Keresés

Részletes keresés

chromatico Creative Commons License 2001.01.01 0 0 105
eloszor is mindenkinek BUÉ-t meg még legalább ezret.
Örülök hogy igazi topicra leltem igy az evezred elso napjan de nem is ez a lenyeg,marmint hogy magamrol beszeljek...

Teljes mertekben egyetertek smtrass . A valtozas mindig elobbrevisz, a valtozas mindig segit.Csak egy egeszen aprocska dolgot felejtesz el, méghozzá azt hogy igenis mindig ugyanazt keressuk csak eppen mindig valami masban. Keressuk magunkat, keressuk a lelki bekenket, keressuk a vilag vagy az elet ritmusat amivel osszhangban lehetunk, es mindig az az aprosag amiben mast talaltunk mint ezelott az tesz igazan boldogga...
Rastaman:
"Van amikor ugy gondolom, h bar ne nyitotta
volna fel... " ezt az erzest speciel volt amikor ismertem igen a felelem az ujtol vagy onmagunk kivulrol latasatol, atlatasatol...nem is tudod milyen sokat jelent nekem most hogy errol olvashattam.Nem akarsz irni meg arrol a Platonrol, marmint ha errol szol...
chromo

Előzmény: SmartAss (102)
Rastaman Creative Commons License 2001.01.01 0 0 104
Amit Mumunak irtal, azzal teljes mertekben egyetertek.

Az elmult kb. masfel evebnm ugy ereztem, hogy bekeben elek onmagammal, mert vhogy nyugis voltam, tudtam magamon uralkodni, volt miben levezetni a feszultseget, ilyesmik.
Aztan most jott vki, aki, neha felek bevallani, felnyitotta a szememet. Van amikor ugy gondolom, h bar ne nyitotta volna fel...
De azt hiszem ez termeszetes rekacio, es jo atlatni magamat, hogy ezt azert reagalom igy, mert felek.
Olvastatok Platontol a Barlanghasonlatot?
Nagyon jo iromany...mindenkinek ajanlom, most egeszen konkretan ezzel kapcsolatban is: felni megismerni az uajt, nem hinni, h az egy tagabb valosag, mint amiben eddig eltel/hittel...

Rastaman

Előzmény: SmartAss (102)
Mumu Creative Commons License 2001.01.01 0 0 103
Amit Nelem irtal azzal nagy resszeben egyet is ertek.Nem hiszem hogy altalaban a valtozas olyan gyors hogy praktikusan allandoan valtoznak ertekeink.Ketsegteklen dialektikusan nezve,a valtozasok allandoak de nem minden ujdonsag,akcio,reakcio hozz valtozast az alapertekelesekben.
Amit macisajtnak irtal,azt szazszazalekosan elfogadonm ,bvannak nekem ishasonlo tapasztalataim.De tovabb megyek egy sajat nehez beteseg is megteszi ezt.
Volt mar borrakom (halistenek konnyen koioperalhato ,mar regebben volt) es akkor feltevodott az elet limitalt volta,agendak amiket el kellett intezni,stb.Es akkor is meg maradtak az ertekek csak a felhasznalasukba voltak elteroek attol ahogy felhasznaltam volna a rovid perspektiva nelkul.
Eppen most hat honapja egy agyverzes utan ,csaladi eset miatt olyan helyzetbe vagyok hogy vagy az elveimbol vagy az eletem minosegebol kellene engednem.Biztos hogy megtartom az ertekeket es ezzel egyhangban hatarozok a minoseg ellen ,ha nem igy tennem azt hiszem elvesztenem magam.Fajdalmas ..Ha visszont belul valtoznek az sajat magam meghazudtolasa lenne es az uj onmagamal nem tudnek mit kezdeni...
Előzmény: SmartAss (102)
SmartAss Creative Commons License 2001.01.01 0 0 102
Mumu,

de a feltett kerdes marad:Tudsz-e valamilyen modon (peldaul ahogy leirtad.) bekeben elni sajat magaddal ?

Nem, szerintem folyamatában nézve soha. A lényeg, amit a 71. hozzászólásodban írtál: ez egy folyamat, aminek alapja - az értékrended - állandóan változik, amiből az is következik, hogy kénytelen vagy a saját tetteidet is állandóan átértékelni. Nagyon veszélyesnek is tartanám, ha valaki állandóan, vagy akár hosszasan békében élne önmagával, hiszen akkor vagy képtelenné vált a további emberi fejlődésre, vagy hazudik önmagának, és akkor vége is a történetnek, hiszen máris előkészített egy drámai helyzetet önmaga számára.

Macisajt,

Kérdezed, milyen konkrét események vezettek a véleményem kialakulásához. OK, elmondok egy példát.

Mint mindenkinek, nekem is "hétköznapi" viszonyom volt a családommal, minden szokásos pozitívummal és negatívummal együtt. Ekkor egy orvosi műhiba miatt meghalt az édesapám. Korábban számomra elképzelhetetlen konfliktusba kerültem önmagammal, hiszen hirtelen a nyakamba szakadt az összes feldolgozatlan és lerendezetlen élmény az addigi életemből, világossá vált, mennyit mulasztottam vele szemben, amit már soha nem tudok pótolni, milyen hibákat követtem el, melyeket már soha nem tudok korrigálni. Pár hónap múlva szintén orvosi műhiba miatt meghalt a testvérem. Itt már nem csak a már említett jellegű gondok jelentkeztek, kénytelen voltam sokkal mélyebbre ásni, hogy fel tudjam dolgozni általában az emberi kapcsolatok törvényszerű buktatóit, hibáit, és - bár semmi egetrengető nem történt köztünk - már a bűn szó sem volt idegen számomra. Három hónap múlva meghalt édesanyám egy autóbalesetben. Ez már olyan mélyebb összefüggések átgondolására késztetett, sőt, kényszerített, ami messze túlmegy egy-egy konkrét személy aktuális vonatkozásain. Ezért írtam, hogy nagyon sok dolog mélyebb megértéséhez sajnos szükségesek a katarktikus élmények, sőt, tragédiák. Ha az ember csak a "normális" életét éli, egyszerűen nincs abban a helyzetben, hogy a kellő mélységben ásson le önmagában, és az élet alapkérdéseiben. Ilyen élmények hatására azonban rákényszerül, hogy ugyanazokat a dolgokat, melyeket korábban az akkori viszonyainak megfelelően tulajdonképpen helyesen értelmezett, teljesen más dimenziókban értelmezze újjá, és ezzel egy olyan világ tárul fel előtte, amiről addig szinte fogalma sem volt, és melynek feldolgozása, újraértelmezése akár évekbe is beletelhet, ha pedig még itt-ott tévútra is téved (ami szinte elkerülhetetlen), akkor még hosszabb időbe is.

A legfontosabb tanulság - legalábbis számomra - ezekből az volt, hogy soha nem szabad ítélni, csak megpróbálni megérteni a világot, az embereket, a tapasztalt dolgokat, hiszen az biztos, hogy soha nem leszünk képesek a teljes megismerésre, és megértésre, mindig lesznek olyan mélységek, ahova - valószínűleg szerencsénkre - soha nem jutunk el, de attól még ott vannak, és igazságaik ránk is érvényesek.

Mumu Creative Commons License 2001.01.01 0 0 101
Orommel olvastam soraid es minden jot,amit magadnak kivansz , kivanok en is Neked.
Előzmény: Törölt nick (100)
Törölt nick Creative Commons License 2000.12.31 0 0 100
Mumu én tiszta szívemből kívánom, hogy élj békében önmagaddal :D
És 2001-ben legalább annyi topicot nyis, mint az idén, hogy mindannyiónk számára bőven legyen hova írni, és időnként elgondolkozni :D
BUÉK neked is jóbarát!
Kilroy Creative Commons License 2000.12.31 0 0 99
Kedves Mumu, én is kívánok neked minden hasonló jót, maradok továbbra is

Kilroy

Előzmény: Mumu (92)
Mumu Creative Commons License 2000.12.31 0 0 98
Ez a sajat bekedbol kovetkezik.
oleg gontar Creative Commons License 2000.12.31 0 0 97
nomeg a többiekkel
Előzmény: Mumu (96)
Mumu Creative Commons License 2000.12.31 0 0 96
...es boldog egyutt elest onmagunkkal...
Mbrio Creative Commons License 2000.12.31 0 0 95
Boldog új évet kívánok nektek!
Mumu Creative Commons License 2000.12.31 0 0 94
Szeretem ahogy irsz es azt is ahogy gondolkozzol.Az ilyen stricci-kurva vilag persze hogy letezik es tarol,de vannak ilyen fekete-feherbe nezok akik nem is valtoznak de vannak olyanok is mint a machiking aki azert jar ide es mashova hogy osszehasonlitsion mit rudd maghanak ebbol pozitiven felhasznalmi mit nem akar,tehat terjed a perspektivaja.
En Meki de most Neked minden jot kivanok ,azt amit legjobban szeretnel teljesuljon.
Előzmény: hWindy (90)
Mumu Creative Commons License 2000.12.31 0 0 93
Pihend ki Magad viszatero vandor,maradj majd egy kicsit velunk.Nem akarom ismetelni a kivansagaim mert nagyon stereotipek lennenek:de minden jot ,emlekezz majd 2001 vegen orommel az evre.
Addig meg BUEK 2001.
Előzmény: Rastaman (89)
Mumu Creative Commons License 2000.12.31 0 0 92
Neked is azt kivanom mint magamnak:tartsd meg hozzaallasodat ,legyen egy kis szerencset,egesszeged es hozzon az ev harmoniat,boldogsagot.BUEK 2001
Előzmény: Kilroy (88)
Mumu Creative Commons License 2000.12.31 0 0 91
Kedves macisajt,miutan ugy latom,valobban vissza-viszater a bucsuzasi hatarozatot (biztos nem tehetsz maskep) enged meg hogy ne arra reagaljak mar amit irtal (hiszen nem sok reagalni valo lenne,nincsenek nagy ellentetek) hanem kivanjak Neked uj elhatarozasod veghezvitelehez sok erot,szerencset ,egesszeget es egy kis boldogsagot is.
Előzmény: Törölt nick (85)
hWindy Creative Commons License 2000.12.30 0 0 90
Ize...:)))
Boldog uj evet neked kedves Mumu es a tobbieknek is.

Machokingnek tartok tole tartozom nemi magyarazzattal vagy megsem. A lenyeg, hogy kovettem a srac mukodeset - valamiert. Es mondott par kiserteties dolgot csak nem ebben a topikban. Mire errol velemenyt mondthattam volna - amire valszeg nem kivancsi - de en randa makacs vagyok - addigra eltunt.

Voltak topiknyitasai olyan cimen (bocs machoking, dehat te irtad fel ide!), hogy "Minden ferfi strici, minden no kurva csak nem valljuk be, stb."
Ez a gondolotmenet kisertetiesen emlekeztet egy mar latottra es el se hiszed, de ovnam a sracot - oszt vagy segit vagy nem...

O meg nem tudja, de en sejteni velem, hogy par ev mulva mivel fog ez jarni - felteve, hogy komolyan gondolja.

De mondjuk az is igaz, hogy se kedvesnover nem vagyok, se a mamaja:)), magam se tudom miert, valahogy megis fontos ez nekem...

De azert annyira nem, hogy tovabb offoljak:)

Szoval BUEK mindenkinek!

Előzmény: Mumu (84)
Rastaman Creative Commons License 2000.12.30 0 0 89
Udv Mumu, udv Zed, udv tobbiek!

Meg egy topic, amit Mumu nagyon eltalalt, azt hiszem...
Csak az elejebe olvastam bele. Mostnagyon faradt vagyok...Asszem kicsit belefaradtam az elmult 3-4 honapba, kene egy ket nap onfeledt jokedv es boldogsag...

Majd jovok, ha kicsit kipihenem magam

Rastaman

Kilroy Creative Commons License 2000.12.30 0 0 88
"Értem. Nem azt mondtam hogy az elmélet kevésbé hihető példa nélkül, csupán arra gondoltam , hátha előfordult a "praxisodban" olyan eset, amire az elmélet rész érvényes lenne."

Aha, hát sajnos legalábbis nem emlékszem rá...

"A többi kérdésedre pedig már benne van a válasz az elöző beirásaimban."

Kétségkívül.

Kil

Előzmény: Törölt nick (87)
Törölt nick Creative Commons License 2000.12.30 0 0 87
Kedves Kilroy,

"Egyébként értem a problémádat a konkrétumokkal kapcsolatban, de - mint le is írtam volt korábban - én nem gondoltam semmi konkrétra, amikor
leírtam az elképzelésemet, ezért nem tudok korrekt választ adni neked. De nem érzem, hogy a konkrét példa hiánya kevésbé hihetővé teszi az
elméletet. "

Értem. Nem azt mondtam hogy az elmélet kevésbé hihető példa nélkül, csupán arra gondoltam , hátha előfordult a "praxisodban" olyan eset, amire az elmélet rész érvényes lenne.

A többi kérdésedre pedig már benne van a válasz az elöző beirásaimban.

Üdv.

Előzmény: Kilroy (86)
Kilroy Creative Commons License 2000.12.30 0 0 86
Kedves Macisajt!

Mumu írta:
"-Kerdes:mikor kezdted Magad rosszul erezni a sajat borodbe? Oda menjel vissza a kutatasaidal.Mert ott tertel le a sajat magad szabta utadrol.Azota nem elsz valoszinuleg teljes bekeben onmagaddal."

Erre te ezt válaszolod:
"Dehogynem."

Ezekszerint neked sosem volt olyan döntésed, amiről kiderült később, hogy nem volt jó? Ill. olyan rosszul még nem döntöttél, hogy az (később) felborítsa a békédet önmagaddal? Mert ha igen, akkor te nagyon kiegyensúlyozott ember lehetsz...
Egyébként értem a problémádat a konkrétumokkal kapcsolatban, de - mint le is írtam volt korábban - én nem gondoltam semmi konkrétra, amikor leírtam az elképzelésemet, ezért nem tudok korrekt választ adni neked. De nem érzem, hogy a konkrét példa hiánya kevésbé hihetővé teszi az elméletet.

Kil

Előzmény: Törölt nick (81)
Törölt nick Creative Commons License 2000.12.30 0 0 85
".A bekeben benne van az hogy nem akarsz akkor tanacsot adni ha nem tudsz valamit konkreten,biztosat. "

Nem kedves Mumu, ez itt eltérő a vélemény.
Hogy miért nem adok életviteli tanácsot, azt már beirtam.
Maximum az összes általam ismert oldalát a problémának elmondom ( ha megkérdik), a többi szuverén döntés kérdése.

"De nem ezert vagy ,ha vagy,bekeben Magaddal hanem azzert mert nem kovettel el valamit a sajat meggyozodesed ellen."

Hüm. Részben.
Nagyobbrészt azért élhetsz magaddal békében, ha
úgy érzed, hogy részedről mindent elkövettél, hogy
azt ami beléd szorult ( legyen az kukac vagy tehetség) maximálisan kamatoztasd.
Másrészt, igaz, kialakul egy stabil értékrended, amitől már tudod, hogy lényegesen nem szabad eltérni. Pl. ha monogám házasság az elképzelésed, nem feltétlenül egy liberális
szemléletü nimfóval kell kezdened, ha absztinens vagy akkor nem egy alkoholistával és még sorolhatnám. Már tudod, ha letérsz , ráfázol.
A megbékélés akkor jön, amikor az u.n.
" határesetek " utáni esetlegesen jelentkező kételyeidet, lelkiismeretfurdallásaidat is elnémitja az illető magatartása.

Mert például ha valakinél érzed az nyilvánvaló értékrend különbséget , de az illető a "megfelelési/megszerzési kényszer" miatt mindent elkövet hogy ez ne derüljön ki ( vagy legalábbis ne időben) te viszont , tudva a (Smart Ass által is leirt )konzekvens álláspont jogosságát, szakitasz vele,igaz, cirkusz, veszekedés, jelenet nélkül , ott bizony felmerülhetnek utólag kételyek, hogy vajon jól láttam-e a helyzetet, vajon jogosan voltam-e olyan kemény és határozott, mert hátha nem is olyan, vagy olyan de képes megváltozni stb...
Nos, erre rendszerint időben jön a válasz.
Mert ha például valaki néhány hónapja még a holtodiglan-holtomiglam és a mihamarabbi teherbeesés intézményének sürgösségét hajtogatta, (sérelmedre),majd a fenti körülmények kötött lezajló gyakorlatilag mailben történt szakitás után még karácsonykor is kitöröl a fogadandók/válaszolandók listájáról,nos, ilyenkor
kissé kesernyésen elmosolyodsz, de legfőképpen
megbékélten hátradőlsz és azt mondod csendesen:
"Köszönöm, Uram , hogy nem engedtél kétszer ugyanabba folyóba lépnem."

U.I. Legközelebb januárban.
Január közepén meg végleg elbúcsuzom az Indextől.( addig megprobálom fokozatosan, nehogy elvonási tünetek jelentkezzenek)...:)

Előzmény: Mumu (82)
Mumu Creative Commons License 2000.12.30 0 0 84
Kewdves hWindy Te orjaratban vagy ?
Nem ismerem a kodot amithasznaltok de biztos nem a nyugalom rteceptje.Kulonben olellek...
Előzmény: hWindy (83)
hWindy Creative Commons License 2000.12.30 0 0 83
Kedves Macsókirály:)

Tudom - én is öntörvényű vagyok, nem is kicsit:)
A többit nyugottan ird más számlájára... Tiramisu, Wigwam?:)))

Elmegyek tenyerjósnak és megmondom milyen leszel 15 év múlva:) Csak szkenneld fel;)

Előzmény: machoking (52)
Mumu Creative Commons License 2000.12.30 0 0 82
En igenylem a tovabbi beszamolot.
Azt hiszem hogy pont errol van szo ..A bekeben benne van az hogy nem akarsz akkor tanacsot adni ha nem tudsz valamit konkreten,biztosat.
De nem ezert vagy ,ha vagy,bekeben Magaddal hanem azzert mert nem kovettel el valamit a sajat meggyozodesed ellen.
Törölt nick Creative Commons License 2000.12.30 0 0 81
Kedves Mumu,

".Azota nem elsz valoszinuleg teljes bekeben onmagaddal."
Dehogynem. Ezt már többször is elmondtam.

Csupán értelmes topictársak enyhén ( általam legalábbis) elméleti megközelitését probálom valamennyire konkretizálni.

Megvárom a reagálásaikat , majd ezek függvényében folytatom a történetet (ha valaki igényli)...

Kicsit más: például van egy 1 hónap múlva 18 éves "erdei" unokahúgom ( valamelyik unokatestvéremnek a lánya), irgalmatlanul csinos és nagyranőtt, nos, történelmileg úgy alakult hogy IRL,URL vagy akárhogyan az én tanácsaimat kéri/igényli, fontos életviteli problémáival kapcsolatban.
Én meg úgy fogom fel, hogy maximum abban tudok segiteni, hogy a választási lehetőségeket megvilágitom, aztán válasszon...Ő maga.
Nem az én életem ( bár a genetikai lánc ugrásai miatt zavarbaejtően sok mindenben hasonlit az abban a korban levő önmagamhoz), ezért még tanácsot sem tudok adni ( nem is akarok) , mármint hogy mit , mikor és hogyan csináljon.

És szerintem ez is a belső béke jele , mikor egyáltalán nem akarod a körülötted lévőket "jó
tanácsokkal" elhalmozni, nem kérsz/vállalsz olykor erőszakosan részt életükből , nem probálod a saját
( nem mindig) kiváló ötleteid alapján öket irányitani. Persze lehet hivatkozni hogy sok esetben igénylik , meg nem lehet nemet mondani/ellenállni, de valójában ezek inkább önigazolások.

Igy visszaolvasva, nem is voltam (nagyon) off.

Előzmény: Mumu (79)
Mumu Creative Commons License 2000.12.30 0 0 80
Ennel szebbet nem irhattal.
Előzmény: Mbrio (78)
Mumu Creative Commons License 2000.12.30 0 0 79
Kedves Macisajt,bar nem engem kerdeztel,engedd meg hogy mondjak ra valamit,csak a topic logikaja tovabb vezetesevel.
-Kerdes:mikor kezdted Magad rosszul erezni a sajat borodbe? Oda menjel vissza a kutatasaidal.Mert ott tertel le a sajat magad szabta utadrol.Azota nem elsz valoszinuleg teljes bekeben onmagaddal.Kulonbben olelek a tortenetert.
Előzmény: Törölt nick (76)
Mbrio Creative Commons License 2000.12.30 0 0 78
A kérdés jó. Megpróbálok törekedni rá. Tulajdonképp azt írtam már máshol régebben is (visszaolvastam a topic kapcsán), hogy ha képes vagy változni, ha lassan is, de önmagad alakítva, akkor tulajdonképp békében élsz vagy önmagaddal. Nos én ezt próbálom megvalósítani. Időnként megbékélek magammal időnként nem. Akkor változtatni próbálok, ha úgy látom hogy kell.
Előzmény: Mumu (69)
Mbrio Creative Commons License 2000.12.30 0 0 77
Nem a véleményed vitatom, nem is neked tulajdonítom, hanem a te hozzászólásodra reagálva, ahhoz hozzáfűzve írtam le azt, amit.
Előzmény: SmartAss (58)
Törölt nick Creative Commons License 2000.12.30 0 0 76
Kedves Kilroy,

" Miért baj az, hogy így válaszoltam? "

Hát bajról egyáltalán szó nincs.
Csupán: mivel igen érdekesnek találtam a beirásotokat (SmartAss-al), az kezdett érdekelni, hogy álláspontotok kialakulásában milyen esetleges konkrét "előzmények" játszottak közre, valamint hogy helyességük/helytelenségük vonatkozásában,
alkalmazásuk során volt-e valamiféle visszajelzés.
Mert a saját példámat ismerem ( mármint a konkrét eseményeket), amire kiváncsi volnék, hogy közületek ki hogy ért meg egy ilyen, értékrend alkalmazásával összefüggő esetet.
Kvázi, mondjuk egy esetet ,hogy mikor, milyen
körülmények között alkalmaztátok a leirt elveket, és hogy sült el.

És támpontnak leirok egy forgatókönyv vázlatot:
Főhös ,neveltetése folytán klasszikus polgári értékrend hordozója , serdülőkorból éppen csak kinőve , megleli társát egy ellenkező nemü, kissé idősebb, tökéletesitett önmagában, akihez némi távoli rokoni szálak is fűzik.Történelemi , országhatárokon átcsapkodó viharok megakadályozzák ennek a kapcsolatnak a beteljesedését, mely végül
tragikusan végződik. Hősünk azonban folytatja éldegélését és mivel a természet ellátta adottságokkal, nők százait vonzza , akiket
a legjobb esetben is szerelem nélkül szeret.
Szereti őket, ha zongoráznak neki, ha felvarrogatják a gombjait, ha játszanak neki a szinházban, ha gyereket szülnek a megkérdezése nélkül(igaz, ezt csak jóval később), csak hát úgy érzi, az "igazi" , mint az élet a szerencséseknek felajánlott egyetlen nagy esély, már megvolt.
Telnek-múlnak az évek, cipeli polgári értékrendjét tehát mikor "korba" kerül , a család utáni kinzó vágya feleLős gondolkodásra buzditja. Kiválasztja azt a társat , aki akkori környezetében legmegfelelőbbnek tünik , akinek természete és határtalan szerelme kiküszöbölni látszik minden
buktatót.
Itt jön tehát az értékrenddel kötött kompromisszum:
feleségül vesz egy olyan társat akibe nem szerelmes, akiről tudja hogy nem az "igazi" , de hát ha már meg kell tenni ( hiszen a családalapitási kényszer polgáréknál kötelező)
hát akkor legyen, egye fene "megalkuszik".
Hamarosan egy rémálom közepében találja magát: hősünk ügyvédek, biróságok, gyámügyek forgatagában kapkodja fejét , megszületettt gyermekével zsarolják és örülhet ha nem lesz hidlakó vagy netán...
Mindaz amit felépitett romokban hever , mindaz amit az értékrendje alapján szivósan kialakitott, csak fájdalmat okoz.
Nos, innen kell talpra állni.
Megfogadja magában, hogy soha többet kompromisszumot, hogy irgalmatlanul kivágja mindazt ami egy kicsit sem felel meg értékrendjének. Kérdés: jó ez igy? Helyes-e?
---
Nos, ez lenne egy konkrét forgatókönyv vázlat, amire rá lehet(ne) húzni az elvi részeket.
De örülnék más konkrét forgatókönyv vázlatoknak is.

Üdv.

Előzmény: Kilroy (68)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!