Üdv !
Személyes tapasztalatom a mormonnokról az alábbi.
Miután mexólítottak az utcán -két szimpatikus, tiszta öltözetű fiatalember- egészen jól érthető magyarsággal, én biz' megengedtem nekik, hogy bibliájukat átadandó, 'lakásomban felkeressenek'.
Pontosan érkeztek, átadták a könyvet, dedikálva. Mi pedig vacsorára invitáltuk őket. Gyorsan tisztáztuk, hogy mi nem kívánunk vallást váltani (már csak azért sem, mivel minden igaz vallás ugyanarról szól...) ezért a térítésről azonnal le is tettek. Viszont hatalmasat beszélgettünk (nyelvi problema nem lévén), Isten nagyszerűségéről, és hasonlókról, kölcsönös elismerésünkről biztosítva egymást. Éjfél körül mentek el,- mivel náluk az a szokás, hogy a háziak vetnek véget egy találkozónak - azóta is jó szívvel gondolok rájuk. Tiszták, a szó legtöbb értelmében.
Hát ennyi: t-r
Na uraim, mormonos topic még nem volt. Most lehetne egy :)
Szóval, magam ilyen gonosz emberiségellensége jobboldali legényke vagyok, ennélfogva mindenféle szektát megtagadok és megvetek.
Azonban ezek közül a mormonok állnak legközelebb a szektát az egyháztól elválasztó határvonalhoz. Nem hazudoznak világvégéről, több mint száz évesek (majdnem történelmi), és ami egy nagy pozitivum, az USA Utah államában, ahol elég erősek, a kormányzási, törvénykezési módszereikről kifejezetten pozitiv hireket hallok.
Majus 5-en Mumu tallit rendezek azoknak akikel kommunikaltam.Aki akar es tud jonni kerem jelentkezen be az e celbol a torzsasztalon nyitott topicban.Szeretettel varlak benneteket...
kedves Horasz,egy nagyon hosszu valaszt irtam Neked de agep nem vitte at ezelott egy oraval,elveszett a rengetegben.
Most mert keso van nagyon roviden ismetelek.
-biztos vagy -e benne hogy a nok is ugy gondoljak hogy nekik meg van a helyuk(marmint amit a ferfiak nekik kigondoltak)es ott boldogok(marmint ahogy mi ferfiak ezt konstataljuk).Nem lenne -e jo kulso kenyszer nelkul oket errol megkerdezni.Miert eleve a megszoritas ha boldogok azzon a helyen amit mi kigondoltunk szamukra akkor majd szabad akaratukbol is azt fogjak valasztani ,ha nem akkor mindenre torekedhetnenek amire mi ferfiak.Csak a katholikusoknal van meg egy ilyen megszoritas az is a tradiciok adta es az egyhaznak nagyon megfelelo(nem a vallasnak,az egyhaznak) korulmenyek kozott.
Aztan nem nekunk kell konstatalni hogy boldogok-e igy.
Ennyi a kritika,a sok szep elismeres mellett,ahogy segititek a szegenyeket,a szorgalmatok es a puritansagotok elismeresem erte.
Nos bocsika a kesesert meló ezerrel. Új munkahelyem van és sok időt elvesz.
Mumu mi nem kizárjuk a nőket vagy azt mondananak, hogy nem egyenlőek velünk. Egyszerűen azt mondjuk, hogy mindenkinek meg van a saját feladata. A férfi nem értékesebb a nőnél és nincs ez így fordítva sem. Persze a harcos feministák szerint ez nem így van....
Hiszen erről, szól az emancipáció mindent meg tudnak tenni, amit egy férfi. NA jó persze ez egy másik topic is lehetne. De akkor miért van az, hogy a nők boldogok? Lehetséges 6 millió nőt elbutítatni? (nagyon zárójelben jegyzem meg, hogy a mormonok között igen magas az iskolázottsági szint).
Mint írtam a színesbörüekkel kapcsolatban nekem semmi bajom sincs, de ha ennyire érdekel a téma megpróbálok utana nézni az angol nyelvű oldalakon.
egyébként szerénységem összedobott egy információs honlapot az Egyházról. Alapvető dolgokat tartalmaz. de érdems megnézni. 1-2 héten belül fogok több anyagot is felrakni, de most csak ennyi futotta a tegnap délutánomból.
http://www.extra.hu/mormon
nezzetek meg es varoma véleményeket ide vagy az ottani e-mail cimra...
Ez egy becsuletes osszinte valasz volt.Igy egyenesen nem mondtak ki meg ebben a topicban hogy a nok bizonyos mertekben nem egyenloek a ferfuiakkal.Azt sem hogy a negerk,mint feketek valami bibliai atok aldozatai(nagyon hasonlit a zsidok mint Jezusgyilkosok kiatkozasara).A sok jo oldalan tul a mormon vallasnak itt latom gyengeseget.De kinek nincs..
Ti ezzel az isteni sugalat magyarazatal meg tudtok mindent oldani.Nem kell egy bizonyos konzekvenciaju gondolkozas ,egy masik elfogadott eszmebol utalas,mert ugyebar az Isten sugalata egybol megvaltoztahtja ellenkezo iranyba is a dolgokat.Pld.1978 -ba.
Ez a kritikam.Azt elismerem hogy nagyon sok rendes,joakaratu embert ismertem meg kozotettek hogy magas az erkolcsi kerelem a hittarsak kozott(bar ugyebar az emberi gyengesseg is kepviselve van,egy kicsit alcazva is-a tarsadalmi elesetek segelyezese merteke a vallasi vezetotol fugg...)
Koszonom Herasz,aludj jol.
Nos bocsika a kesesert kisse el voltam havazva meloval.
1. Persze, hogy vannak szinesboru misszionariusok jomamagm is ismerek nehanyat. Az egyhaznak mindig is lehetek szinesboruek a tagja, de nem viselhetteka papsagot. Ez 1978 ban valtozott meg. Hogy miert ekkor? Talan azert mert az Ur ekkor latta jonak. Jobb otletem tenyleg nincs. Hogy miert nem lehetek addig papok arra Noe eltevelyedett fianak az atka a valasz. A Bibliaban olvashatjuk, hogy Noe egyik fia (igy fejbol nem tudom melyik) eltevelyedett es az Ur megatkozta igy lettek a szinesboruek. (Ez nem a hivatalos allaspont en a sajat tudasomra epitkezek).
2. Nok az Egyhazban. Nos a nok nagyon fontos szerepet vallanak az Egyhazban, es az Egyhaz nem lenne teljes ha "kikozositenek" (figyelem idezojel) a noket. A nok nem viselhetnek papsagi rangot. Egyszeruen azert mert a Teremtestol kezdve az Ur a ferfiakra ruhazta at az O neveben valo cselekves jogat. Hiszen a papsag nem egy csoport ember, hanem felhatalmazas az Urtol. Persze az Ur idorol idore megihlet egy egy kivalasztott holgyet (vagy barkit), hogy olyat tegyen (pl. egy gyogyito aldas mondas) egy dolgot amire eppen nincs felhatalmazasa. De ezek mindig kiveteles esetek.
Egyebkent nem minden ferfi vegezhet el minden feladatatot. A papsagban fokozatok vannak egy diakonus pl.nem vegezhet betegaldast. Mindenki a sajat felhatalmazasahoz merten vegezhet/lathat el feladatokat.
Mivel az egyhaz kinyilatkoztatasokon alapszik ezert hisszuk, hogy a nonek is es a ferfinak is rendelt szerepe van az eletben. Ezt silence leirta a kialtvany a vilaghoz: A CSALAD cimu valaszaban.
Nos remelem valaszom kielegito volt. ha nem varom a kerdeseket...
Kedves Horasz,nem mondtak meg mindent.Silence turelmesebben es szelidebben de nem minden valasza tokeletes.
Te aki misszionaltal es igy fel lettel keszitve minden kerdesre,szamolj be nekunk (bar az erdeklodes lankad..)de teljesegbe es pontosan:
-mi a szinesboruek mai helyzete a valasba.Van e szines boru missionarusotok,egyaltalan befogadtatok es mikor mert ez nem volt mindig igy.Ennek a tortenetet szeretnem ha megirnad.
2.Ugyanez az asszonyokrol.Miert nem lathatnak el papi funkciokat,vagy talan itt is van valtozas.Tudom hogy minden ferfi tagja az egyhaznak,elvegezhet minden papi funkciot(javits kerlek ki ha ez maskep van)
Silence sokat segitett a dolgok megvilllagitasaba de Toled remelek meg tobb reszletet es dokumentaciot a ket kerdesbe.
Tudom a topic lefujva, de szeretnem elmondani a velemenyem. Talan meg elolvassa valaki.
MAgam is mormon vagyok, 2 evet mint misszionarius szolgaltam itt Magyaroraszagon.
Silenc es kisevet nagyon jol mondatk el amit kellett, valamint mindenki a tipikus kerdeseket tette fel. HA valakinek meg kerdesei lennenek az attila@dunanet.hu cimre irjon es szivesen valaszolok.
kedves partnereim,barataim,
azt hiszem a topic elfaradt...vagy megmondtatok mindent amit meg kellett mondani.
En itt befejeznem(neha meg be is lehet fejezni egy topicot,nem hal csak ugy meg,nem sulyed el).
Mint topicgazda hadd vonnak le kovetkezeseket:
-sokmegmagyarazott es megnem magyarazot kerdes maradt fel.Ahogy varhato volt a ketkedok megmaradtak, a hivok is a sajat velemenyuknel,a topic igy nem missionalt.
-sokan kozulunk akik idegenkedve kozelitettek egy tiszta amerikainak velt vallashoz rajottek hogy lam Magyarorszagon is tudd hoditani ,a mi mentalitasukal is egyeztheto.
-a valaszok a mormonok reszerol es ebben tarsunk silence excelalt,szelidek ,turelmesek voltak.O es kisevet meggyozodeses mormonok,teljes szivukkel es lelkukel kepviseltek a vallasukat.Miutan ennek az alapja a hit,es a hitet nem lehet quantifikalni es qualifikalni,ok ez tettek a magyarazatok alapjahoz,ez ellen nem volt apelatta ,vita.
-igy nem alakult ki valamilyen eredmeny.Ezt hiszem mert igy van,igy van mert hiszem.Basta.
-mi a kekeckedo gondolkozok merlegelok es kritizalok,maradtunk a ketelyeinkkel e kulonosen lefolyo vallas tortenet analizalasa kozben.
A hasznunk mint ket oldalon maga a parbeszed volt es az informaciok pontositasa.
Koszonom.
Kedves Don es silence,buszke vagyok ra hogy ilyen hangnem honosult meg a topicunkban.
Don kedves,egyreszet a kerdeseknek en is feltettem a topicba meg az elejen mikor silence meg nem volt itt,de Te jobban fogalmaztad meg.
En is varom a valaszokat,valamint ha lehetne egy homepaget az utahi kozpontjaet ahol tovabb nezhetunk.Olelek benneteket.
Köszönöm a nekem (és így másnak) is írt soraidat. Az én meglátásom szerint evvel a válasszal tökéletesen megfeleltünk egy olyan baráti vitabeszélgetésnek, ahol egyik fél sem azért lépett a színpadra, hogy a másikra rákényszerítsen valamit, lejárassa vagy megalázza. Én félve adtam közre legbelső kérdéseimet a mormonokról (tartva esetleges durva reakcióktól), de olyan hangvételű válaszokat kaptam, amelyek például szolgálhatnának más vallási topicokban.
Azt hiszem ezt más is észrevette.
Éppen ezért kérés nélkül is úgy gondolom, hogy nem szükséges tovább boncolgatni ezeket a pontokat, hiszen magam sem látom értelmét mondjuk avval folytatni hogy "...DE az aranylemezek így meg úgy..." (stb., stb.)
Akinek van józan belátása, egymás mellé teheti az én kérdéseimet a Te válaszaiddal és majd ő eldönti merre, s meddig, azt hiszem mindketten elég intelligensnek gondoljuk a Fórum olvasóit erre.
Még egyszer köszönöm a válaszaidat, a türelmet és a toleranciát. Öröm volt viszonozni.
Más mormon témában szeretném megkérdezni, hogy tudomásom szerint Utah államban Salt Lake Cityben Ti egy atombiztos óvóhelyen folyamatosan gyűjtitek a világban fölhalmozódó tudásanyagot (könyveket? tanulmányokat? mindent?), mikrofilmre (gondolom ma már CD vagy optolemezre) mentve ezt. Stimmel ez?
Azon kívül mi az álláspontotok a zsidókat tekintve? Ugye a keresztény tanítás szerint a zsidók a Kiválasztott Nép s még Krisztus második eljövetele előtt meg fognak térni (számomra ez azt jelenti, hogy majd elfogadják Jézust az isten Fiának és Messiásnak).
Illetve mi a helyzet pl. a Jehovistákkal és az egyéb újkori vallásokkal, térítőkkel kapcsolatban?
tisztán látható a különbség a nézeteink között, hogy honnan eredeztetjük a legitim egyházat. A Te álláspontod szerint a Péterre ruházott örökség töretlen, míg szerintem nem az, és ennél fogva helyreállításra volt szükség, amely az Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyházában vált valóra.
Én személy szerint azt az igazságot, amelyet kerestem, az evangélium világosságát, ebben az egyházban találtam meg, és ezt az elkötelezettségemet Istentől származó bizonyság erősíti. Ettől függetlenül teljes mértékben tiszteletben tartom a hitedet, megértem az érzéseidet, és örömmel, testvéri szeretettel gondolok Rád, mint aki ugyanahhoz az Istenhez imádkozik, és ugyanannak a Krisztusnak a kegyelmében bízik. Tudom, hogy hitünk tág teret kínál a közös és nagyszerű értékeknek, hogy ha jobban megvizsgáljuk céljainkat, akkor százszor több közösre lelünk, mint különbözőre. Ezért javaslom, hogy hagyjuk ezt a kérdést, és ne ütköztessük tovább érveinket, mert nem hiszem, hogy közeledne a véleményünk egymáshoz.
Az a válasz, amelyet az említett 7 pontra adtam, számomra végleges válasznak tűnt. Arra szerettem volna rávilágítani, hogy a hit dolgait helyesebb a szív szemüvegével nézni, nem pedig az elméjével. De miután mindketten (Mumuval) kívánjátok a részletesebb válaszadást és hiszem, hogy mindenre kell, hogy legyen válasz, hát nem térek ki előle. De remélem, hogy bizonyítékaink sohasem lesznek olyan erősek, hogy a hit lehetőségét eltörölnék. Mert számomra is sokszor nehéz a hit lépcsőjén lépdelni, de tudom, hogy mégis ez az egyetlen út ami a magasba, Istenhez vezet. Nem hiszem, hogy az általam leírt érvek változtatnának a véleményeteken, vagy írhatnám azt is, hogy remélem, hogy nem az általam leírt válaszok fognak változtatni a véleményeteken. A hitnek belülről kell fakadnia, és Isten ajándékaként kell beteljesednie!
1. "...az egész könyvnek olyan a nyelvezete, mintha egyetlen egy ember írta volna végig..."
Találtam egy cikket arról, hogy a könyv szövegének elemzése alapján joggal feltételezhető, hogy nem egy szerzőtől származik az egész. Pontosabban az egyik prófétának, Almának az állapot (state) szó használata olyannyira elüt a többiekétől, és Joseph Smith más műveiből is, hogy mindenképpen egyedivé teszi a többi szerző között. Itt található a tanulmány.
2. "...nem egy helyen szerepel az alábbi forgatókönyv...előáll egy próféta...a többiek nem hisznek neki...ütik, vágják, megkötözik..."
Nem emlékszem, hogy pontosan hányszor szerepel ez a forgatókönyv. Te két esetet említesz, amikor is mindkétszer Nefit kötözik meg a testvérei. Ebben szerintem nincs semmi meglepő. Vagyis ha egyszer már megtették vele, akkor miért ne tennék meg még egyszer, ha ismét megharagszanak rá? Továbbá nem hiszem, hogy ez annyira különleges dolog volna, hogy ha valakit fogságba vetnek - márpedig a próféták minden korban sok üldöztetésnek voltak kitéve -, akkor megkötözik és bántalmazzák. A Bibliában is több ilyen eset szerepel. A könyvben ha többször is előfordul, akkor sem jellemző ez az eset, vagyis nagyon sok más dolog is történik ezen kívül. Nem lehet, hogy az általad korábban olvasott cikk, amelyre később fogok kitérni, és amelyben azzal vádolják Joseph Smith-t, hogy a rajta megesett sérelmeket írta le szentírásként, tehát lehet, hogy ez a cikk irányította a figyelmedet ezekre az epizódokra? Valószínűleg más, hasonló dolog is ismétlődik a Mormon Könyvében, akár csak a Bibliában, de nem hiszem, hogy ez csökkentené a hitelességüket, vagy értéküket.
3. "...arany lemezekre képtelenség krónikát írni...a történelem során soha, senki nem használta..."
Az arany szerintem sok szempontból ideális. Könnyen megmunkálható és igen tartós. És ha ezüstöt mondanék, azt könnyebben elhinnéd ?
Íme egy tanulmány arról, hogy 1980-ban találtak olyan ezüstlemezeket Izraelben, amelyek abból a korból származnak, amikor Léhi elhagyta Jeruzsálemet (kb. Kr.e. 600) és a Bibliából származó idézeteket tartalmaznak. Sőt mi több, ha jól tudom, akkor ez a legkorábbi bibliai szöveg emlék.
Az aranyra visszatérve, épp a minap lapozgattam az Emberiség Krónikája című könyvet és abban láttam, hogy a régi korokban (Kr. e. 1000) is már képesek voltak az emberek finom aranylemezeket készíteni, és szép rajzokat (harcosokról) vésni rájuk. Ezek a lemezek még ma is gyönyörűen visszaadják az apróbb részleteket is.
4. "...Első kritérium: Kitől származik a tudás...a mormon egyház esetében a Moróni angyal volt a közvetítő..."
Igen, az kulcsfontosságú, hogy kitől származik a tudás! Szerintem azonban félreértetted Moróni angyal szerepét. Ő volt az, aki előkészítette a Mormon Könyvének lefordítását. Aki tanította előtte a prófétát, majd átadta neki a lemezeket. De nem tőle kapta kinyilatkoztatásokat, hanem Istentől közvetlenül. Moróni "csak" hírnök volt, Isten megbízatásából. A Mormon Könyve pedig a Bibliához hasonlóan Istentől ihletett próféták írása, tehát csak annyiban van köze Morónihoz, hogy ő is egy, a többi próféta között. Az összes kinyilatkoztatás, amely az Egyház megalapítását és megszervezését, a tanításokat illeti, közvetlenül Jézus Krisztustól származik. Ezek a dolgok nagyrészt a Tanok és Szövetségek című könyvben vannak leírva.
5. "...egyszer nagyon érdekeset olvastam ott:...megtalálták Joseph Smith valamiféle orvosi kórlapját...állandóan hallucinál...a családja rendszeresen kiközösítette...a bizonyítékaikat bíróság elé akarták tárni...a tárgyalásra menet a gépkocsijuk...fölrobbant!"
Ne haragudj, de nem tudom komolyan venni ezt a cikket. Igaz, nem olvastam, de abból, amit felidéztél belőle, egy meglehetősen téves és bántó szándékú írás képe rajzolódik ki előttem. Hogy lehetne az, hogy egy olyan Egyház képviselője, aki békességet és szeretetet hirdet Krisztusban, aljas merényletet kövessen el? Ne haragudj, de ilyet feltételezni... Nem beszélve arról az ellentmondásról, hogy ha a családja kiközösítette Joseph Smith-t, akkor miért voltak hithű tagjai az Egyháznak, melyet ő vezetett. A testvére vele együtt szenvedett mártírhalált a hitéért, az édesapja volt az Egyház első pátriárkája.
Írod "A dolog annyira mély nyomot hagyott bennem, hogy megmaradt és alapjaiban határozza meg a mormonokhoz való hozzáállást...".
Valószínűleg pont ezért született ez a cikk, hogy aki elolvassa, abban ilyen nyomokat hagyjon. Remélem, hogy egyszer Te is érezni fogod, hogy ez csak rágalom lehet, és az előítéleted szertefoszlik.
6. "...Amerika földjén városok, települések álltak, de ezeknek a létét semmilyen ásatások nem bizonyították..."
7. "...több százezer ember pusztul el...ezeknek a holtaknak semmi nyoma az amerikai földben..."
Ezt a két pontot együtt vizsgálom, mert összefüggenek. Igaz, hogy a Mormon Könyvében szereplő sok dolog nyomait nem sikerült még pontosan megtalálni, régészeti eredményekkel alátámasztani. Több elmélet is született arra, hogy hol található az a terület, ahol a nefiták és lámániták éltek. Van aki azt feltételezi, hogy az egész kontinenst benépesítették, van aki szerint csak Mexikó déli részén éltek. A kutatások folynak, talán néhány év múlva lesz több eredmény is. De attól még, hogy nincsenek nyomok, nem lehetünk biztosak abban, hogy nem élhettek ott. Sok-sok kérdés van és nagyon kevés válasz, én tudom. De mégsem lehetetlen, hogy megtörténhetett. Istennél nincs lehetetlen. Minden esetre felkeltetted az érdeklődésemet, ha lesz kedvem és időm, akkor utána nézek részletesebben, hogy hol járnak az ez irányú kutatások.
A 12 apostollal kapcsolatban arra gondoltam, hogy szerintem a mormon hit szerint a Katolikus Anyaszentegyház nem legitim. Amerikai beszélgető partnerem szavaira emlékezve, aki azt kérdezte, hány apostol volt Krisztus idejében és ma? S evvel állította párba a mormonok 12 apostolát. Namármost ebből egyenesen következik a fönti állítás az illegitimitásról. Ugyanebből következik, hogy akkor nem lehet igaz Krisztus szava, miszerint a Kősziklára épített Egyház a világ végezetéig fönn fog állni és azon a gonosz nem vesz erőt. De ha néhány száz évig nem volt krisztusi apostolsággal felruházott papság, Anyaszetegyház sem lehetett, tehát sérül az Ígéret. Ebből adódóan nem lehet helyes az állítás az apostolság megszakadásáról, s akkor a helyreállítás szükségességéről és valódiságáról sem, ergo (számomra) hibádzik a mormon alapokban valami.
(A melkizedeki papságról csak annyit, Melkizedek nem fölszentelt pap volt, hanem papságát Istentől kapta. Hogyan szentelhet föl bármely, akár föltámadt apostol is ilyen módon bárkit is??? De ez most csak egy újabb kétségem, szavaidból bennem előállva. Erről a fölszentelésről egyébként nem tudtam és nem tudom, ki is az a Cowdery próféta és mikor csatlakozott Smith-hez.)
A tisztaszívű emberek léte nem elegendő ahhoz, hogy az Ígéret teljesüljön. Ha megszakadt az apostolság, az Egyház is megszűnt ami így fából vaskarika. De ez a fönti dolgok ismétlése.
Ha olyan "gyümölcsök" ismertetését kéred, hogy bárki rosszat tesz vagy rosszat szól, természetesen ilyet nem találnék, kivéve a muzulmánoknál, akik szerint istenük a hititlenek "zaklatását" (inkább irtását) is parancsolja. Dehát nem mondható el ugyanez a Hétfősőktől :-):-):-) a Szombatosokig, az ilyen olyan keresztelőktől az újrakeresztelőkig, a Húsvétistáktól (ismét :-):-):-)) a Pünkösdistákig, a Jehova Tanúitól a muzulmánokig? Mind mind imádkozik, tiszteli Istenét, szereti felebarátait, tanít, gyógyít, stb. Van tehát egy fa, vannak tehát fák, kívánatosnak tetsző ehető gyümölcsökkel, de honnan ered az a fa? Isteni vagy emberi eredetű? Jó fa-e? HA az nyilvánvalóvá válna, hogy pl. a mormon vallás helytelen alapokra épült, ha nem volt Mormóni angyal, nem voltak aranylemezek, nem volt prófétaság -- de mostmár van Mormon Egyház az "ehető gyümölcsökkel", akkor mi van? Ugye az ÉN kétségeimből pont ez fakad. Az Ebben az értelemben vett rossz gyümölcs nekem tehát a sokmillió ember megtévesztése (mégha nem gonosz akaratból is), azok elfordítása Krisztus Élő Testétől az Anyaszentegyháztól, az igazi Jézustól.
Nézd meg, semmiben nem különbözik Smith próféta prófétasága a Jehova Tanúi vagy más felekezetek prófétaságától, hisz mindegyik egy ember látomásának eredője, mindegyik szembefordul a jézusi örökséggel és persze egymással is. Ha elvetném a katolikus Anyaszentegyházat, több tucat felekezethez csatlakozhatnék, de miért tenném? Bíznunk kell a Krisztusi Ígéretben. A Péterre épített Egyház Jézus eljöveteléig közöttünk marad és a pokol kapui nem vesznek erőt rajta. EBBEN a sziklában kell megkapaszkodnunk, ERRE a sziklára kell építenünk, nem állítólagos angyalok szavára vagy állítólagos belső megvilágosodásra, stb.
Végezetül azért azt hiszem az alaptétel, hogy Smith prófétának Mormóni angyal jelent meg, nem pedig az isten. Így tehát a mormon vallás semmivel sem legitimebb, mint az úgymond Gábriel arkangyal kinyilatkoztatta muzulmán hit.
Kedves silence,
A mi Cervantes hosunknek igaza van.
Ha egyes kerdesekre Te szemelyesen nem tudsz vagy nincs lehetoseged valaszolni vedd kerlek igenyben testveri segitseget.
Remelem felismertetek hogy egy internetes topic milyen lehetosegeket ad a vitakra ,a rerjesztesre,dolgok tisztazasara.
Csak kerlek ezeket a vitakat ne vedd haborunak,gunynak vagy valami mas paranoias jelzovel ellathato tenynek,hanem kivancsisagnak vagy annal tobbnek.
Nosza rajta. Olelek.
Mielőtt egészen konkrétan a "jó gyümölcs"-höz hozzászólnék, szeretném megjegyezni, hogy a 118-as számú hozzászólásomra (kis érintés kivételével) érdemben még semmi válasz sehonnan nem érkezett! Tehát az ott megkérdezett 7 pont továbbra is teljesen nyitott! Márpedig azért vannak jó kérdések is közöttük, pl. most csak a mormon történelem bizonyítékokkal való alá nem támaszthatóságának kérdését emelve ki.
A kommunizmusban számos esetben próbálták meg Jézust és a Bibliát úgy lejáratni, hogy a történetíráshoz, ásatásokhoz stb. fordultak, és minden alkalommal csúfosan megbuktak. Pedig ott többezer éves távlatok vannak. A mormon egyház esetében azonban jogos a kérdés, hol vannak azok a nyomok, amelyeknek ott kellene lenni Amerika földjében, alig néhány generációval mögöttünk?
Köszönöm a kérdésedet. Tudomásom szerint jelenleg úgy működik a dolog, hogy ha meghal a próféta, akkor az apostolok közül a legidősebb fogja betölteni a helyét. Egyszer az egyik apostoltól humorosan megjegyezve hallottam is, hogy ha Isten nem szeretné, hogy egy adott apostol legyen a próféta, akkor egyszerűen csak elhívja az őt az élők sorából. :) No de komolyra fordítva a szót, én nem kételkedem abban, hogy az egyházunk irányítása és a próféta utódlása Isten módszere szerint működik. Ennek a módját is Ő nyilatkoztatta ki. Ő választja ki az összes elhívottat az Egyházban, legyen szó templom elnökről, tanárról, püspökről, könyvtárosról, pátriárkáról, vagy akár a prófétáról. Én hiszek ebben, és ez békességemre, és megelégedésemre szolgál. Eddig egyetlen egyszer sem merült fel bennem a gyanú, hogy valaki nem a neki megfelelő helyen állna. Mert ha így lenne, akkor bizonyos vagyok abban, hogy az Úr intézkedne és változtatna. Szeretem a vezetőimet, nagyszerű és példamutató emberek egytől egyig.
Egyébként érdekességként még megjegyzem, hogy nem tizenkét apostol van jelenleg, hanem tizenöt. Ugyanis van a Tizenkét Apostol Kvóruma, és van az Első Elnökség (a Próféta és két tanácsosa), akik szintén apostolokká vannak felszentelve.
Kedves silence,
magyarazd meg kerlek azt is hogy lehet az hogy a valasztott 12 kozul szinten valasztott elnok-profeta,egyszeruen csak ennek a valasztasnak kovetkezmenyekent direkt kapcsolatban van Istennel,utasitasokat kap Jezus Krisztustol(tudom a magyarazat hasonlo lehet a szent lelekkel,de emberi valasztasok teszik megis azza).Lehet,szabad-e a szentlelekhez hasonlithato isteni ihletet erre a magyarazatra hasznalni,kerdezlek Teged.
Engedd meg, hogy megosszam veled gondolataimat a hozzászólásodban leírtakkal kapcsolatban.
Írod
„Nekem a Mormon Könyvével éppen az az egyik bajom, amit Te a jó fa, jó gyümölccsel példázol. Milyen fa az, amelyik például abban gyökeredzik, hogy a 12 apostol (súlyos) hibát követett el, amikor apostolságukat kézrátétellel továbbadták.”
Nem tudok róla, hogy bármikor része lett volna az egyházunk tanításainak az, hogy Jézus tizenkét apostola hibát követett volna el ezzel kapcsolatban. Sőt mi több, ez nálunk is így működik. A kézrátétel, a felszentelés a papság megfelelő tisztségére egy igen fontos szertartás napjainkban is. Talán arra gondoltál, hogy hitünk szerint eljött egy időszak, amikor az üldöztetés miatt nem volt lehetőség arra, hogy új apostolokat szenteljenek fel és ezzel megbomlott az a rend, amely a Krisztus által hátrahagyott egyházban megvolt. Ezért és még sok más okból a későbbi századokban megszervezett és megerősödött keresztény egyház már nem volt ugyanaz, mint az, amelyik az apostolok idejében létezett. Sok dolog változott, ami nem csak a szervezetet, hanem a tanításokat, a szertartásokat, sőt még az Istentől származó felhatalmazást is érintette. Sok értékes dolog megmaradt, de nem minden, és nem minden úgy, ahogy helyes. Ezért volt tehát szükség a visszaállításra, vagy helyreállításra.
A Mormon Könyve gyökereit tekintve pedig úgy fogalmaznék, hogy Jézus Krisztus evangéliumában gyökerezik, vagyis abban hogy hinnünk kell Jézus Krisztusban, meg kell ismernünk az Ő küldetésének célját, ami által ráébredhetünk saját életünk céljára is. Egyszóval az evangélium megtérésre, hitre, bűnbánatra és Istennel való szövetségkötésre indít, arra, hogy Őt szeressük, neki engedelmeskedjünk, és az Ő igazsága mellett az életünkkel kiálljunk. A könyv erről szól, ezt a témát járja körül, tehát ebben gyökerezik. Megmutatja Isten szeretetét, gondoskodását és tervét, amelyet azért hozott létre, hogy mi boldogok lehessünk itt a földön és majd az örökkévalóságban is. Mindezt egy (több) nép történetén, megpróbáltatásain, sikerein és kudarcain keresztül, nagyszerű és inspirált próféták szavaival teszi.
”Másik ilyen "eredetkérdés", hogy Jézus maga alapította a Kéfásra, krisztusi nevén Péterre (Kőszikla) egyházát, márpedig ez az egyház a Rómában székelő Katolikus Anyaszentegyház.”
Mint írtam a gond nem Péterrel, vagy a többi apostollal van, hanem az apostolság, a felhatalmazás öröklésével. Mert hitem szerint az általad említett egyház megszervezésénél már nem voltak jelen azok a papsági kulcsok, amelyekkel Péter rendelkezett. Azt tudtad, hogy Joseph Smith-et és Oliver Cowdery-t Péter, Jakab és János, mint feltámadt lények szentelték fel a magasabb rendű, vagyis a melkizédeki papságba, és hívták el őket az apostolságra és az elnöklésre ? Mert bizony így történt. Ezzel biztosítva, hogy mindazok a papsági kulcsok, amelyeket Jézus az apostolainak a kezébe helyezett, visszaállíttassanak a földre.
„Itt már írtam, hogy hagyhatott volna Jézus magunkra minket a megváltás után, ha egyszer maga mondta: "Íme én veletek vagyok mindennap, a világ végéig" (Mt. 28,20) De hogy lehetett volna velünk, ha nincsenek az apostoloknak törvényes utódai...”
Természetesen nem hagyott magunkra minket. A tisztaszívű embereknek mindig is nyitva állt a kapu a mennyországba. Még a Jézus előtti időkben is! Az már más kérdés, hogy az a szervezet, amely arra hivatott hogy Istent a földön képviselje, az nem volt jelen. Éppen ezért óriási öröm, hogy eljött az ígért visszaállítás, hogy újra jelen van a papság, és minden a helyére és megerősítésre került. Mi nem azzal kell, hogy foglalkozzunk, hogy mikor, hol, ki, és mit rontott, vagy ferdített el, hanem azzal, hogy most lehetőségünk van többet, pontosabban tudni, és ezáltal Istenhez és az üdvösséghez még közelebb kerülni. De őszintén kérdezem, ha megvizsgálod az általad említett egyháznak a történetét, akkor mit mond az neked ? Jézus tanításának a terjesztéséről, a jó gyümölcsökről, vagy valami egészen másról árulkodik ?
„Tehát éppen emiatt kell azt mondanom, a mormon vallás nem jó fa, és bármennyire is kívánatos a gyümölcse, nem jó gyümölcs! „
Mi miatt ? Mondj rossz gyümölcsöket, kérlek. Egyetlen egyet!
„KI jelent meg Smith prófétának? Az biztos, hogy egyiküknek sem az Isten. Hát akkor kinek higgyek?”
Miért nem jelenhetett meg neki Isten ? Kik vagyunk mi emberek, hogy arról döntsünk, hogy Isten mit tesz, és kivel. Csak a Szentlélek szavának higgy! Az enyémnek ne, de még a sajátodnak se !
Képzeld! Két napja megírtam erre a választ, el is küldtem, meg mernék rá esküdni hogy láttam is a topicban (na e mérget azért nem vennék rá :-):-))aztán most nézem, és nincs semmi! Úgyhogy megpróbálom újra.
Nekem a Mormon Könyvével éppen az az egyik bajom, amit Te a jó fa, jó gyümölccsel példázol. Milyen fa az, amelyik például abban gyökeredzik, hogy a 12 apostol (súlyos) hibát követett el, amikor apostolságukat kézrátétellel továbbadták. Hiszen (tudomásom szerint) a mormon vallás ezt is kifogásolja az egyházban és náluk emiatt van csak 12 "apostol". Ugyanakkor ha belegondolsz, már a 12. apostolt (Mátyás) is jogosan választották maguk közé, és a földön (és a mennyben) való kötés és oldozás jogát is megkapták. Ha tehát jogosan adták tovább apostolságukat (és azok is és azok is...), akkor hibádzik a mormon felfogás, ha meg nem, hát hogyan vétkezhetett épp a 12???
Másik ilyen "eredetkérdés", hogy Jézus maga alapította a Kéfásra, krisztusi nevén Péterre (Kőszikla) egyházát, márpedig ez az egyház a Rómában székelő Katolikus Anyaszentegyház. Minden egyéb egyház, még az ebből fakadók is emberek által alapítottak, és persze a mormonoké is.
A mormon vallás Smith próféta angyali látomásán alapul, de nem egy angyallal beszélt Mohamed próféta? Valamint ide (mármint egy prófétára) visszavezethetők Jehova Tanúi is...
A legtöbb vallás "mostmár" (úgy néz ki) jó gyümölcsöt terem, mert igen sok jót cselekszenek. Ezt nem lehet elvitatni. Csak azok a fránya részletek, igaz? A muzlimoknál Jézus csupán próféta, Isten Fiaságról hallani sem akarnak, a pogányokat "isteni" parancsra irtják. Jehova Tanúi ugyan nem esznek vért, de nincs pokol, nincs hallhatatlan lélek, gond van a Szentlélekkel (Szent Szellemmel), stb. A mormon vallás pedig a Jézus Krisztus által alapított (ma ismert római) Anyaszetegyház legitimitását vitatja. Itt már írtam, hogy hagyhatott volna Jézus magunkra minket a megváltás után, ha egyszer maga mondta: "Íme én veletek vagyok mindennap, a világ végéig" (Mt. 28,20) De hogy lehetett volna velünk, ha nincsenek az apostoloknak törvényes utódai és az Anyaszentegyház sem volt Joseph Smith prófétáig legitim???
A kétkedő embernek ott vannak még a Baptisták, az Adventisták, a Pünkösdisták és a ki tudja még milyen -isták, amelyek (szerintem) nem egyebek, mint homokra épített házak, s amelyekkel szemben ott áll a Kősziklára Épített!
Tehát éppen emiatt kell azt mondanom, a mormon vallás nem jó fa, és bármennyire is kívánatos a gyümölcse, nem jó gyümölcs!
Félreértés ne essék, mindez semmit sem jelent például az egyén üdvösségre jutását illetően, mert (hála Istennek) ebben a kérdésben az Isten ítél, s nem az ember. De miért kell az embereknek íly módon megnehezíteni az Atyához való eljutást?
Van hatalma a Sátánnak, hogy zavart keltsen? Van. Van hatalma, hogy fényességben, UFÓ-ban, csodában vagy bármiben más jelben megjelenjen bárki előtt? Igen. KI jelent meg akkor Mohamednek? KI jelent meg Smith prófétának? Az biztos, hoyg egyiküknek sem az Isten. Hát akkor kinek higgyek? Mohamednek? Joseph Smithnek? Vagypedig Péternek és utódainak, akik az élő Isten Fiától kapták az örömhírt!
Ettől függetlenül, örömmel venném, ha bárki kitérne előző hozzászólásom pontjaira, mert ezek a mai napig nyitottak.
kedves silence
Mint topicgazda megegyszer megkoszonom azt a szelidseget es toleranciat ahogy felelsz neha lehet eleg eles kerdeseinkre.
Valoszinuleg megmaradunk sajat velemenyunknel,de Te erted hogy ez egy vita forum,ahol nem azert gyultunk ossze hogy unisonoban dicserjuk vagy ocsaroljunk valamit,hanem hogy ervekel hadakozunk,tisztaba tegyuk a dolgokat.
Te hianyoznal,ha nem lennel itt,mert szukseg van a masik oldal turelmes magyarazataira.
Miutan kisevet megharagudott Neked kell megmondanom hogy senki(en biztosan nem ,de mas se)akar szorakozni a teman.Mi azt jelentjuk a mit mi latunk benne,Te meg megmutatod nekunk milyen ez szamodra belelrol.
Koszonom hogy itt vagy.
igazán örülök, hogy elmesélted a tapasztalataidat a Mormon könyvével kapcsolatban. Érződik, hogy jó szándékkal és nagyon őszintén írtad le a dolgokat, mégis engedd meg, hogy én is elmondjam az élményeimet, még ha egészen másról szólnak is.
Emlékszem azokra a napokra, amikor hozzám is eljutott ez a könyv. Rengeteg kérdés és idegenkedés volt a lelkem mélyén. Amikor a misszionárius fiúk a Jézus Krisztusról, a szeretetről és a bűnbánatról szóló evangélium nagyszerű tanításai mellett, egy amerikai prófétáról, egy új szentírásról, és egy számomra idegen egyházról beszéltek rajtam is bizonytalanság és gyanakvás lett úrrá. Mégis azzal az érzéssel a szívemben ültem le a könyvet olvasni, hogy nem fogok magamban semmilyen előítéletet, vagy rossz érzést dédelgetni, hanem valóban ártatlanul, naivan, gyermekként fogom elolvasni azt, és arra fogok figyelni, hogy mit érzek mialatt olvasom, hogy találok-e benne olyan tanítást ami megerősíti az Istenbe vetett hitemet és találok-e benne olyan tanítást, ami ellentétben áll azzal, amilyennek eddig megismertem Őt. Éreztem, hogy nem vizsgálhatom első nekifutásra emberi szemmel, hogy valóban így történt-e, megtörténhetett-e, mert a kételkedés, a bizonyítékok keresése felfalná a nyitottságomat, elhomályosítaná a lelki szememet. A hit magvait kerestem a sorok között és nem a bizonyítékok csíráit.
Számomra volt talán a legmeglepőbb, hogy milyen tisztán és érthetően leltem meg ebben a könyvben Jézus Krisztus evangéliumát, amely megerősített, felkarolt és közelebb vitt Hozzá. De nem csupán a könyv hatott rám, hanem az is, ahogyan ezeket a tanításokat a kedves barátaim, a misszionáriusok megosztották velem. Barátságos beszélgetések, vidámság, béke és imádságos lélek jellemezte az együttlétünket. Amikor ott voltak, és személyes bizonyságot tettek ezeknek a dolgoknak az igazságairól, nagyon erősen éreztem a Szentlelket. A találkozásaink végén sohasem maradt el az ima. Köszönöm nekik ezt a szolgálatot, köszönöm, hogy nem voltak erőszakosak, hogy engedtek butaságokat kérdezni, hogy sohasem voltak türelmetlenek, vagy gorombák. Köszönöm a szeretetüket.
Eljött az a pillanat, amikor éreztem, hogy nekem is meg kell kérdeznem Istentől, hogy igaz-e mindaz, amit olvastam. Személyes bizonyságra, felvilágosításra vágytam. Sokat imádkoztam, hogy mit tegyek, hogy merre induljak. Nehéz pontosan felidézni azokat az érzéseket, de emlékszem, hogy megerősítést és melegséget éreztem a könyvvel és a tanításokkal kapcsolatban. Különösen nagy hatással voltak rám Jézusnak a Máté evangéliumában megörökített szavai: „Menjetek be a szoros kapun. Mert tágas az a kapu és széles az az út, a mely a veszedelemre visz, és sokan vannak, a kik azon járnak. Mert szoros az a kapu és keskeny az az út, a mely az életre visz, és kevesen vannak, a kik megtalálják azt. Orizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jonek hozzátok, de belol ragadozó farkasok. Gyümölcseikrol ismeritek meg oket. Vajjon a tövisrol szednek-é szolot, vagy a bojtorjánról fügét? Ekképen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem. Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt. Minden fa, a mely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tuzre vettetik. Azért az o gyümölcseikrol ismeritek meg oket.” (Máté 7:13-20)
Tudom, hogy ez is csak egy személyes vélemény és semmivel sem több. Egy vélemény, amely kiegészíti azt a sokat, amely arról szól, hogy a Mormon könyve igaz, és egy, amely ellentétben áll azzal a még többel, hogy nem az.
Kedves Mindenki!
Elmesélném a magam mormon élményeit.
Néhány évvel ezelőtt Ámerikában voltam tanulni 4 hetet. A tanfolyamon megismerkedtem egy illetővel és a vallás is szóba került. Én beszámoltam arról, mi is az a görög katolikus, ő pedig mondott valamit az Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyházáról. Mivel ez nekem kínai volt (pontosabban én azt hittem, ő Jehovista), elmagyaráztattam vele hogy merre, meddig.
A beszélgetés és az én érdeklődésemnek az lett a következménye, hogy otthonomba jött a Mormon Könyve szép magyar fordításban, amelyet át is olvastam.
FIgyelem! Amit leírok, lehet téves vagy hibás. Nem az a szándékom hogy amit most leírok, avval bárkit megsértsek!
Előre megmondom azt is, az egyik lényeg ugye a könyv végén a "kérdezd meg Istentől..." kérdésre nekem azt "felelte": NEM.
Nekem már az a fajta amerikai "demokratikus" nyilatkozattétel sem tetszett, amelyben X-ék meg Y-ék "közjegyzővel" igazolják hogy Joseph Smith próféta próféta (miután ugye az egyikek aranynak LÁTSZÓ lemezeket látott, a másik meg semmit). Minek ide tanú, ha ott az Isten, hacsak arra nem, hogy akik Istenben nem hisznek, higgyenek a közjegyzőnek???
De a lényegi kifogásaim:
1. SZÁMOMRA az egész könyvnek olyan volt a nyelvezete, mintha EGYETLEN egy ember írta volna végig a történelem folyamán. Azonos szófordulatok a kivándorlás előtt meg napjaink Amerikájában, bizony nekem furcsa. Ha valaki ilyen módon elemezné a szöveget, szerintem meglepő eredményre jutna.
2. Rettentően meglepő, de nem egy helyen szerepel az alábbi forgatókönyv: Előáll egy próféta, az mond valamit. A többiek (általában a TESTVÉREI) azonban nem hisznek neki, állandóan ütik, vágják. Rendszeresen megkötözik ezek a "pozitív hőst"! (Emlékeim szerint így van ez az első lemezek ellopásakor, akkor az Amerikába való átkeléskor a hajón és persze Smith prófétával is! Persze a próféta azután kiszabadul és győz. De kérem, mindig ugyan az a sztori???
3. Ismereteim szerint arany lemezekre egyszerűen képtelenség KRÓNIKÁT írni. Nem kívánok belebonyolódni, de gondoljuk csak meg. Az arany piszok nehéz fém, ugyanakkor lágy ahhoz, hogy írást tartson meg (ha fóliázzuk, még inkább). Számomra furcsa, hogy pl. kőtáblák és papir/papirusz helyett ezt a matériát válaszották ki, amely anyagot a történelem során soha, senki nem használta írások rögzítésére!!! A zsidó hagyományokban sem szerepel soha, honnan volt akkor arany lapra írt krónika Jeruzsálemben??? És persze miért nincs meg a Bibliában semmilyen utalás soha sem arany lemezekre, sem ilyen lemezek eltulajdonítására. Ha ugyanis voltak ilyenek, azok fontosak voltak és ha ellopták azokat, legalább ezt a tényt biztos rögzítették volna!
4. Azt egy Jehova tanúi értekezésből sajátítottam el (tetszik az érvelés), hogy hogyan választhatna magának vallást egy hitetlen (ha akarna). Az első kritérium: Kitől származik a tudás. Nos magától Istentől csak a zsidó és a keresztyén (kat./ref./prot.) és persze a Jehovista vallás származtatja a kinyilatkoztatást. Pl. a mormon egyház esetében a Mormóni angyal volt a közvetítő (csak mellékesen: a muzulmánoknál pl. Gábriel arkangyal). Szóval akkor bocsi!!!
5. "Gyermekkoromban" sokat olvastam a Magyarország hetilapot. Abban volt egy rubrika, "Öt világrész száz lapjából". Nos egyszer nagyon érdekeset olvastam ott. (Hátha valaki vissza tudja keresni, legjobb emlékeim szerint 1976-1985 között jelent meg az ominózus szám, közelebbről egyetemi éveimet, 1980-1985-öt jelölném meg). Arról volt benne szó, hogy valakik megtalálták Joseph Smith valamiféle orvosi kórlapját, amelyen a doktor arról nyilatkozik, hogy J.S. állandóan hallucinál aranyról meg angyalokról. Azt is írták, hogy a családja rendszeresen kiközösítette mert emiatt sosem dolgozott úgy mint a többiek. TESTVÉREI rendszeresen bántalmazták és MEGKÖTÖZTÉK (!!!???) ugyan eme dolgok miatt. Az illetők bizonyítékaikat bíróság(???) elé akarták tárni, de mily érdekes, a tárgyalásra (???) menet a gépkocsijuk minden bizonyítékkal és a benne ülő személyekkel együtt fölrobbant!
A dolog annyira mély nyomot hagyott bennem, hogy megmaradt és alapjaiban határozza meg a mormonokhoz való hozzáállást (ezt őszintén le kellett írnom, mert ez akár előítélet is lehet).
6. A Mormon Könyve szerint Amerika földjén városok, települések álltak, de ezeknek a létét semmilyen ásatások nem bizonyítják. Ne feledjük, nem néhány száz vagy ezer lakosú falvakról van szó! A Könyvben írtak szerint a nép több százezres lélekszámú. Akkor, amikor többezer éves településeket ásnak ki, néhány száz évre visszamenőleg még nyomok sincsenek???
7. A Könyv iszonyatos csatákról és vérfürdőkről ír. Azt hiszem épp a legvégsőben több százezer ember pusztul el (azaz mindenki)! Namármost ezeknek a holtaknak (hasonlóan a házak maradványaihoz) semmi nyoma az amerikai földben? Ne feledjük, itt csupán pár száz évről van szó. Ha megtörtént az a csata (és ez csak EGY a sok hasonló és állandóan folyó csatából), Amerika bizonyos területein csontmezőket kellett volna találniuk a betelepülőknek!!!
7. Végezetül annyi, hogy a mormon hit szerint a 12 apostollal "befejeződött" az első egyház, tehát humbug a Kősziklának a kézrátétellel való fönntarása, ellenben az 1800-as években eljött az új próféta. Nekem bizony kicsit sántít a dolog, hogy Krisztus (aki ugye feltámadása után kijelentette, veletek maradok a világ végezetéig) 1800 évre egyedül hagyta az emberiséget! (Offtopic, de többek között ezért van bajom Jehova Tanúival is).
Na, mit szóltok? Itt marad kisevet a fórumban erre vagy sem?
Szeretném még egyszer hangsúlyozni, hogy amit leírtam az egy őszinte, személyes vélemény. Nem fogok megsértődni, ha bárki tévedést vagy pontatlanságot talál, illetve kérek másokat, nézzék át ők is a dolgokat ezek szerint és tegyék föl ezeket a kérdéseket maguknak, s igazoljanak vagy cáfoljanak engem.
Kedves Mindenki!
Elmesélném a magam mormon élményeit.
Néhány évvel ezelőtt Ámerikában voltam tanulni 4 hetet. A tanfolyamon megismerkedtem egy illetővel és a vallás is szóba került. Én beszámoltam arról, mi is az a görög katolikus, ő pedig mondott valamit az Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyházáról. Mivel ez nekem kínai volt (pontosabban én azt hittem, ő Jehovista), elmagyaráztattam vele hogy merre, meddig.
A beszélgetés és az én érdeklődésemnek az lett a következménye, hogy otthonomba jött a Mormon Könyve szép magyar fordításban, amelyet át is olvastam.
FIgyelem! Amit leírok, lehet téves vagy hibás. Nem az a szándékom hogy amit most leírok, avval bárkit megsértsek!
Előre megmondom azt is, az egyik lényeg ugye a könyv végén a "kérdezd meg Istentől..." kérdésre nekem azt "felelte": NEM.
Nekem már az a fajta amerikai "demokratikus" nyilatkozattétel sem tetszett, amelyben X-ék meg Y-ék "közjegyzővel" igazolják hogy Joseph Smith próféta próféta (miután ugye az egyikek aranynak LÁTSZÓ lemezeket látott, a másik meg semmit). Minek ide tanú, ha ott az Isten, hacsak arra nem, hogy akik Istenben nem hisznek, higgyenek a közjegyzőnek???
De a lényegi kifogásaim:
1. SZÁMOMRA az egész könyvnek olyan volt a nyelvezete, mintha EGYETLEN egy ember írta volna végig a történelem folyamán. Azonos szófordulatok a kivándorlás előtt meg napjaink Amerikájában, bizony nekem furcsa. Ha valaki ilyen módon elemezné a szöveget, szerintem meglepő eredményre jutna.
2. Rettentően meglepő, de nem egy helyen szerepel az alábbi forgatókönyv: Előáll egy próféta, az mond valamit. A többiek (általában a TESTVÉREI) azonban nem hisznek neki, állandóan ütik, vágják. Rendszeresen megkötözik ezek a "pozitív hőst"! (Emlékeim szerint így van ez az első lemezek ellopásakor, akkor az Amerikába való átkeléskor a hajón és persze Smith prófétával is! Persze a próféta azután kiszabadul és győz. De kérem, mindig ugyan az a sztori???
3. Ismereteim szerint arany lemezekre egyszerűen képtelenség KRÓNIKÁT írni. Nem kívánok belebonyolódni, de gondoljuk csak meg. Az arany piszok nehéz fém, ugyanakkor lágy ahhoz, hogy írást tartson meg (ha fóliázzuk, még inkább). Számomra furcsa, hogy pl. kőtáblák és papir/papirusz helyett ezt a matériát válaszották ki, amely anyagot a történelem során soha, senki nem használta írások rögzítésére!!! A zsidó hagyományokban sem szerepel soha, honnan volt akkor arany lapra írt krónika Jeruzsálemben??? És persze miért nincs meg a Bibliában semmilyen utalás soha sem arany lemezekre, sem ilyen lemezek eltulajdonítására. Ha ugyanis voltak ilyenek, azok fontosak voltak és ha ellopták azokat, legalább ezt a tényt biztos rögzítették volna!
4. Azt egy Jehova tanúi értekezésből sajátítottam el (tetszik az érvelés), hogy hogyan választhatna magának vallást egy hitetlen (ha akarna). Az első kritérium: Kitől származik a tudás. Nos magától Istentől csak a zsidó és a keresztyén (kat./ref./prot.) és persze a Jehovista vallás származtatja a kinyilatkoztatást. Pl. a mormon egyház esetében a Mormóni angyal volt a közvetítő (csak mellékesen: a muzulmánoknál pl. Gábriel arkangyal). Szóval akkor bocsi!!!
5. "Gyermekkoromban" sokat olvastam a Magyarország hetilapot. Abban volt egy rubrika, "Öt világrész száz lapjából". Nos egyszer nagyon érdekeset olvastam ott. (Hátha valaki vissza tudja keresni, legjobb emlékeim szerint 1976-1985 között jelent meg az ominózus szám, közelebbről egyetemi éveimet, 1980-1985-öt jelölném meg). Arról volt benne szó, hogy valakik megtalálták Joseph Smith valamiféle orvosi kórlapját, amelyen a doktor arról nyilatkozik, hogy J.S. állandóan hallucinál aranyról meg angyalokról. Azt is írták, hogy a családja rendszeresen kiközösítette mert emiatt sosem dolgozott úgy mint a többiek. TESTVÉREI rendszeresen bántalmazták és MEGKÖTÖZTÉK (!!!???) ugyan eme dolgok miatt. Az illetők bizonyítékaikat bíróság(???) elé akarták tárni, de mily érdekes, a tárgyalásra (???) menet a gépkocsijuk minden bizonyítékkal és a benne ülő személyekkel együtt fölrobbant!
A dolog annyira mély nyomot hagyott bennem, hogy megmaradt és alapjaiban határozza meg a mormonokhoz való hozzáállást (ezt őszintén le kellett írnom, mert ez akár előítélet is lehet).
6. A Mormon Könyve szerint Amerika földjén városok, települések álltak, de ezeknek a létét semmilyen ásatások nem bizonyítják. Ne feledjük, nem néhány száz vagy ezer lakosú falvakról van szó! A Könyvben írtak szerint a nép több százezres lélekszámú. Akkor, amikor többezer éves településeket ásnak ki, néhány száz évre visszamenőleg még nyomok sincsenek???
7. A Könyv iszonyatos csatákról és vérfürdőkről ír. Azt hiszem épp a legvégsőben több százezer ember pusztul el (azaz mindenki)! Namármost ezeknek a holtaknak (hasonlóan a házak maradványaihoz) semmi nyoma az amerikai földben? Ne feledjük, itt csupán pár száz évről van szó. Ha megtörtént az a csata (és ez csak EGY a sok hasonló és állandóan folyó csatából), Amerika bizonyos területein csontmezőket kellett volna találniuk a betelepülőknek!!!
7. Végezetül annyi, hogy a mormon hit szerint a 12 apostollal "befejeződött" az első egyház, tehát humbug a Kősziklának a kézrátétellel való fönntarása, ellenben az 1800-as években eljött az új próféta. Nekem bizony kicsit sántít a dolog, hogy Krisztus (aki ugye feltámadása után kijelentette, veletek maradok a világ végezetéig) 1800 évre egyedül hagyta az emberiséget! (Offtopic, de többek között ezért van bajom Jehova Tanúival is).
Na, mit szóltok? Itt marad kisevet a fórumban erre vagy sem?
Szeretném még egyszer hangsúlyozni, hogy amit leírtam az egy őszinte, személyes vélemény. Nem fogok megsértődni, ha bárki tévedést vagy pontatlanságot talál, illetve kérek másokat, nézzék át ők is a dolgokat ezek szerint és tegyék föl ezeket a kérdéseket maguknak, s igazoljanak vagy cáfoljanak engem.
Kedves kisevet,
szokasomhoz hiven most sem fogok itt szemelyeskedni.Koszonom az eddigi hozzaszolasaidat es sajnalom ha kiszallsz.
Termeszetesen provokativ es vitara szolito a topic,azert vagyunk itt.Ez egy vitaforum ahol egymasra csapnak az ervek.
Te -szerencsedre-olyan biztos vagy mindenben,olyan kategorikus vagy kijelenteseidben olyan ellenkezesnelkul a mindent megoldo abszolut tudas es hit birtokaban vagy hogy Neked tenyleg nem kell vitatkozni.Neked minden ellentmondo idiota,szegeny tamolygo esetlen valaki.Ez biztos jo.
Talan talalkozunk mas topicban amelyben nem vagy ilyen biztos es vitatkozni akarsz,netan tisztelettel es szeretettel nezel ellentmondoidra ha nem is ertsz veluk egyutt.Kezedet csokolom.
Eddig is hangoztattam, hogy amit tudok a mormonokról, _e_l_m_o_n_d_o_m_. A sok félrevezető állítás volt az oka annak, hogy gyakran kellett szólnom, mindig a hibásakat javítottam, nem replikáztam, nem védtem senkit, elmondtam és emiatt „kategorikus kijelentéseket” használtam.
Amit tudok, az a teljes igazság, ami minden általános emberi kérdésre (mi célból születtünk, mi az életünk értelme, mi lesz halálunk után) tökéletes választ ad, sőt ellentmondás nélküli, zavaros fogalmazástól mentes és pontos eligazítást nyújt a mindennapi életre is. Ezt mind megtapasztaltam.
Ennek ellenőrzéséhez nem több, mint logikus, értelmes emberi gondolkodás szükséges.
Mindig is erre hivatkoztam.
Ha ezt az ellenőrzést Te a magad életében elvégzed és látod, hogy az beigazolódik, akkor talán még hitet is meríthetsz belőle. Gondoltam, hátha hasznát veszitek ezekről tudomást szerezni.
(Az Isten-hit egészen más része a dolognak, az Isten adománya, az mindenkinek belső ügye, arról még beszélgetni sem lehet.)
* * *
Ebben a topicban a kételyeidről és az általad olvasott könyvekről akarsz vitatkozni. A kételyeid nem érintenek engem, mert azok a magánügyed. A megválogatásból adódóan a forrásanyagok és könyvek, ha ostobaságokat tartalmaznak, magadra vess.
Te a mormonokról az olvasott tudásoddal folyamatosan ellentmondásokba keveredtél, én meg a működő valódiakat mondtam el. Ha javítottam a félreértéseket, nem törődtél vele, nem gondoltad végig, csak mondtad tovább a magadét. Ezt nevezik (süketek párbeszédének) jelen esetben vakok jelelésének.
Mindezt a topic fenntartása érdekében tetted.
Ezekből állítható, hogy ez a topic nem a Mormonok-ról szól.
Ha korrekt vagy, el kell ismerd, hogy a topic neve félrevezető, (mert „mumu kételyeiről és általa a mormonokról olvasottak megvitatásá”-ról van itt szó.)
Kérlek ezért, hogy a megtévesztést szolgáló cím helyett, válaszd a tisztességes megoldást, vállald saját magadat.