"Én viszont azt nem értem hasonlóan ME barátomhoz, hogy miben kölönbözik a Fidesz az MSZP-től?"
Ha a különbséget zongorázni tudnám, igen jól megélnék belőle!
Ám ha egy szóval kellene válaszolnom, azt írnám, hogy a demokráciában.
Vagy melyik párt elnöke mondott le egy vesztes választás után? Melyik párt cserélte le miniszterelnökét, pártelnökét - az egész elnökséggel együtt! - ciklus közepén? Melyik pártban vannak éles viták, ráadásul akár nyíltan is, de úgy ám, hogy annak nincs pártból történő kirúgás-következménye?
És a másik oldalról:
ugyan melyik párt elnökének van gyakorlatilag teljhatalma saját pártján belül? Melyik párt elnöke kap lehetőséget arra - mint a munkáltatói jogok gyakorlója -, hogy akár még a legutolsó portásig is ő hagyjon jóvá egy munkahelyi kinevezést? Melyik az a párt, melynek elnökét csak olyan grémium "ellenőrizheti" - két kongresszus között, mely viszont nem ellenőriz, csak választ, illetve elfogadja az elnöki beszámolót -, melynek maga az elnök is tagja, és melynek tagjait ő válogathatja össze gyakorlatilag?
Elég alaposan elemeztük a Miú-ban a Fidesz alapszabályait, annak változásait, és a végeredméynt: a most érvényes alapszabályt. Csak és kizárólag magából az írott alapszabályokból levezetve!
Ha érdekli, el tudom küldeni a teljes sorozatot, esetleg érdemes lenne újra átolvasgatni. (Az MSZP alapszabályára is kitértünk benne.)
Tisztelettel:
Esti János
PS:
Általában nem érdekel, hogy ki mit csinált a rendszerváltás előtt. Az érdekel, hogy mit csinál most, és mit csinált a rendszerváltás óta.
Én viszont azt nem értem hasonlóan ME barátomhoz, hogy miben kölönbözik a Fidesz az MSZP-től? Valamelyik nap mondta nekem egy úr, hát abban, hogy koruknál fogva sem komcsik! döbbenten mondtam, neked még a nagyanyád is az volt és te komcsizol?Mert ,hogy engem csak az komcsizik aki a tudatlanság áldott álapotában van, az hagyján, de hogy az összes valamikori pártkorifeus magzata ma antikommunista az kész röhej. Hát ezt eredményezi a morális katyvasz. A zsidó haverja a zsidózó, a fajmagyar veje a nácizó és ez csak fokozódik. Ugyanis elvekben tisztázatlan az egész olyan mint a strucc gyomra.Minden meg van benne a vad nyilastól, a zsidón,a cigányon át az ávósivadékig. Ezt azért egy irányba hajtani nem lesz egyszerű dolog.Csippolai mutatvány , eredménye ennek is boritékolható.
A Fidesz azért gyűlöli az MDF-et - már ami megmaradt belőle -, mert nem tudta maradéktalanul bekebelezni, mint a Kisgazdapártot, vagy a KDNP-t. Ez az, amit Orbán soha nem fog megbocsátani az MDF-nek. (Élén Dáviddal, Viniczaival, Herényivel, stb.)
Már pedig a Fideszben ismeretlen fogalom a polifonia, egy hangon, egy szólamban szól az egész zenekar, ha Orbán haragszik, mindenki haragszik.
Ez ma már talán nem is külön, eseti utasítás, valahogy így van idomítva, szocializálva az egész társaság: miután a gondolkodás - pártügyekben - szükségtelen, hiszen gondolkodik helyettük maga a Vezénylő Tábornok, nincs is külön vélemény. S miután a PÁRT - úgy is, mint a polgári értékek egyetlen hazai letéteményese - az élet minden területére kisugárzik, egyéb kérdésekben is megfelelő elígazítást találni a PÁRT-tól, illetve annak főtitkárától. (Jaj, mit beszélek itt össze! Elnökétől!! Bocsánat!)
Nézze meg például dr. Csert, akit Ön sokáig - talán még ma is - igazán nagyra tartott. Mára már tökéletes párt-donorrá lett: szíve, tüdeje, esze a pártté, egyszerűen becserélte ezeket a szerveit Fidesz-re. :o) Azok, amik helyette benne munkálnak, már nem egy egyéniség, egy önálló individuum létfontosságú szervei, hanem a mindenkori aktuális Fidesz-direktívák. Régebben úgy mondták: élete a Pártté! Hát, valóban...
Megint a nagy melléduma. Szóval mit tett olyant Viniczai-azon kívül, hogy kilopta a Garancsi úr elől a Foci vagyonát- ami akár morálisan, akár a jobboldali érdekek figyelembe vételével elitélendő. Megakadályozta, hogy a „murvás” Förhécz úré legyen? felvette a tiszteletdíját? Elutazott közpénzen amerikába?zsidózott? vagy hangosan azt mondta a pulpituson, hogy kaka? igazán nem értem mélységes felháborodásodat, Viniczai és MDF-gyűlöletedet,valószínű tájékozatlanságom miatt. Nem értem, pedig jobbnál jobb emberekkel gazdagítjuk táborotokat. Szent Lezsák után, ott az önérzetes Für is aki nem Dajcs, aki legalább visz valami tökösséget a szövettségbe Bezzegi Paliról már nem is beszélek, aki elnökségi funkcióját dobta a sarokba megtisztelő felkérésetekért.Mind-mint abból a fészekből kelt ki Horváth Miklós dr indirekt tanácsadótokig bezárólag aki rendkívül hitelesnek tartotta csapatunkat persze addig amíg a kakas hármat nem kukorékolt.Kiskakasunk elkottyantotta magát s barátaink a hitel zubbonyát letéve az egytáborba fejveszítve- farkafelvágva rohantak a rozson át.
Nincs ezzel semmi gond, hogy a papír után már a neten is a MiÚ védi a komplett MSZ-MDF-SZDSZ koalát, értem én hogy ez kényelmesebb :-) Azért egyszer majd választ kapok MDF tagtól is ezekre? "Melyek azok a pontok, amelyek pusztán politikai alapon megkülönböztetik az MDF politikáját helyben az MSZP-SZDSZ-től? Nem az országos vonulatokra gondolok! Jelenleg Viniczai alpolgármester majdnem 100%-ban a koalával szavaz minden döntő kérdésben, nincs önálló MDF arculata. Ma egy átlagpolgár (szerintem) kívülről nem tudja megmondani a szavazatok alapján, hogy vajon melyik az MDF-es politikus a közgyűlésben, csak a (majdnem) teljesen egységes MSZP-MDF-SZDSZ koalát látja."
Egyszer arról beszélgettünk, hogy mekkora hiba, ha valaki nem ismeri fel a szavak mögötti iróniát.Szerintem valami ilyenről lehetett szó, de oda se neki.
"Bocs, hogy ismét Önt pécézem ki, de erre szinte Ön adta az ötletet, amikor alább azt írta, hogy hátha mások is olvassák ezt a topicot, s nem szeretném ha az Ön hívei tévedésben leledzenénekÖn által. Különben nem szívesen szólalok már meg, amióta pártkatonák vitájává züllöttek ezek a fehérvári fórumok, ahol hovatovább papparoka maradt az egyetlen "üdítően" civil hang..."
Egyáltalán nem sértődtem meg, és sérteni sem akartam! (Természetesen Izlandit sem!) Nagyon remélem, hogy nem is bántódik meg, ha olykor átveszem stílusát. :o)
Beszélgetni, vitázni mindig hajlandó voltam/vagyok bárkivel, feltéve, hogy az még beszélgetésnek, vagy vitának nevezhető. (Sajnálom, de Papparoka itteni megnyilvánulásai nem tartoztak ebbe a kategóriába! Ettől lehet még civilben értelmes, meg minden, de ez ezen a fórumon nem így artikulálódott.)
Tisztelettel:
Esti János
PS:
Hű, de nagyon régen sakkoztam, pedig nagyon szeretek, és egyik kedvenc versem Petőfi sakk-verse (hátha valaki nem ismeri):
1. Ismételt kipécézésem nem zavar, örülök, hogy ennyire szívén visel.
2. Hálás vagyok, hogy elhárítja híveim általam történő tévedésben leledzésének veszélyét.
3. Sajnálom, hogy nem szívesen szólal meg, de még inkább, hogy „papparokkát” tartja az egyetlen „üdítően” civil hangnak, mit mondjak, Önnek legyen mondva az ő hangja „üdítés” gyanánt. "
Kedves János!
Nem hinném, hogy kipécézésről lett volna szó. Izlandi egész egyszerüen megfogalmazta azt a botcsinálta fideszt prókátor-ként viselkedő ME helyett amit ő szegény képtelen volt ,indulai blokkolásai miatt.
A papparokkára való célzással valójában szellemesen és vitriolosan erőlködéseinket minősítette.Ami igazán nem megy sértésszámba.
Összességében örülni kell, hogy végre akadt egy vitapartnere.
Ki a fene szeret mindig gyengébbekkel sakkozni?:-)
Miután Izlandi teljesen érthető módon jobbnak látta az én fenekemet lábával megcélozni, így nincs más választásom mint a másik értelmes ember értelmes gondolataira bíznom magam.Ráadásul még élvezem is polémiájukat, mihez képest szinvonal alatt, önkritikusan nem érzem magam versenyképesnek, akár csak téged sem, ha elfogadsz tőlem ennyi kritikát.
Ezt senki nem mondta. Amúgy érdemben mikor fogsz reagálni mondandómra? Vagy az MDF már a netes kommunikációját is a Mi Újság főszerkesztőjére bízza? :-)
Tisztelt Izlandi1 Úrhölgy/Úr! /remélem elnyeri tetszését a megszólítás:-)/
1. Ismételt kipécézésem nem zavar, örülök, hogy ennyire szívén visel.
2. Hálás vagyok, hogy elhárítja híveim általam történő tévedésben leledzésének veszélyét.
3. Sajnálom, hogy nem szívesen szólal meg, de még inkább, hogy „papparokkát” tartja az egyetlen „üdítően” civil hangnak, mit mondjak, Önnek legyen mondva az ő hangja „üdítés” gyanánt.
Ami a politológiai nekifutását illeti:
Remek fejtegetéséből kimaradt, hogy az alpolgármesteri tisztet a Fidesznek is felajánlották a 2006-os választás után, éppen azt demonstrálandó, hogy valamennyi párt – már amelyik önállóan indult és bejutott az önkormányzatba – képviseltesse magát ezen a szinten. Ugye azt még egy következő nekifutás alkalmával sem fogja feltételezni, hogy ezzel koalíciós szerződést ajánlottak volna fel a Fidesznek? (Ebből a szemponból érdektelen, hogy a „tárgyalásra mindig nyitott”, a „párbeszéd hiányától szenvedő” Fidesz elutasította ezt az ajánlatot is.)
Mindez csak azért fontos, mert nekifutásból eleresztett cáfolata ezen alapszik ha jól olvastam, s így, alapok nélkül már elég bajos tovább boncolgatni a kérdést.
A többi érv is sántikál. (nem lehetett túl nagy a nekifutás rohama. :o) )
Ki írt itt kormányprogramról? Programról írtam, az pedig volt és van. (Talán a Fideszt kivéve, nekik valóban nem volt ilyesmijük, és - mint olvasom az ifjú doktor honlapján -, állítólag éppen most látnak hozzá egy ilyen program elkészítéséhez. Szerintem ez egyszerre van későn és korán, de ez legyen az ő dolguk.) Szóval volt helyi programja az MDF-nek is, az MSZP-nek is az SZDSZ-nek, sőt, a Válasznak is, de – az MSZP-t és az SZDSZ-t kivéve – nem tudok arról, hogy koalíciós összefésülés történt volna e programok esetében.
Az együttműködési szerződés meglétét nem hogy nem vitattam, ellenkezőleg, helyes lépésnek tartottam és tartom, mert miközben a városérdek prioritását tartja szem előtt, nem mond le a kritika – akár az ellenszavazat – lehetőségéről. Beírásából nekem az tetszik ki, hogy Ön ezt az MDF „kilóra történő megvásárlásának” tartja, én pedig felelős politikai hozzáállásnak. (Amúgy maga dr. Cser is erről beszélt és ezt ígérte a választást követő interjújában, ahogy dr. Gógl is 2002-ben, az akkori fiaskót követően.)
Hogy ezek után az MDF ellenzéki e, vagy sem, az már lehet vitat tárgya, de hogy nem koalíciós partner - és ME-vel a vitánk erről szól -, az szerintem nem kérdés.
Tisztelettel:
Esti János
Ami a hiányolt törvényi helyeket illeti:
1990. évi LXV. TÖRVÉNY
95. § A Kormány:
a) a helyi önkormányzatokért felelős miniszter közreműködésével, a közigazgatási hivatal útján biztosítja a helyi önkormányzatok törvényességi ellenőrzését;
b) javaslatot terjeszt az Országgyűléshez az Alkotmánnyal ellentétesen működő helyi képviselőtestület feloszlatására;
Nyilván túlságosan elnagyoltan fogalmaztam az egyszerűség kedvéért, ezért elnézést kérek. De a lényeg talán érthető volt így is.
Kedves Esti Úr! /remélem elnyeri tetszését a megszólítás:-)/
Bocs, hogy ismét Önt pécézem ki, de erre szinte Ön adta az ötletet, amikor alább azt írta, hogy hátha mások is olvassák ezt a topicot, s nem szeretném ha az Ön hívei tévedésben leledzenének Ön által. Különben nem szívesen szólalok már meg, amióta pártkatonák vitájává züllöttek ezek a fehérvári fórumok, ahol hovatovább papparoka maradt az egyetlen "üdítően" civil hang, s ahol MajomEmber annak a pártukáznak rendeli alá minden megszólalását, hogy az MDF-ről bebizonyítsa, hogy nem jobboldali párt, sőt a szocik szatellitje, ráadásul ezt a Fideszre olyannyira jellemző "intellektuális" színvonalon teszi, mint egy megakadt lemez (ha még ismeri valaki a bakelitot).
De a lényegre térve: igazán megörvendeztetne, ha mondana egy olyan törvényhelyet, ahol az áll, hogy a közig. hiv. föloszlathatja az önkormányzati képviselőtestületet. Ismereteim - vmint az Alkotmány és az Ötv. - szerint ugyanis ezt csak az Országgyűlés teheti meg, mégpedig az is csak alkotmánysértő működés esetén és bonyolult eljárási szabály szerint.
Egy későbbi, a koalícióról szóló eszmefuttatását már bajosabb cáfolni, mivel az nem jogi, hanem politikai/politológiai kategória, de azért én nekifutnék. Először is nem hiszem, hogy épeszű ember azt gondolná, hogy egy egyetlen szavazattal rendelkező párt (pl. az MDF Fehérváron) alpolgármesteri posztot kap cserébe a többségtől azért, hogy utána a többségi koalíció ellenzékeként politizáljon. Hogy még konkrétabban fogalmazzak: a maszop-szadesz koalának szüksége volt Viniczai szavazatára, ezért azt megvásárolták az alpolgi tisztséggel. A koalíció természetesen máshogy működik országos, mint helyi szinten. Országos szinten ugyanis van kormány, s a koalíciókötés egyben azt is jelenti, hogy a résztvevő pártok emberei bekerülnek a kormányba. (Ez nem kötelező, de az ellenkezője szinte sohasem fordul elő, ugyanis a kisebb pártok így demonstrálják, hogy kormányerők lettek.) Helyi szinte, mint köztudjuk, nincs kormány, nincs kormányprogram sem, sőt a polgármestert közvetlenül választják (ellentétben a kormányfővel), aki a tv. szerint saját maga választja és nevezi ki az alpolgármester(eke)t. Ennélfogva az alpolgármesteri tisztséget nyugodtan tekinthetjük olyannak, mintha országos szinten vkit beválasztottak volna a kormányba. Tehát nem ellenzéki. Fehérváron annál is inkább nem, mert az övé az egyetlen szavazat, amit a pártja nevében a közgyűlésen leadhat.
Sőt ME! Mikor vettétek az MDF tagjait emberszámba drága képviselő úr! A koalícióról vallott nézeteid nem letisztultak még. Persze a megállapodással gyengült az a lehetőség, hogy az MDF mindig megmutassa (annak a kevés embernek akit érdekel a KGY), hogy ellenzéki, és van programja, mert furcsa lenne az alpolgármester szájából interpellálni, kérdést intézni. A mi programunk részbeni végrahajtásához ez kellett. Karsai Béla programjának megvalósítását (nektek ugyanis nem volt, s most sincs), Ti még elemében megakadályoztátok azzal, hogy be se engedtétek magatok közé! Ezek után nem nagyon értem mit nevezel te ellenzékiségnek. Ha csak azt nem, hogy Ifj. Cser gyakran ráül a rokon által keltett belső (vagy már külső, de akkor milyen bizottság elnöke?) hullámokra. Persze lehetne együtt (lehet, hogy pártállástól függetlenül is) harcolni a korrupció, a bürokrácia, a titkolódzás elharapódzása, a financiális szemléletű városfejlesztés, kultúra építés ellen. Meg lehetne értetni talán, s le lehetne szavaztatni az olyan, tisztán valakinek hasznot hozó gazdaságfejlesztési javaslatot, amikor a város belterületeiben telepítünk logisztikai központokat! Pedig a zöldebb Fehérvár nem csak az MDF programja volt! Vagy egyeztetéssel megoldhattuk volna, hogy az "épülő" reptér /sokan mondják, hogy soha sem lesz az, s már kezdem elhinni a jelekből/ adjon helyet a civil repülésnek. Ha a világon nagyon sok helyen a polgári- a katonai-, és a sportrepülés egy bázison települ, akkor kishazánkban miért megoldhatatlan Tóth Ferenc (mindenhez értő, 5-6 ügyvezető, alapítvány vezető, őrkutyavezető) reptérfejlesztőnek, hogy ezt szerződés biztosítsa? Hol volt Kis Cser, és a többi jogász? Na ez az igazán arra mutató jel, hogy soha sem akartak itt repteret csak hasznot! De vitassuk meg ME! Úgy nem lehet sem kormánypárti, sem ellenzéki az ember, hogy szóba sem áll a másik féllel! Sok mindennek itt lenne az ideje! Országosan is, de még a stabilnak hitt városunkban is!
Nem tudom, hogy mit ért "kívülálló" alatt - én például az vagyok szerintem -, de aki tudja, hogy mit jelent a koalíció, az nem sorolja az MDF-et ide.
Az viszont baj, hogy bár Ön tudja, mégis ide sorolja, megtévesztve ezzel azokat az olvasókat, akik inkább hallgatnak Önre, mint rám. (Vannak ilyen olvasók is, ugye? :o) )
A konkrét megállapodásról már írtam, attól, hogy válasz helyett önmagát ismétli, még nem lesz igaza.
Az együttszavazás, vagy tartózkodás, vagy leszavazás arányait nem ismerem - mint mondtam már: kívülálló vagyok -, de azt a "100 %-ot" kissé kétkedve fogadom.
Még valamit arról az együttműködési szerződésről.
Ha jól tudom, az nem a különböző programok összefésülését tartalmazza - az lenne a koalíció! -, hanem éppen különböző voltukra utalva állapodik meg arról, hogy ha az egyik fél respektálja a másik oldal terveit - de legalábbis annak legfontosabb elemeit -, akkor az sem gördít akadályt a másik terveinek megvalósítása elé. Mármost lehet, hogy ez egy hozzá nem értő számára "koalíció" - különösen akkor, ha a Fideszes agymosás ezt szajkózza -, de ez ettől még nem lesz azzá! A koalíció közös programot jelent!
Elmondaná nekem, hogy mit tartalmaz az MSZP-SZDSZ-MDF közös programja? Tudomásom szerint nincs ilyen program.
Megírtam már, hogy volt olyan javaslata a Fidesz-Jobbik frakciónak is, amit elfogadott a koalíció. Ugye emiatt nem fogja azzal vádolni saját frakcióját, hogy koalícióra lépett az MSZP-vel? És ugye feltételezhetem Önről, hogy egy koalíció létét nem a szavazások számszerűsége határozza meg?
a dicső jelöltetek, a Tanár Úr, ilyen kultúrált hangnemben:
gondolatolvasó M válasz | megnéz | könyvjelző Nem a fenét nem.Hagymássyval együtt itt hemperegtek...Lihegtek a bűnszövezetetekért,ami csődbe ment...Nem szégyellitek magatokat,hogy egymás seggét nyaljátok? Előzmény: józan paraszt (35593)
"Azt látom csak, hogy ha az MDF áll elő egy elfogadható és jó javaslattal - most épp a "Királyi séta" projekttel -, azt hajlandó támogatni a koalíció, és ha a koalának van az MDF számára is elfogadható terve, annak nem mond ellent az MDF pusztán politikai szembenállás okából." - itt azért van: 1. egy együttműködési szerződés Viniczai(MDF) és Warvasovszky(MSZP) közt 2. a döntő esetek majdnem 100%-ra kiterjedő együttszavazás
ez formálisan ezért a kívülálló számára eléggé koalíció-szerűnek tűnik, nemde? :-)
Melyek azok a pontok, amelyek pusztán politikai alapon megkülönböztetik az MDF politikáját helyben az MSZP-SZDSZ-től? Nem az országos vonulatokra gondolok! Jelenleg Viniczai alpolgármester majdnem 100%-ban a koalával szavaz minden döntő kérdésben, nincs önálló MDF arculata. Ma egy átlagpolgár (szerintem) kívülről nem tudja megmondani a szavazatok alapján, hogy vajon melyik az MDF-es politikus a közgyűlésben, csak a (majdnem) teljesen egységes MSZP-MDF-SZDSZ koalát látja.
Az Ön által említett megállapodás pontosan arról szól - tudtommal -, amiről lentebb írtam!
Az MDF nem elfogadta a koalíció programját, ahogy a koalíció sem építette be saját programjába az MDF-ét. Ez nem koalíció.
Ám ettől függetlenül sok metszésponton találkozhat a két politikai csoport elképzelése. Újra leírom: egy városért felelősséget érző politikai erő azt nézi - elsősorban -, hogy egy-egy adott előterjesztés, javaslat mennyiben szolgálja a város érdekét, és csak azután azt, hogy honnan érkezett a javaslat. (Fideszes javaslatra is mondott már igent az MSZP-SZDSZ koalíció. Ezek szerint akkor a Fidesszel is koalícióra léptek? Érdekes feltevés.)
A koalíció azt jelenti, hogy különböző politikai erők, pártok, közösen dolgoznak ki egy cselekvési programot - tudja, az olyan dolog, ami a Fidesznek a mai napig nincs -, e tárgyalások során együtt állapodnak meg abban, hogy melyik párt, oldal, mennyit tud engedni eredeti céljából a közös cselekvés, az együttműködés érdekében. Ilyen megállapodásról az MDF és a koalíciós erők között nem tudok! Nem tudom, hogy hajlandó-e az MDF engedni saját elképzeléseiből, és ha igen, akkor milyen áron?
Azt látom csak, hogy ha az MDF áll elő egy elfogadható és jó javaslattal - most épp a "Királyi séta" projekttel -, azt hajlandó támogatni a koalíció, és ha a koalának van az MDF számára is elfogadható terve, annak nem mond ellent az MDF pusztán politikai szembenállás okából.
Ha ez Önnek koalíció, akkor én nagyon sajnálom Önt, mert irgalmatlanul nagy munkát vállalt fel: meg kell szerkesztenie a "ME-szótár"-t annak érdekében, hogy mások is értsék, mire gondol, mikor a hangalakok általános értelmétől, tartalmától eltér. (Sajnálom, de ennek ez az ára! Ha én a zöldre azt mondom, hogy piros, joggal várják el tőlem, hogy állítsak össze egy új Panton-skálát.)
Nem lenne egyszerűbb megmaradni a jól bevált, eredeti értelmezésnél? :o)