Erről olvastatok már, néhány napja került a nyílvánosság elé. Aranyos, nem?
Na ezért is drága a távfűtés, mert mindenféle lobbinak odavetik az állampolgárokat, letojva az ő érdekeiket.
Magyarország a legtöbb nyugat-európai országnál is drágábban veszi a gázt Oroszországtól - értesült a Népszabadság. A napilap úgy tudja, a gazdasági miniszter a hosszú távú szerződésekben rögzített, titkos tarifa felülvizsgálatát kérte a Gazpromtól, válasz azonban még nem érkezett.
A héten jelentette be az orosz óriáscég, a Gazprom, hogy jövőre a földgázért rekordárat, az ideinél 17,2 százalékkal magasabb összeget, 293 dollárt kér európai partnereitől.
A gazdasági minisztérium szerint Magyarországot a bejelentés nem érinti, mivel a magyar árat hosszú távú szerződések garantálják. Más kérdés, hogy annak titkos feltételei a Népszabadság szerint felettébb kedvezőtlenek a magyar fogyasztók számára.
A lap szerint ugyanis Magyarország már idén is annyit fizetett e megállapodások alapján az orosz gázóriásnak, amennyit Európa átlagosan jövőre fog, a jelentős áremelés után.
A magyar gáz az egyik legdrágább
Míg a nyugat-európai országok idén orosz lapinformációk alapján "átlagosan" 250 dollárért jutottak a gáz ezer köbméteréhez. Magyarország ezzel szemben jelenleg 1000 köbméterenként 295-300 dollárért vásárol a Gazpromtól. Ez teszi ki a magyar import mintegy 80 százalékát.
A Népszabadság úgy tudja, hogy Kóka János gazdasági miniszter éppen ez okból tárgyalt nemrég Moszkvában: a Gazprom és Magyarország között létrejött stratégiai együttműködésre hivatkozva azt kérte az orosz gázmonopóliumtól, hogy az vizsgálja felül, és lehetőség szerint csökkentse az ide szállított gáz árát.
A GKI Energiakutató Kft. egy tanulmánya is megerősítette, hogy a magyar, a német, a belga, az olasz és a spanyol importárak körében csak Olaszország fizet többet az orosz gázért. A németek például körülbelül 250 dollárért vásárolnak.
Még az emelt szintnél is magasabb
A Gazprom Magyarország felé októberig egy másik forrás szerint 280, azóta pedig 300 dollár "körüli" áron számlázott. Ez pár dollárral már magasabb annál a 293 dolláros árszintnél, amelyre az orosz cég a nyugat-európai "átlagot" jövőre emelné.
Annak, hogy miért magas a magyar számla, sok oka lehet. A Mol gáznagykereskedő cégét év elején megvásárló német E.ON ezt firtató kérdésünkre azt szokta mondani, hogy a hosszú távú szerződést a Mol kötötte, annak 2015-ös határidejéig nincs módja egyoldalúan változtatni azon.
A hajléktalanok lesznek lassann a főszerepben! Cégvásárlás ,fűtés kompenzáció stb...Botrány!
Egyébként csak azért írtam ide, mert úgy látom, hogy ez az egész cirkusz az energia szektor profitjának a garantálásáhra megy ki. A nép meg le van tojva. Minél szegényebb és kiszolgáltatottabb annál inkább le van. Mert a nyomorultnak nem lesz energiája gondolkodni, meg lázadozni, az összes energiája elmegy az életbenmaradására.
Néhány sorban leírnám egy átlagos méertű pesti lakás távhő tarifáját a díjemelés előtt. Saját adatok. Nyáron: alapdíj: 7200+ 2500= 9700/hó 2! köbméter melegvízért vízdíj nélkül!( épületrészre kivetítve)
Mindez egy téli hónapban: alapdíj: 7200+ 15000 hőfogyasztás= 22200/hó.
Ezeket most felszorohatjátok 38+7% kal.
Mennyi is egy lakás gázszámlája 50-60nm esetén? Nyáron 2, télen 12 ezer?
Inkább ezt szoroznám magamnak, akár 100 százalékkal is, de nem kivánságműsor, sajnos.
A távhőn eddig csak akkor volt támogatás, ha az egy főre eső kereset nem érte el min.nyugdíj dupláját(53000?) + egy feltétel kellett, pl. tartósan beteg vagy fogyatékos személy... Akkor havi 2500 forint járt, illetve Jár dec.31 ig. Miközben a gázfogyasztók közül mindenki megkapta, bármennyire volt szegény, gazdag vagy fogyatékos.
Ehhez képest most mi változik?
Megnyomják az árat 44%-kal. Természetesen az alapdíjat is, (aminek állitólag semmi köze az energiához. Hogy is van ez?). Persze arra nem jár támogatás. Csak a fogyasztásra! Tehát megint a gáz fogyasztók járnak jobban, mert ott nincs alapdíj.Aztán, ha nem kell vagy nem bírja fizetni az ember, fűthet akármivel. De a távhőt elzárni sem lehet, főleg az alapdíjat nem.
Az meg más kérdés, hogy a támogatás igénylésénél elkezdődik az össznépi csalás! Minden nagyjövedelmü rokont bejelentenek majda garzonba. A betegeket, kis keresetüeket, nyugdíjasokat, meg a gyerekeket a nagy palotába. Aztán lehet számolni, hol mennyi jut egy főre... Nagy ökör volt, aki ezt kitalálta.
GRATULÁLOK!
Ne tessék már irigyelni a távfŰtés árát kiszenvedő legnyomorultabb rétegeket. Miközben a szolgáltató frofitja valami elképesztően nagy!
Bármilyen energia esetén ki kell fizetni az árat, kérdés hogy kivel fizettetik meg. Én a gáz esetében ki fogom fizetni a teljes árat. De akkor ezen felül az adómból szintén fizetnem kell a távfűtéses lakások fűtéskompenzációját is. A NEM rászorulókról beszélek! Miért? Tehetek én arról hogy korszerűtlen a jelenlegi távfűtési rendszer?
Ott a logika, hogy a távfűtés most is irreálisan drága és az irreálisan drágát tovább drágítani az a fűtőműnek annyira nem móka, mert csődbemehet a sok nemfizetőtől. A gáz olcsóbb volt, ezért úgy gondolják, hogy az még drágulhat.
Már megint a központi fűtéses lakók járnak jól a két lépcsős áremeléssel. Ha valaki nem szűkölködik, de panelban lakik, miért kell ajnározni? Aki szegény, annak semmivel se kell többet fizetnie ezután ott se. Én azonnal 70% -al fizetek többet (nem 44% -al !!!) ahogy elvonják a kompenzációt, pedig én sem vagyok jobb módú, mint azok a panelban lakók, akiknek annyi a jövedelmük mint nekem. Én is panelban laktam még két éve, ma sem vagyok jobb módú, csak kerestem a lehetőségét, hogy hogy mehetnék tovább, jó nagy kockázatot vállalva. Lakhatnák ma is ugyanott mint azok a volt szomszédaim, akik semmivel se voltak szegényebbek nálam, csak a ők kényelmet nem cserélik fel holmi költözésre. Nem értem a dolog logikáját.
Idézet Kószó József Energiatakarékos építészet - hőszigetelések című könyvének Belső oldali hőszigetelések fejezetéből: "Belső oldali hőszigetelést csak végső esetben készítünk épületfelújításoknál vagy azon helyeken, ahol az épület alapvetően fűtetlen, de annak egy adott részét (helyiségét) használni szeretnénk."
A fejezetet végigolvasva az alábbi hozzászólások túlzóak, DE mindenképpen körültekintő tervezést és kivitelezést kíván különös tekintettel a párazáró rétegre. Azaz szakember helyszíni felmérése nélkül még a kivitelezőket sem érdemes megkeresni.
A hőszigetelő tapétát nem ismerem, csodákra biztosan nem képes. Ennél komolyabb belső szigetelés nagy kockázatot jelent. De miért nem jó a külső szigetelés? A panelépületek külső szigetelése nagyon egyszerű, és gyors munka. Mindenütt sík, tömör felületek. Érdemes kivárni a sorotokat.
Amilyen ütemben csinálják ezeket a házakat nem vagyok meggyőzve arról hogy ez olyan minőségű munka mint ahogy annak lennie kell...
Igen tudom a belső szigetelés penészedéssel járhat, bár azt olvastam hogy ha helyesen számolja ki az ember akkor az is megoldható (hogy hogyan azt nem találtam meg..)
Arra gondoltam hogy pl: hőszigetelő tapéta (nem tudom hogy az is párásodi e?), vagy éppen faliszőnyeg (ami nem kifejezetten szigetel, de a fal "hidegsugárzását" lefogja, ami elvileg nőveli a hőérzetet)... Szval valami ilyen alternatív megoldásra gondoltam... Nem a 70 mm vastag hungarocellt terveztem fehúzni... :-) (bár sztem ha olyan vastag lenne az már nem párásodna... )
szeretnék érdeklődni erről a PAnel programorólé. Tudtok erről valamit? MIleyn ez?
Azt hallottam hogy ha nem jól csinálják meg ezt a külső hungarosell szigetelést (ami itthon könnyen elképzelhető) akkro bepenészedik az egész lakás... Igaz lehet ez?
Mellesleg kíváncsi lennék, hogy ezt a szigetelést meg lehet e oldani belülről is (olcsóbb lenne és nem kellene az egész közösségnek beleegyeznie.) HAllottam valamit a harmatpontról, de neten nem találok semmi konkrétumot erről.
Nnnnna. Állítólag már fűtenek a panelokban. Pénteken minden rádióban óránként bemondták mint legfontosabb hírt. Nálam meg ontja a meleget az új cserépkályha. A cirót még nem kell bekapcsolni.
Csak tippelek! Esoviz szurke viznek (wc-oblites, esetleg mosas is), de akkor ahhoz kulon csorendszer kell. Meg csat.muvekkel megegyezes, hogy mennyivel tobbert fizetnek csat.dijat, mint az elhasznalt viz... (atalany, vagy me'ro" az esoviz hazba vezetesenel).
Ez egy nagyon kényszeres logika. Ha a nagymamám sárga lenne és csilingelne ő lenne a villamos... (A gáz meg egy olyan cégen keresztül jön be az országba, amelyik éves árbevétele ha jól emlékszem a harmadik legnagyobb. Kinek a pénzéből? A mienkből!)
Jelenleg a gáz ára politikai okokból (16 éve már) irreálisan túltámogatott. A jelenlegi helyzetből kiindulni meglehetősen szemellenzős. A költségvetés óriási tétele a gázárkompenzáció (a panelfelújítási programokra ehhez képest csak töredék összeg megy). A távfűtéses rendszerek modernizálása bőségesen megoldható lenne, ha mostantól kezdve és a következő 16 éven keresztül a gázárkompenzációra szánt összeget arra fordíthatnák. Iszonyatos nagy összeg lenne, amit a mai napig megkapnak(tak) a gázfogyasztók. Jól jelzi a valós értékeket, hogy azokban az országokban ahol nincsen ilyen dotációs rendszer, és az energiát piaci áron vásárolják, ott a gáz és az elektromos fűtés költsége igen közel vannak egymáshoz. Na most akkor nem nehéz kikövetkeztetni a valós költségarányokat. Jelenleg Mo -on az elektromos fűtés közel dupla olyan drága, mint a (dotált)gáz fűtés. És itt ugrik a majom a vízbe: ha így hasonlítgatnánk a (valós)költségeket, akkor bizony üdítően hatna egy távfűtéses számla a gázfűtés számlájához képest. Bármilyen hihetetlen, az állam beavatkozása nélkül ez lenne a valós helyzet. Ez a gázárkompenzációs rendszer most van változóban, egy-két éven belül óriási változások lesznek, csak a hülye nem látja. Az egyedi gázfűtés egyetlen előnye valószínüleg a személyre szabható fűtési igény és a nappali életritmushoz igazítható hőmérséklet beállíthatóság lesz.
Ahogy írtam már, én is gázzal fűtök, de a fent leírt folyamatokat túlságosan is reálisnak érzem. Ezért rakatok egy cserépkályhát, biztos ami biztos. Ja, és kisebb hidegben ott van a harmadik lehetőségem, a fűtésre képes hőszivattyús klímák, amik ugyan árammal mennek, de 1 kW elektromos energiából 3 kW hőenergiát állít elő. Ha meg az áram nem lesz sokkal drágább mint a gáz, akkor meg már szinte jó üzletnek számít...
Mert a profitorientált távfűtő művek ennyi pénzt kér érte, amit az önkormányzat meg szépen jóváhagy. Illetve az önkormányzat állapítja meg - nyílván a távfűtőművek bevonásával.
Az önkormányzatnak (államnak) is érdeke, hogy társasági nyereség adó, járulékok stb formájában legyen csecs, amit lehet szipolyozni. Tehát nem érdeke az önkormányzatnak, hogy az egyedi gázfűtéssel árban egyenértékű hovatovább kedvezőbb fűtésdíjat (ami műszakilag-energetikailag simán indolkolt lenne) szedjen be, mert az az önkormányzatnak is bevételkieséssel jár.
A távfűtés másik és sarkalatos legnagyobb buktatója: egyénileg nem lehet korszerűsíteni. Vagyis az van amit és amennyiért a távfűtőművek hajlandó szolgáltatni, az állampolgár meg egyet tehet: fizet, ha egyetért ha nem.
A beruházást (fűtési rendszer) a panelnél is meg kell(ett) fizetni. Nem adták ingyen a radiátorokat, erőművet, csővezetéket, infrastruktúrát, szakembereket, irodistát, szolgálati autót, prémiumot, telephelyet márványlépcsőstül légkondistul kertészestül...
Sőt meg merem kockáztatni, hogy a távfűtést direkt a kisebb-nagyobb lakótelepek miatt hozták létre, tehát ezt a beruházást megfizetik/megfizették a távfűtéses lakást vásárlók.
A karbantartás és javítás vastagon benne van a havi számládban.
"A központilag előállított hőmennyiség tuti gazdaságosabban megoldható (lenne), mint ugyanakkora hőmennyiséget többezer kis egységben."
A technikai hátterét, beruházását figyelembe véve igen. Üzemeltetési szempontból is már kérdéses. Lakótérben érezhető komfort tekintetében pedig nem!
Az van odaírva, hogy "miért drága a fűtés a panelházakban".
Erre a kérdésre válaszoltam több ízben.
Erre jössz azzal, hogy nézzem meg a távhőszámlámat. OK. Mit látok rajta? Azt, hogy többet fizetek mint te.
És miért? Azért, mert az én általam befizetett adóból támogatják azt, hogy te olcsóbban fűtsél a gazdaságtalan, környezetszennyező egyedi kazánoddal. Ez van.
Ezzel rátapintottál a lényegre. Pontosan olyan primitív az emberek többsége, mint te magad.
Ők sem és te sem képesek felfogni, hogy a távhő és az egyedi gázfűtés ára közötti különbség abból adódik, hogy az egyedi gázfűtésnél feleannyiért kapod a gázt. Nem látják, hogy csak azért van ez így, mert eddig egyik kormány sem szánta rá magát arra, hogy a lakossági gáz árát közelítse a világpiaci árhoz. Nem látják, hogy hosszú távon nem fog így maradni.
Mit gondolsz, ahol nem megvezethető lakók döntenek, hanem pénzéhes üzletemberek, miért az elavult, sz@r, drága, távfűtést választják, ahol erre mód van? Pl: újonan épült irodaházak.
Elárulom: Azért, mert a nagykeráron vásárolt gázzal baromira nem éri meg irodaházat fűteni. Még akkor sem, ha gázmotorral a ház elektromos igényét is fedeznék és a gázmotor hulladékhőjével fűtenék a házat. A te kondenzációs kazánod nyomába sem érne hatásfokban egy ilyen energetikai megoldásnak, mégis, még ennél is olcsóbb a távhő.
