Csak ugy pontositas keppen, hany filmet is keszitettek a magyar holocaustrol?
De ugy altalaban is a nagyon sajnalatos es borzlmas cselekedeteinkrol (vagy amiben reszt vettunk) a 2VH alatt? Mondjuk az egy "Hideg Napok"-on kivul mast nem ismerek...es meg azt se "Spielbergek" csinaltak (ertsd ugy ahogy akarod)
Aztan lehet mondani a leragott csontot...A Drezda egyebkent jogos. No de ugye ez a szokasos mentseg ami oly divat manapsag hogy hat "en is no DE TE IS !"
De mint mar mas is emliette az 5 szereplo (helyesen erintett visszaemlkezo) kozul egy a magyar...De borzalmas...
Kedves Szalonna!
Ami Spielberget illeti, én arra gondoltam hogy kereshetne más témát is, ami kevésbé lerágott csont, mint a magyarországi holocaust. Ebben próbáltam segítségére lenni, annál is inkább mert úgy érzem, hogy az általam felvetett témákhoz, talán több köze van az amerikeiaknak.
Valszeg osztatlan sikert aratna, a drezdai bombázásról a magyar holocaustról szóló filmhez hasonló tudományos igénnyel készült Spielberg film amerikában. Meg talán látványosabb is lehetne.
Pusztán csak arra akartam rávílágítani, hogy Spielberg úr a tények egyoldalú bemutatásával hazudik.
SZVSZ mindenki söprögessen csak a maga portája előtt, különösen ha ennyire szemetes. Ha már kitakarította, akkor segíthet másoknak is. :-)))
Az angolszász táborokban eltünt hadifoglyokról nem tudok semmit. Kb hol tüntek el?
A szabadalmak átadása az elso es a masodik vh-t lezaro szerzodesnek is resze volt. Nem tudom, hogy minden szovetseges egyenlon kapott-e belole, de fokent az USA vegyiparanak fejlodeset dobta meg ez az akcio.
A tudosokat, fejlesztomernokoket egyszeruen utlevellel lattak el, es nyomas Amerikaba. A franciak is sokat tustenkedtek ezugyben, az o Ariane programjuk, sot azt hiszem a Mirage is sokat koszonhet német mérnököknek. Ha jól emlékszem a Citroen háboru utáni egyik kisautóját Porsche tervezte, jóvátételben (Nem beszélve az elso Moszkvicsról, ami meg Opel volt...).
Ami a Drezdai égi áldást illeti, hát arrol tényleg kevés a mai hir, pedig a drezdaiak mindig elmondják, hogy mikor a porigrombolt és égö város tulélöi kimentek a folyó parti nagy lapos placcra, a szabad ég alá, a szövetséges vadászgépek hosszu ideig géppuskázták öket.
De viszont ez nem nagyon tartozik szerintem a Spielberg és a magyarok cimszó alá, hiszen úgy néz ki, mintha egy történelmi beszélgetést folytatnánk, hanem valahogy Spielberg témaválasztási jogát vitatnánk, holott a filmet sem láttuk még.
Ha már történelemnél tartunk, megjegyzem, hogy nekem a topkicimröl elöször Kazinczy "Fogságom naplója" jutott az eszembe. Dehát az Spilberg :-)
A szabadalmak...
Hat tk. a szabadalmakat nem is loptak el, hanem "megkertek" a nemet tudosokat, mernokoket hogy ugyanmar faradjanak at Amerikaba, hisz ott valoszinuleg jobb, mint egy lebombazott Nemeto.-ban...
(pl. Werner von Braun).
A maradekot meg az oroszok csakliztak el, kevesbe udvarias modszerekkel.
Kedves Luftwaffe!
Hát ami igaz, az igaz, az angolszászok inkább csak a szabadalmakat lopták el. De azt maradéktalanul!! Pedig volt pár a németeknek!
Ami, az angoszász fogolytáborokat illeti, hát nem merném azt állítani, amit Ön. Sajna ott is tünt el pár százezer hadifogoly.
Pontositas: a több millio nemet hadifogoly nagyreszt(ha nem teljes egeszeben) a "dicso" Szovjetunioban tunt el. Erdekes pl Erich Hartmann esete- ö volt a II VH abszolut pilota asza, 350 köruli sk lelött geppel-, akit a ruszkik csak az 60-as evekben adtak ki, akkor is csak ugy, hogy Adenauer többek között az ö kiadatasahoz kötötte az NSZK-SZU kereskedelmi szerzodes megköteset (ja, a penz nagy ur... meg komcsieknal is).
Nem kell altalanositani, az angolszasz fogolytaborokban nem surjen haltak meg a nemet hadifoglyok. A rablassal kapcsolatban: elsösorban az oroszok raboltak, de ök aztan ipari mennyisegben.
Amugy az egi aldas 2.-vel teljesen egyetertek, az az Isten se mossa le az angolszaszokrol.
Hát Drezdában biztos nagyon örültek a felszabadítóknak!
Néhány film ötlet Spielberg úrnak:
Égi áldás 1 (Pearl Habor)
Égi áldás 2 (Drezda, Berlin 1945)
Égi áldás 3 (Hirosima, Nagaszaki)
Hol vannak a katonák? (avagy hová tünt több millió német hadifogoly, akik a szövetségesek fogságából soha nem tért haza)
Világcsendőr - világrabló. (avagy mi mindent rabboltak el a szövetségesek a legyőzöttektől)
Az utolsó rasszista állam.
Palesztin tömegsírok.
stb..
Különösen ajánlanám amerikában forgalmazni az Égi áldás 2.
A filmelőzetesből: Amerikai kötelék száll a porig bombázott Drezda felett, a katonák épp a foszfor bombákat oldják ki. Biztos ami biztos alapon, had égjen, ami még megmaradt. Közben rágóznak. Ők a hősők!! A felszabadítók! Egyenest az égből szállnak alá! Laza csávók!!! Fasza gyerekek! Csak úgy, amerikai módra!!
Timur rulez!
Hozzászólásoddal kapcsolatban egy törtenet jutott eszembe:
X.Y. fotóriporter volt a vietnami háborúban, s az ott készült képeiből kiállítás(oka)t rendezett. Az egyik kiállításának megnyitója kapcsán riportot készít vele a (magyar) TV.
Kérdés: ... számos díjat kapott. Melyik elismerés a legkedvesebb Önnek?
Válasz: Egyszer egy vietnami veterán a következőket írta a vendégkönyvbe: "Minden így volt. Ott voltam, láttam." Ez volt a legnagyobb elismerés, amit kaphattam...
A klasszikus amerikai filmek élesen körülhatárolják a filmekben szereplő német katonákat. A wermacht mindig igazi katona, az SS és a gestapo viszont elítélendő. Az ilyen filmek inkább az amerikaiak (angolok) tetteiről beszélnek, akik a szintén eszméikért küzdő wermachtal csatáznak és csak ritkán mutatják be a többieket, mintegy erősítve a "becsületes" katonákat. Ilyen alapmű pl. "A halál 50 órája", "A híd túl messze van..." vagy a szépirodalomban Irwin Show "Oroszlánkölykök" című könyve.
Azért (lesz) érdekes ez a film, mert a zsidók száma a tizedére csökkent és abból is csak egy része maradt ortodox. Valami oka csak van a dolognak...
Kedves Ds9, annyival egészíteném ki, hogy könyvben is elolvashatja. Először 1987(?)-ben jelent meg, én akkor olvastam. Thomas Keneally írta, a címe kicsit más, mint a filmnek: Schindler bárkája.
A dokumentumfilmből az MTV1-ben voltak részletek kb. két hete, valamilyen kult. műsor keretében.
Az alábbiakban valaki megjegyezte, hogy itt nem játékfilmröl van szó, hanem a spielberg alapítvány dokumentumfilmjérol. Ezt az elöbb nem vettem észre. Most egyébként nem tudom, hogy a Spielbergtöl szokásos világszerte reklámozott monstre filmröl van-e szó, vagy csak egy nem-kifejezetten-üzleti-célú dokumentumfilmröl, amit nem is vetitenek sok országban. Mindezzel együtt szerintem inkább akkor beszéljünk a filmröl, ha már megjelent. Proprimo másodszor, Tom Lantos politikus, de magánember is. Minden embernek joga, hogy elmondja a saját tapasztalatait, ne felejtsük el.
Fenntartom, amit elöbb mondtam, ti. hogy akkor lehet hitelesen beszélni majd a dologról, ha már láttuk a filmet. Vagy ez a topik már a film reklámkampányának része?
'Rengeteg bunkó amerikai filmben évtizedeken keresztül a német azonosan egyenlő volt a véresszájú fasisztával, a pozitív hős németeket ölt halomra.
Századunk csodájának tartom, hogy ilyen filmek Németországban sikerre juthattak. Az agymosás csodája ez. ' Hadd lepjelek meg. Nemetorszagban a törtenelemoran ma azt tanitjak, hogy az amerikai hadsereg felszabaditotta öket a fasiszta elnyomas alol. Voila. De nem csak a nemetek szeretnek elhomalyositani a multat. Termeszetesen a magyarsag nem követett el semmit. Söt, ha jol hallottam, rengeteg partizan is volt. nem kene egyszer mar szembenezni a dolgokkal?
Különben hogy erted azt, hogy ha valaki nem vedekezik, akkor nem is kell megvedeni?
Es most melyen lehajtom pirulo fejemet (az agyzsugoritottat) es bevallom, hogy en bizony szeretem Spielberg filmjeit.Szorakoztatnak. Kinos, de ez van.
Úgy látszik magadból indulsz ki, ha azt gondolod, hogy aki itt, ezen a fórumon a kormánnyal ellentétes véleményt fejt ki. Nem hiszem, hogy lenne itt bárki is (esetleg rajtad kívűl), aki fizettségért írná azt, amit ír. Ha mégis vannak itt ilyenek, akkor nagyon csalódott lennék. Ja igen, tudom, hogy neked mindenki kommunista, aki nem ért egyet veled, de azért felhívnám a figyelmedet, hogy a balszéltől a liberálisig van egy jó pár kategória, és ezek képviselői általában nem szeretik, ha egy kalap alá veszed őket.
Szoval akkor azzal sem ertesz egyet, hogy a Holocaust ugyanolyan szornyuseg (sem TOBB sem KEVESEBB), mint az ukranok kieheztetese, az ormenyek kiirtasa, a gulag stb stb??? Szerinted az szornyubb??
Ha kiemelném, a moderátor örökre kivágna floodolásért. Egyetlen betűjével sem értek egyet. És ez speakerék 4000 hozzászólása után nem kis eredmény.....
Amikor a muveszetet ugymond tamogat egy tortenelmi torzitas, akkor ott mar tullepi az esztetikai hozzaallast a tenyek ismerete, foleg akkor erdekes ez, ha a sajat neped hirnevenek rovasara teszi mindezt egy filmrendezo. Ugyhogy meger mindez egy topicot, attol fuggetlenul, hogy meg senki nem latta a filmet, csak olvasta a kritikajat es ismeri Tom Lantost. Izgatottan varjuk a filmet itt Magyarorszagon, hogy milyen visszhangja lesz.
T. asztaltársak! Ha Spielberg filmjében esetleg durva torzítások lennének is, ami tényleg sajnálatos lenne, ezellen felszólalni nincs sok értelme, mert müvészetrol van szó, nem történetírásról. Ami még fontosabb, ha valaki nagy hévvel tagadni kezd, megerositi a látszatot, hogy a vádak igazak, mert az kiabál, akinek a háza ég. De mivel a filmet még senki se látta, szvsz nincs is értelme beszélni róla.
Hat itt van a kutya elesve!
Tom Lantos! Ezekszerint nem csak mint amerikai politikus, hanem mint filmsztar mocskolja be Magyarorszag hirnevet, kar, hogy Spielberg ehhez asszisztal. Lantos kepviselo meg soha a budos eletben nem tett olyat, ami hasznos lett vola a magyarsag szamara. Egyszer azt talalta volt mondani, hogy Erdely mar 1000 eve hadszintere a magyar-roman viszalyoknak.....hat hulye ez????
Én nem hozom elő saját scaládi élményeimet a holokausztal kapcsolatban, csak megjegyzem, hogy ugyanilyen megrázó történetek mondhatók el a kitelepítettekről, a gulágokba, Recskre internáltakról, stb. Te is írod, hogy a magyarok nem voltak megbízhatóak, ezért elzavarták őket a vonat közeléből.
Most arról van szó, hogy egy ameriakai, pénzéhes filmrendező a magyar nép bemocskolásával és a történelem egyoldalú tükrözésével próbál seftelni. A magyar nép semmivel sem kevésbé esendő mint a többi, amely átélt ilyen vagy olyan megszállást, ilyen. olyan diktatúrát. A borzalmakat nem szabad elfelejteni, nem szabad letagadni, de a bosszú (amelynek egyik eszköze az 50 évvel későbbi, ellenőrizhetetlen "tények" megfilmesítése és propagandisztikus ábrázolása, ártatlan emberek lejáratása, nekik való erkölcsi és anyagi károkozás) semmire sem vezet, azaz ez teszi lehetővé a Koszóvóben is látható közömbösséget, az emberek teljes lelki kiégését, a gyűlölködés, "törlesztés" végtelen láncolatát.
1944 tavasz Kassán. 5 éves voltam. Apám m.kir.rendör, 1939 a felvidék visszacsatolása után lett áthelyezve ide. Akkor még nem értettem mi és miért. Jó,apámtol örökölt memoriám van, emlékszem a minimális részletekre is. A vasut állomáson volt muszáj keresztül mennünk apám meg én egy ismerösünk a tul oldalon lakott. Az egyik mellék vágányon állt a marha szálito vagonokból állo szerelvény. Magyar csendörök, civilek, karszalagos nem tudom kik vették körül, örizték. Nem emlékszem egy német egyenruhára se. Apám egyenruhában, még is igazolták, ( mint évek multával megismetem a dolgokat, a Horthy rendörség nem volt "megbizható" a zsidók elhurcolására). A vagonokból a felsö kisablakon meztelen kezeknyulak ki. Volt ahol arcok szemek voltak láthatok." Vizet! Vizet! az ég szerelmére! Biztos úr szomjan halunk!... a gyerekek...". Apám megszoritotta kezem. Meg-meg állt de a vonatot körülvevö csendörök s a civil pribékek gyorsan kitereltekek minket a vágányokból s hamar a másik oldalon gyalogoltunk tovább s már csak a hangfoszlányok értek utol egyre messzebbröl "... vizet, vizet..".
Apám "B" listára került 45 után.Aki ezt át élte tudja mit jelent. Mikor évekkel késöbb kérdezgettem a zsidók elhurcolásáról- ekkor portás volt Miskolcon- lévén egy végtelenül nyugodt természetü ember- hirtelen elvörösödött nehezen uralkodva magán szokatlan hangosan csak ennyit mindott..." ne beszéljün most erröl fiam.. amig a világ világ lesz mindég szégyelhetjük magunkat magyarok azért ami történt.." De én azért csak kérdezgettem néha néha a mai napig. De erröl majd estetleg máskor. Keveset irok itt inkább olvasgatok. De most nem tudtam megállni. Emberek akik nem is látták a filmet, s egyáltalan semmit a Spilberg mukájából eleve ellene vannak mert " zsidó". Nyálas szájú " intellektüel" szerepét játszó mai kiadásó nyilas bóhoc mint ez a csurkaista ( ha nem ö maga) speaker filozofál a sok tizezer magyarországról elhurcolt ember, asszony, gyerek legyilkolásáról mint ha ha hétvégi szórakozás összeállitási programjáról lenne szó. Olvasom a- kimoderalt vagy nem- antiszemita és egyébb rasszista topicokat itt vagy a Inetton, s magamat faggatom arról hogy honnan kerülnek elö 50 év után, alig lélekzik újra szbadon ez az ország ez a sok beteg proto nyilas náci? Nem tudom megmagyarázni magamnak. Tán ez a magyar átok? Azt se nagyon értem hogy a rendes emberek hogy tudnak ezekkel vitázni? De az is lehet hogy milliok legyilkolása ma már " történelem" tehát lehet szubliminálni és nyugodtan vitázni róla? Nekem még át élt valoság csak most tegnap volt.
