Az Isten utáni vágyat azt hiszem jól fejezi ki a színházi "deus ex machina" intézménye. Kell valaki aki végül helyrerakja a dolgokat.
Egy kémiatanárom azt mondta: az anyag igyekszik a lehető legalacsonyabb energiaszintet tartani. Hát a homo sapiens is ilyen. Panaszkodik a mai élet taposómalom-szerűségére, de ha lehetősége nyílik a kiútra, akkor nem ragadja meg. Csak kevesen szeretnek gondolkodni.
Lourdes-ról Zola is írt egy könyvet. Nem olyan nagyon mélyet, de azért van benne valami. A hit csak eszköz, annak a felfokozott állapotnak az eléréséhez, ami a gyógyuláshoz vezethet. Ilyen állapotot elérhetsz más úton is .
Epic
1. Az éneklőmesternek; Kóráh fiainak tanítása
2. Mint a szarvas kivánkozik a folyóvizekre, úgy kivánkozik az én lelkem hozzád, oh Isten!
3. Szomjuhozik lelkem Istenhez, az élő Istenhez; mikor mehetek el és jelenhetek meg Isten előtt?
4. Könyhullatásom volt kenyerem éjjel és nappal, mikor mindennap azt mondták nékem: "Hol van a te Istened?"
5. Mikor ezekről emlékezem, megkeseredem lelkemben; mert nagy csoportban vonultam ezelőtt és ujjongó örömmel és hálaadással vezettem őket, az ünneplő sokaságot, az Isten házáig.
6. Miért csüggedsz el lelkem és nyughatatlankodol bennem? Bízzál Istenben, mert még hálát adok én néki az ő orczájának szabadításáért.
7. Istenem! elcsügged bennem az én lelkem; azért emlékezem reád a Jordán és Hermon földjéről, a Miczár hegyéről.
8. Örvény örvényt hív elő zuhatagjaid hangjára; minden vízáradásod és hullámod összecsap fölöttem!
9. Nappal kiküldte kegyelmét az Úr, éjjel éneke volt velem, imádság az én életem Istenéhez.
10. Hadd mondjam Istennek, az én kőszálamnak: Miért felejtkeztél el rólam? Miért kell gyászban járnom ellenség háborgatása miatt?
11. Mintha zúzódás volna csontjaimban, mikor gyaláznak engem az én szorongatóim, naponként ezt mondván nékem: Hol van a te Istened?
12. Miért csüggedsz el lelkem, és miért nyughatatlankodol bennem? Bízzál Istenben, mert még hálát adok én néki, az én szabadítómnak és Istenemnek.
Kedveseim,mint topicgazda szivesen veszem a vitatokat itt,Drift mindig fel tudja forrositani a leget.Es persze a valaszok is Tev Tanitotol,Micheltol es te-o tol itt vannak ugyanolyan vehemenciaval.Itt es a tobbi vallasi toicban folyik az orokos vita az agnosztak es gnosztak kozott es a Szentirasrol..Mindig ugyan azok a problemak annyi szaz eve,az Isten existenciajarol.
Mi itt mint ahogy mar tobbszor probaltam pontositani arrol szeretnem ha beszelnenk hogy azok akik nem hisznek Istenben(tehat csak egy bizonyos kategoria)miert hianyoljak azt.
Nagyon keves es marginalis valasz jon erre a kerdesre.A legtobbetek visszavetiti az Isten utani vagyra es ennyi.De mit fogalmazunk meg Istenek ha nem hiszunk benne,milyen isteni tulajdonsagokal latjuk el azt aki hianyzik.Felelem ez,vagyakozas egy mindent elrendezo erore,szeretnenk megmeretetni magunkat,vagy egyszeruen nem tudjuk feklfogni hogy a vilag lehetseges egy szemelyes kapcsolat nelékul is egy felsobb hatalommal.Aztan ez micsoda,atavistikus ero bennunk,tarsadalmi eroszak ilyenre gondolni stb.Ezeket az aspektusokat nem bveszeljuk meg mas topicban azzert van most ez itt.A hivoket szivesen latjuk de nem az orok ismetlesekkel az Istent bizonyitandoval,hiszen az aki hisz maskep talalja meg .
Meg valami.Egyik tarsunk azt irta hogy ha igy is igy gondolkozunk akkor az nem vezet maasba csak a semmibe.Igy van.A budhistaknak a legmnagasabb szervezesi forma,a cel,az atalakulasok,az utak celja a Nirvana,a semmi,ez a maximum.
A masik dolog.Voltam Fatimaba voltam Lourdes-on.A sodakat ott szerintem az emberek hite,a kozos hit es elvaras hozza.Az ami a testet valami meg felfedezethetetlen modon mobilizalja nagyobb erofeszitesekre.Azokat a betegeket akiknak a testuk kepes lett volna egyedul is erre de kellettes a maximalasa a koncentracionak es akaratnak.
Az alexandriai könyvtárat sajnos kétszer gyújtották fel. Először Caesar, tévedésből. Másodszor a keresztények Teophilus érsek vezetésével 389-ben - mondanom sem kell, hogy szándékosan. Caesar gondoskodott a megsemmisült könyvek (tekercsek) pótlásáról. A keresztények sajnos nem...
Epicuros2.0
Helló, én még új vagyok, egy barátomtól hallottam a site létezéséről, most megnéztem, és az az igazság rengeteg hozzászólásom lenne, de leegyszerüsitem.
Egy biztos: Isten létezik. Nekem mindenesetre senki be nem tudja bizonyitani, hogy nincs, mert nap mint nap beszélek vele, és együtt megyünk mindenhova.
Nagyon yo barátok vagyunk, mindent rá merek bizni.
Soha nem tudnék, ahogy vmelyikőtök mondta "rákenni" bármit Istenre. Ha Ő csinál vmit, akkor annak oka van. Tanitani, segiteni akar, vagy kipróbálni, esetleg megismertetni a hatalmát.
Van még itt vmi yo: Isten nem csak, hogy létezik, és tesz-vesz ebben a világban, de UGYANOLYAN, mint volt.
A hétvégén voltam egy konferencián, Pécelen. Ez volt a mottó: Isten ugyanaz. És ez bizony igy is van. Ma is ugyanúgy kettéválaszthatja bármelyik tengert, ma is fejre állithatja emberek életét, és nem utolsó sorban: ma is ugyanaz a kedves, megértő, FÉLTÉKENYEN SZERETŐ Isten Ő, mint Adam&Eve idejében, mint Jézus földrejövetelekor, mint Néró idején, és mint a deizmus és humanizmus újitó elméleteinek betörésekor.
Isten ugyanaz az Isten, mint régen, és ugyanúgy szükségünk van rá, mint a régi embereknek. Csak manapság ezt a média és az emberek hozzáállása nemigen hozza fel tool szivesen. Pedig mi is ugyanolyanok vagyunk, mint "eleink".
Szükségem van Rád, Atyám, ugyanarra az Istenre van szükségem, mint akire Mohamednek és Hitlernek is szüksége lett volna.
Kedves Tévtanító,
Jó, így már értelek.
A sumér feljegyzéseknek voltak elozményei, ha nem is írásosak. A leírás semmit sem változtat, legfeljebb egyetlen verziót konzervál. Ne érts félre, én is szeretem a sumér mitologiát, és az irodalmat is. Sajnos sok potolni valóm van, de egyszer csak sorra kerül ez is. Annyira oszinte és mély leplezetlen, hogy megdöbbento. Tényleg ok voltak az elso modern emberek. Felfedezték, hogy a civilizáció egyet jelent a képmutatással, a politikai játszmákkal, az adókkal, az eroszakkal, a manipilációval, szóval mindennel, ami azóta is körülvesz bennünket. Csak az alternatívája a kiszolgáltatottság, táncolás a lét és nemlét határán, a betegségek, vadállatok támadása, sem tulságosan felemelo, még akkor sem ha cserében megtarthatjuk az egyenloséget, a szabadságot, a függetlenséget. A kérdés akkortájt dolt el. Akkor még igazán lehetséges volt. Városlakó leszel, vagy beveted magad a végtelen erdoségekbe és orzöd a régi tiszta életet.
Abban az idoben a vallás és az állam ugyanazt jelentette. Nem volt ismert a mindenható Isten fogalma. A városban pap-királyok uralkodtak, akik a helyi istennek áldoztak. Minden városnak, minden helynek külön istene volt. A városoállamok, ha háboruztak egymással, az isteneik természetesen elkisérték oket. A vesztes város istenei is vesztesek voltak, jóval kevesebb áldozat és dicsoség járt ki nekik. A különbözo kompromisszumok útján, mégis csak kialakult a panteon, ahol különféle származásu istenek együtt éltek, és szó szerint élték az életüket (szerelembe esetek, meghaltak, ármánykodta, stb)
Az egyiptomi történet egy kicsit más, sokkal kevésbé viharos, és hosszabb nyugodt periodusai voltak. Túlságosan elzártak voltak, ezért a belso problémáik jobban lekötötték a figyelmüket, pontosabban nem vettek tudomást arról, ami Egyiptomon kívül történt. (legalább is jellemzoen nem)
A zsidók szellemi osapja Úr Kaszdimból jött ki, ez nagyjából az egykori sumér állam területén levo város volt, de addigra a sumér államok uralmának már vége szakadt, más népek uralkodtak már. Ábrahám odaérkezésekor a Szentföld nem volt lakatlan, de a kultúrájuk a helyi jegyeken kívül, inkább egyiptomi volt, afféle határvidék. Semmitol sem félt jobban Ábrahám, minthogy elkeveredjen velük. Ennyit a gyökerekrol.
Az Isten ugyan változatlan, de a róla alkotott nézetek folytonosan változnak. Ami egyrészt az emberek tudásának gyarapodásával függ össze, másrészt a hitnek van saját autonómiája is. Mint keresztyén ember mondom, hogy foleg attól függ, hogy az Isten mit nyilatkoztat ki magáról. Ezt hívják a teológusok kijelentés történetnek. Valószínu, hogy ezt te humbugnak népbutításnak tartod. Való igaz, hogy a kockázat benne van. Sok disznóságot el lehet követni Isten nevében, és el is követtek.
Mégis azt mondom, hogy igazságtalan és elfogult vagy mert, ugyanezeket a becsapásokat, disznóságokat Isten nélkül, sot igazából Isten nélkül lehet a leginkább elkövetni. Az Istent nem ismero ember, nem jobb, mint ahogy a mostani divat sugallja. Azt hiszem a 20. szd volt az elso igazán istentelen század. Nézd meg, hogy a nagy disznóságok elkövetoi közül, hány volt a hívo keresztyén. Ajánlom fókuszálj a hírekre, és sziveskedj ugyanígy strigulázni. Meg fogod látni, hogy nem a keresztyénekbol kerülnek ki a mai szélhámosok, merénylok
Az alexandriai könyvtárat nem a keresztyének gyújtották föl. Nem mintha nem tehették volna meg, csak mégis az igazsághoz tartozik.
Jézus tanítását o maga így foglalta össze. Szeresd a te Istenedet teljes erodbol, teljes elmédbol. A második parancsolat, szeresd felebarátodat, mint ten magad. A többi ebbol következik.
Hidd el tudták, hogy mi a jó az embernek.
Üdv,Drift
A sumer feljegyzeseknek nem voltak elozmenyei. A mai biblianak pedig eleg sok, amire epult, foleg sumer es egyiptomi gyokerek. Az ujszovetseget pedig emberek valogattak ossze emberek torteneteibol es atirogattak borzaszto sokszor mig a mai formajat elnyerte. Azert kellettek az atirasok mivel sehogysem feleltek meg az uj mesterseges vallas kovetelmenyeinek.
Igy en inkabb tamaszkodok az alapokra mint holmi regenyekre amiknek ki tuddja mennyi az igazsagtartalma es csak kitekert magyarazatokkal lehet valamennyire erteni.
Erdekes, sumer vagy egyiptomi vallashaborukrol sem olvasok, mig a keresztenyek civakodnak, es van 30 fele iranyzat, a majak es indianok legyilkolasarol nem is beszelve, plusz az alexandriai konyvtar... jo okuk volt felgyujtani, ott volt az igazsag. Most nem egy megfoghatatlan isten dirigalna emberek szajan keresztul hanem a valodi gyokereink biztos tudataban fejlodhetnenk.
Es tisztaba lennenk azzal ki(k) voltak a zsidok istene, es Jezus pontosan mit akart tanitani, mi volt a celja.
A mai istenhitet szemelyesen atelok egy nagyszeru dolog birtokaban vannak, de talan sosem tudhatjak meg a belemagyarazasok miatt mi is hituk valodi celja, hogyan is lehetne hasznalni. :( Atveres az egesz, sajnalom oket. Elhiszem hogy vedik a hituket, de nem isten van mogotte, ez becsapas es kihasznalas.
Kedves TevTanito,
Mit értesz hitelesítés alatt? A korát? tartalmát? Eredetét? Szóval nem értem.
Ha elolvasod oket sumérrá vagy egyiptomivá válsz?
Tudatilag értem persze.
Nem értem a logikus magyarázatot sem. Már úgy hogy mire gondolsz? Hogy Gilgames csakugyan lement az alvilágba? Légy szíves magyarázd meg!
Üdv,Drift
"Jah kérlek, ha te nem hiszed el emberek ezreinek beszámolóit a buddhizmus és a Tao, valamint a Magasságos Czukorrépa csodáiról, vagy akár a Korán dokumnetációit, netán az E.T.: A Zöld bolygó könyvét, akkor te vagy a hülye!"
Ki mondta azt neked, hogy nem hiszek abban, hogy csodak tortennek mas vallasokban is? Hat persze, hogy tortennek.
Majdnem minden vallas termeszetfeletti eredetu, tehat termeszetfeletti erovel rendelkezik.
Dion:
"Mi alapján döntöd el egy "csodáról", hogy hihető?"
Gyogyulasnal: Orvosi papirral ellenorizhetzo, konkret, bizonyithato gyogyulas.
Termeszetfeletti jel: a termeszetben soha nem megtorteno esemeny, amelyet egy szemely cselekvese (pl. felszolitasa) eloz meg. Ilyen volt a Voros tenger kettevalasztasa Mozes altal. Ilyen volt, amikor a tengert Jezus egy szoval lecsendesitette. Ilyen volt, amikor manna esett az egbol negyven evig az izraelitaknak.
Kedves TevTanito,
Furcsálom, hogy ezt a vakargatást csak a keresztyén tanításokra alkalmazod. Ha bármilyen nézetrendszert kezdesz vakargatni, ugyan oda jutsz, vagyis a semmibe. Az alapok mindenütt a bizonyíthatatlanaba ágyazódnak. Nem értem, hogy miért tartod hitelesebbnek a Bibliánál a sumér vagy egyiptomi feljegyzéseket.
Ha általánosan közelítjük meg a problémát, akkor ebben az összefüggésben a keresztyén életszemlélet egy paradigma. Egy a sok közül. Vannak másfélék, gondolom nem kell bizonyítani. Attól függoen, hogy milyen szemüveggel (paradigmával) tanulmányozod a világot, más és más mintázat rajzolódik ki. Divatos szembeállítani a tudományt és a vallást, ami szokás szerint a vallás állításával nem egyezot tudományosnak nevezni, anélkül, hogy valaki tudományosan bizonyította volna. Szokás elméletekre hivatkozni, mint tudományos tényre, ami ugyanolyan messze van a tudomány módszertanától, mint bármilyen más megalapozatlan állítás.
Üdv,Drift
Remelem,jol ertelmeztem,de szerintem a 'halandok kozott' eleve ellentmond a halhatatlansagnak.A halhatatlansag eleve vmi. allando,tobb mint 'kobe vesett' dolog.De minden valtozik itt,a halandok kozotti vilagban.
Egyebkent lehet,hogy Isten hianya es a halhatatlansag utani va'gy azonos torol fakad?
van telepatia,ma gondoltam Rad hogy hogynem talalsz ide ujra,hiszen ez a mi temank
Nem az idetalalas a problema. Hosszu heteken keresztul egyszeruen nem lehetet kivarni az USA-MO internet kapcsolatot. Olyan, hogy egy kepernyonyi valtozas, neha hosszu perceket vett igenybe. Az utobbi idoben ugy nez ki, hogy megint felgyorult (illetve csak olyan lassu mint mindig is volt (:-)).
.Egyik oldalon nem hisznek egy nekunk felajanlott Istenben a masik reszen pedig ha bajban vannak hozzafordulnak addig az idejig mig el nem mullik a baj
Ez talan azert van, mert vannak olyanok, akik intellektualis szinten nem kepesek elfogadni Istent, de nincs egy abszolut elvi ellenkezes, de ha baj van, akkor HISZNEK A REMENYBEN (remelik hogy van isten), vagy talan egy olyan "ha letezel akkor segits" reakcio.
Kedves big4 ocsem,Te igenis valaszoltal,ne vdd magadra,de egy vitahoz tobben kellenek.E
Epicuros 2.O.-t is szivelyesen udvozlom o is valaszolt.
A tortenelmi bibliai esemenyekhez a Papa Sinai hegyehez zarandoklasa alkalmabol megszeretnem jegyezni meg,az adatok kompletalasahoz hogy a tizparancsolat szovege nagyjabol megegyezik,Mozes aposanak Jethronak, aki egy helyi Istensegnek volt a papja Midinaba propagalt szovegevel.Mozes az egyiptomi kivonulas elott volt ott...
Kulonben a zsidoknak megtiltotta Mozes a Csipkebokor meg megkozeliteset is,halalbuntetes terhe alatt.
Ha a kereszteny hitet megvakargatjuk, latszik hogy semmi alapjuk nincs, maximum emberek altal leirt dolgok, amiknek nem is voltak szemtanuik hanem mar 1-2-3-sok generacio mondait irtak ossze (OSZ), vagy vettek nehany iratot es probaltak faragni beloluk egy rendszert (USZ).
Egyik esetben sincs tobb axiomaknal.
Azonban ha elolvasunk par dolgot akkor kiderul a judeaizmus egyiptomi szarmazasa, es Jezus szerepe a kiserletben hogy ezeket az alapokat ujjaelesszek.
Sot, ha a sumer kotablakik visszamegyunk kiderul jehova szemelyisege, ami mar az OSZ alapjan sem egy mindnehato stb tulmisztifikalt lenyt ir le hanem egy nagyon is emberi tulajdonsagokkal rendelkezo valakit, kinek (kiknek) csupan a tudasa volt nagyobb az akkori embereknel.
Bizonyitek van sok, csak eppen a biblia ellen... jobbanmondva a biblia kereszteny ertelmezese ellen.
Ha megfigyeled azokat a világmagyarázatokat, amelyeket jelentősebb számú ember igaznak tart, és megkapargatod őket egy kicsit, hogy látszék az alapjuk is, akkor kiderül, hogy mindegyik be nem bizonyítható axiómá(ko)n alapszik. Az adott axióma-rendszerre viszont rengeteg, az abban a "kordinátarendszerben" igaznak látszó, logikus gondolat épül.
Én, amikor bizonyítékról beszélek, akkor olyan valamit értek alatta, ami egyértelműen bebizonyítja számomra, hogy ráleltem a valódi, objektív (a létezésemtől és értelmezésemtől független) igazságra. Pont az a "paradoxon" benne, hogy az objektív valóságról bizonyítékot, minden szubjektív ember csak személyesen tud szerezni. Értsd : az, ami számomra teljesen nyilvánvaló, atombiztos tény, az senki más számára nem közölhető úgy, hogy abban a közlésben benne legyen az a bizonyosság, amit én tudok. És ennek az oka az, hogy az igazság mellett Isten személyesen tesz bizonyságot mindenkinek. (Aki elfogadja.)
Mégegyszer a lényeg: én bizonyítékról beszéltem és nem lehetséges magyarázatokról.
Aki keres bizonyitekot az talal is. En is megtalaltam ki volt Jezus, mirol is szolnak a bibliai versek, ki volt a zsidok istene, hogy jott letre a fold, a flore es fauna, az ember, stb stb, a kerdesek 99%-a konkret es pontos valasz addhato, amit a biblia is alatamaszt nagyon sok helyen, ertelmezes kerdese az egesz. Sok fura dolog egyertelmuve valik a bibliabol ha osszehasonlitjuk mas magyarazatokkal, stb.
En hittem 5 evig, persze szerintetek ne mlehet az kereszteny aki utana megtagadja a hitet... pedig sok ateistabol, krisna-hivobol is ugy lesz kereszteny hogy rajon, elozo hite - vallasa nagyon sok kivannivalot hagy maga utan, es ahitozik egy jobb es teljesebb igazsagra.
Irod, ha keresem istent ad szemelyes bizonyitekokat... nekem is voltak ilyenek, amikre visszatekintve istenen kivul meg volt 20 masik magyarazat is, de hat akkor ha nem istenre gondolok ketkedonek szamitottam volna. :) Egy keresztenytol az objektiv, elfogulatlan gondolkozas all a legmesszebb.
Pszichiatereknel nem veletlen hogy eloszeretettel alkalmazzak a tintapaca-modszert, mikor egy alaktalan foltba azt magyaraz bele a paciens ami egybol eszebe jut. Az ember azt talalja meg mindenben amit keres, lehet ez ufo, szuzmaria vagy jezuskrisztus.
Örülök neki, hogy képes vagy ilyen emberi hangnemben is kommunikálni. :)) Kár, hogy ritkán teszed. :(
Továbbra se tudok neked mást mondani, mint ami van. Bizonyítékot követelsz, pedig nincs. (Leglább is, amilyen neked kéne.) Mivel Isten valósága kívül esik a fizikai test érzéktartományán, őt magát nem tudod megtapasztalni. Először van a hit, és erre a hitre válaszul Isten kijelenti a személyes valóságát.
Pont fordítva van, mint te szeretnéd:
először bizonyíték és utána majd kegyeskedsz hinni.
<---
Ha hiszel és keresed Istent, akkor Ő ad személyes bizonyítékot, ami csak a tied. (: Névre szólóan! :).
Pont 23 éves koromra voltam én is úgy, hogy lényegében mindent kipróbáltam, ami csak elém került az életben, és érdemesnek tünt rá. S bár nekem voltak még mindig illúzióim, amiket kergettem, egy szép napon mégis belkerültem a döntés völgyébe, amikor érezetem, hogy Isten megszólít. Én elfogadtam ezt a hívást és azóta egy sokkal valódibb életet élek.
Biztosan sokan próbálnak így vagy úgy befolyásolni valamilyen irányba, de én azt tanácsolom, hogy ne hagyd elúszni a lehetőséget, amit most érzel.
Kezdő chat-es vagyok és bár átfutottam az eddigi vitát, lehet, hogy ismétlek valakit. Ez esetben bocs.
Az én véleményem szerint azért hiányzik Isten, mert szükség van rá.
-Istent az emberek azért alkották, hogy létével jogosítsa és megmagyarázza a megmagyarázhatatlant.
-Az emberek az idők során megmagyaráztak egyes addig megmagyarázhatatlan jelenségeket - megpróbálták megérteni Istent is, ami anakronizmus, mert Isten fogalmához a megismerhetetlenség úgy hozzátartozik, mint a kékség fogalmához a szín fogalma. Ha Isten megmagyarázható, akkor nem isten. Szerintem Isten nem azért van, hogy megmagyarázzuk.
-Az emberek odáig jutottak, hogy megpróbálták megölni Istent. Nietzsche erre önként vállalkozott, és bár azt hitte, hogy Isten meghalt, a valóságban nem ez történt. Isten csak tapintatosan hátrább húzódott, de 100 év után most vissza akar térni. Itt kopogtat mindannyiunknál, csak rajtunk áll, hogy beengedjük-e. (Ha megengedtek ennyi személyeskedést: én nem akarom beengedni.)
Szerintem nem érdekes az, hogy Isten valóban létezik vagy sem. Az sem érdekes, hogy mi a neve. Ha tudod, hogy létezik, akkor létezik, ha tudod, hogy nem, akkor nem. Isten a fajunkra jellemző intelligencia elkerülhetetlen ideája.
Valaki idézte Anatole France-ot (aminek nagyon örültem mert nagy hatással voltak a művei rám), miszerint Isten a véletlen. Teljesen egyetértek. Isten azért van bennünk, mert a véletlen is bennünk rejtőzik. De most látom, hogy elkapott a hév, és már egy regényre valót írtam, így hát gyorsan abbahagyom.
Epicuros2.0
Nos. A célt lehet istenhez, kötni, de ez szerintem túl egyszerű lenne. Az én célom, hogy halhatatlan legyek a halandók között. Ha ezt érted, megértesz.