb és legjelentéktelenebb közölük. 

 

 

Előzmény: Első Polgár (335)
Első Polgár Creative Commons License 2007.07.24 0 0 335

Valahogy az elso hadjarat fo vezetoi megis csak eljutottak a Jeruzsalemi kiralyi cimhez.

 

Utanpotlas mibol? Emberbol? Pont azert nem volt, mert hamar rajottek, hogy nem eri meg. Aranylaz szindroma.

Előzmény: Maotai (333)
Maotai Creative Commons License 2007.07.24 0 0 334

A Tripoliszi Grófság volt a leggazdagabb. Nem a keresztesek csináltak belőle gazdag kereskedővárost, hanem eleve az volt. Mint ahogy Aszkalon, Akkon, Türosz, Haifa is.

Gyanítom, Aquabáig sem azért mentek le, mert búvárkodni akartak. :)

 

Az Outremmer a keresztes háborúk révén lett olyan gazdag :

 

1. A közel-kelet és egyiptom áruforgalmát magukon terelték keresztül

2. csak ekkor jelentek meg az olasz kereskedő városok - a hódítás miatt.

 

Előzmény: Supernovablaster (304)
Maotai Creative Commons License 2007.07.24 0 0 333

Hat kapasbol Godfrey de Buillon masodik fiu volt, birtokanak nagy reszet a csaszar elvette, occsenek Baldwinnak semmije nem volt, aztan Jeruzsalemi kiraly lett.

A toulusi orgrof, Raymond, szinten jeruzsalemi kiraly lett.

 

Az 1. királyválasztáson a legesélyesebb 2 jelölt nem indult, hanem hazament a hűbéresei nagy részével egyetemben.

 

az Outremeer fő gondja nem a birtokhiány volt az "ácsingózó" európai lovagok számára, hanem az ellenkezője : nem volt elég utánpótlás.

 

Előzmény: Első Polgár (288)
Maotai Creative Commons License 2007.07.24 0 0 332

A lenyeg az, hogy a hadjaratban reszt vevo lovagokat anyagi erdekek hajtottak, a foldszerzes mamora.

 

Az események azt mutatják, hogy nem.

Előzmény: Első Polgár (272)
Maotai Creative Commons License 2007.07.24 0 0 331

a genovai és pisai részvétel esetén ugyebár a közvetlen anyagi haszonszerzés nem tagadható.

 

Az olaszok (Genova) csak Antiochia ostromakor jelentek+ a színen, előtte igencsak hűvösen fogadták a felhívást.

 

Pisa csak a pisai származású jeruzsálemi Patriarcha kinevezésével, Velence pedig még ez után lép a színre.

 

márpedig a tengeri logisztikai hátteret ők biztosították, a nélkül a tengeren szállított utánpótlás, és a tengeren szállított hadseregek el se jutnak a helyszínre. persze az első hadjárat lehet hogy eljut, eléldegélnek egy ideig a területek kirablásából, aztán valaki szétveri őket és ennyi.

 

Az 1. hadjárathoz az itálai kereskedő államoknak semmi köze sem volt, de a 2.-hoz és a 3.-hoz, de Szent Lajoséhoz sem.

Előzmény: Joranne_Sutt (279)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 328
Délelőtt hozom az olvasnivalót:)
Előzmény: e_gabor (300)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 327
Hát akkor újfent:

1. keresztes hadjárat
Résztvevők:
1. Toulouse grófság
2. Vermandois grófság
3. Boulogne grófság
4. Alsó-Lotharingia hercegség
5. Flandria grófság
6. Tarantoi hercegség
7. Genova
8. Skót, dán, angol, kasztíliai, német önkéntesek


Ezek közül melyiket mi motiválta?"
Előzmény: Törölt nick (320)
Első Polgár Creative Commons License 2007.07.23 0 0 325

Ott a vallás volt az ideológia, itt a demokrácia terjesztése.

A valláshoz szükség van a Szentföldre, demokráciához meg szükség van olajra.

De adhatnám példának Hitlert is. Aszem még ő maga is a kereszteseket vette példaképnek. Dettó ugyanaz volt, csak itt az ideológia a fajelmélet.

Mégis mekkora volt a keresztes hadjáratok populáris támogatottsága? Az iraki háborút az amerikai népesség több, mint 50%a helyeselte.

jamaica2 Creative Commons License 2007.07.23 0 0 324
Nem, persze. Itt az ideológia volt az első. Már korábban írtam, hogy az Antiocheiai győzelem után az egyiptomiak felajánlották a szövetséget a kereszteseknek a szeldzsukok ellen, miután az egyiptomiak elfoglalták a szeldzsukoktól  Jeruzsálemet (szabad zarándoklat lehetőségével).

Egy korabeli Kissinger az egyiptomiak ellen gondolata legmélyebb részére eltemette volna a további összecsapásokat a mai Szíria és Libanon elfoglalása utánra. Hihetetlen stratégiai analfabétizmus!!!

Szaladin 80 évvel később a Szíra (Aleppo) elfoglalásával és a Bizánci szövetségben remek stratégiával bekeríti a kereszteseket. Egyébként a keresztesek még egyszer Hattin után visszafoglalják Jeruzsálemet.

Előzmény: Törölt nick (323)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 323
Rendben, fogalmazzuk át a kérdést: a gyapot elégséges indok 300 év háborúra?
Előzmény: jamaica2 (322)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.23 0 0 322
Selyem már nyugaton volt, ez nem volt elég erős gazdasági indok. De gyapot nem termett a keresztény Európában (Dél Hispánia muszlim volt).
Előzmény: Törölt nick (318)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 318
Ok. És? Szerinted a selyemtermelés elég indok majd 300 év háborúskodáshoz?
Előzmény: jamaica2 (317)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.23 0 0 317
Selyem. A bizánciak megszerezték a selyemgubókat Kínából talán Jusztiniánusz idejében.  A szicialiai normann királyok megszerezték a bizánciaktól a selyem termelés titkát a nyugat számára.

Viszont a barhent termeléshez gyapot kell, amit itt megtaláltak.

A fűszer őrület kezdete Európában.

Előzmény: Törölt nick (299)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 316
Egyébként megint nagyon eltérünk az eredeti kérdéstől: miért is indult el az első keresztes hadjárat?
Legjobb tudomásunk szerint nem volt akkor még tervbe véve sem Antiókhia, sem pedig Akaba elfoglalása, a cél egyértelműen maga Jeruzsálem volt.
Ne keverjük ide a későbbi keresztes hadjáratok okait - még.
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 315
1200 körül még annyira nem volt nyilvánvaló. Hiszen indítottak még pár keresztes hadjáratot, és komolyan gondolták a mongol segítséget is.
Előzmény: Első Polgár (313)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 314
Akaba "vicces" dolog, az ugye Chatilloni Rajnald magánháborúja volt.
Előzmény: Supernovablaster (304)
Első Polgár Creative Commons License 2007.07.23 0 0 313
Azert Iberiaban es Poroszo.ban is a nagy hadjarat az 1200-1250 korulre esett, addigra mar nyilvanvalo volt, hogy az arabok csizmaja fajo sebet hagy az ember seggen a Szentfoldon.
Előzmény: Törölt nick (308)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 312
Mióta is van a vallásos hevületnek köze a létszámhoz?:)
Előzmény: Első Polgár (309)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 311
Kihez jártál középkorra?:)
Előzmény: Joranne_Sutt (307)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 310
Aszkalon nem volt olyan gazdag. Inkább stratégiai jelentősége volt. Akkó nagy részét azoban tényleg a keresztesek építették ki, a kikötővel együtt:)
Haifa, Türosz és Tripolisz valóban gazdag kereskedőváros volt. De azért nem egyedülállóan gazdag.
Előzmény: Supernovablaster (304)
Első Polgár Creative Commons License 2007.07.23 0 0 309

Ejnye bejnye, eddig tartott a nagy vallasos hevulet, hogy meg egy varos bekeritesere se lett eleg emberek?

 

Szvsz roviden arrol volt szo, hogy parezer rablolovag felcsapott egy kis kozel keleti kalandra egy par szerencsevadasz vezetesevel, felkeszuletlenul ertek a vedoket es gyoztek, levagtak mindenkit, kitomboltak magukat aztan rajottek, hogy itt se kolbaszbol van a kerites, raadasul meglehetosen alabecsultek a logisztikai problemakat es felulbecsultek a terulet eltartokepesseget.

Erre europaban gyorsan elkezdtek nekik penzt gyujteni, nehogy hazajojjenek, aztan Szaladdin jol segberugta oket, mire a tobbseg elkotrodott Iberiaba meg Poroszorszagba, a luzerebbek meg beprobalkoztak egyszer ketszer Egyiptomnal, de ott is segberugtak oket.

Előzmény: Törölt nick (306)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 308
Azert a legnagyobbak mar nyilvan a politikai hatalomert mentek bele, nem holmi kis birtokert.

Haladunk, haladunk. A politikai hatalom és/vagy presztízs nem mindig egyenlő a pénzzel... Pár hozzászólással lejebb még vérbősz, birtokra éhes hodákról írtál:)

Ez meg is tortent, miutan rajottek, hogy a Szentfold nem az a nagy biznisz.

A lovagrendek és a külföldi lovagok legnagyobb létszámú jelenléte az ibériai-félszogeten a szentföldi háborúkkal egy időben történt. Nem utána:)

Csak egy kerdes: Szerinted az amcsi katona, vallalkozo, es a maganhadseregek a demokraciat mennek terjeszteni Irakba vagy a penzert (olajert) ?

Hát, az átlag amerikai katona nem az olajért ment... Hanem mert küdlték. Rossz hasonlat.

Hiszen Venezualeban vagy Nigeriaban sokkal kisebb erofeszitessel terjeszthetnek a demokraciat.

Aham. Már csak arra lennék kíváncsi, hogy az állítólagos amerikai demokrácia-exportnak mi köze is van a közepkori keresztény hevülethez? Azért ne keverjünk már össze majd 1000 év eltérő geopolitikai és eszmei hátterét...
Előzmény: Első Polgár (303)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!