Érdekes lenne ez a szám őslakosokra és bevándorlókra lebontva is. Nem az a közvetlen veszély, hogy elfogynak az emberek, annál hamarabb lesz iszlám hatalomátvétel és/vagy a nyugdíjrendszer bedőlése, ha így mennek tovább a dolgok.
A népességfogyásnak nem is a végeredménye az igazi probléma, hanem az átmenet. Gondolatkísérlet: ha az ország egyik felét eltüntetné egy meteor, a másik fele attól még ugyanúgy élne tovább. De ha sok kis meteor trükkös módon ötmillió gyereket és fiatal felnőttet ölne meg, az ország belerokkanna a sok öreg eltartásába.
Persze, annak idején azt is kiszámították, hogy ha úgy fejlődik tovább az omnibuszos közlekedés, akkor x év múlva Párizs utcáin több méter magasan áll a lócitrom... ;-)
Vagyis nyilván lesz erre is megoldás, de ez logikus módon nem a még több feminizmus és egyenlőség lesz, hiszen az csak fokozná a problémát, amit technológiai fejlődéssel nem igazán tudunk ellensúlyozni - de még ha tudnánk is, az is csak tüneti kezelés lenne és nem a probléma megoldása.
Sokkal racionálisabb és egyszerűbb megoldás egy patriarchálisabb, (nagy)családközpontúbb társadalom, egy más jellegű korszellem. Aztán hogy mi lépünk még időben és ezt mi teremtjük meg, vagy elmegyünk a falig és a helyünkre jövő népek adják a knowhow-t, az már részletkérdés.
"Tényleg fura, ha azt gondolod, hogy a nők nem maguktól vágynak ugyanazokra a dolgokra, amikre a férfiak is."
De hát nem ugyanazokra vágynak, a férfiak videojátékokra, gyors kocsikra, heti egy focira/teniszre a haverokkal sörözéssel befejezve, nőkre, meg mittudoménmire, a nők meg vásárolgatásra a barátnőkkel, jógaórákra teázással bezárólag, wellness-utazgatásokra, a férfiakra, meg szinténnemtudommire. Hogy a sztereotípiáknál maradjunk, mert egyéni példa nyilván mindenre van. És egyik nem sem vágyik nagyon arra különösebben, hogy dolgozzon:)
Nem igaz, hogy ugyanarra és ugyanúgy vágyik a férfi és a nő, sem a munkában, sem a hobbiban, sem a családi élet szintjén, mások a biológiai programok.
"Jó, de még kicsik, ilyenkor aranyosak, meg még rövid ideje nem utaztál. ;) - Egyébként van egy olyan érzésem, hogy gyerekekkel is megvannak az alapdolgaid, nem gond neked ez anyagilag - így érződik, aztán tévedhetek. Megkockáztatom, hogy utazgattok is azért néha."
Nem is olyan kicsik már:) Én vagy másfél éve nem voltam sehol érdemben, rokonlátogatásokon kívül, nekik összejött ez-az, de én gond nélkül megvagyok nélküle, sőt. Igazság szerint én sajnálom rá a pénzt is az időn és fáradságon kívül, vagyis izé, az utazással való áldozatot majd akkor vállalom, ha a társadalom hajlandó lesz beleszállni a költségekbe:)
"Pedig onnan indult a vita, hogy ha a feminizmus ilyen mértékű tombolása megakadályozza a nőket a gyerekvállalásban, akkor majd jön Abdul, és megmutatja, hol a helyük a nőknek. :)"
Ezzel mondjuk nem biztos, hogy a nők veszítenek, lehet hogy a honi férfiak. Vagy Abdul:)
masreszt az meg miert problema, hogy a sajat dolgaid miatt keveset alszol? szervezd mashogy, vallalj kevesebbet, vagy akkor csinald kialvatlanul. teljesen mas tema mint a gyerekezes miatti nem alvas...
no de gyerek mellett nem fogsz dolgozni. kepzeld bele az en helyzetemet, nagyon eberen alszom, kb. minden zajra felebredek, nem hogy a gyereksirasra :)
Ahogy egyszer már leírtam, legalább is annak alapján négyszer értékesebb volt (a munka, nem az ember!), hogy valaki szerint megért négyszer annyi pénzt. És tekintve, hogy a pénz egyik fő szerepe szerint értékmérő, ez azért jelent valamit.
Tudom, hogy olykor vannak anomáliák, egy focista havi munkája szerintem nem ér annyit mint ötven ápolónőé, de valamiért mégis kifizetik neki, valakinek megéri. Valószínűleg a helyettesíthetőség a válasz, hogy ki mennyire könnyen pótolható.
es ugye, amikor a no gyes/gyed/tgyason van, akkor az egyetlen kereso munkaja a csaladban meg fontosabb.
mar regen rossz, ha ezt a ffnak kell mondania a nonek, es nem tudja magatol. hogy igen, a csaladi kassza feltoltojenek a pihenese a fontosabb...
(termeszetesen normalis ferfinal ez belefer a szokasos noi hazassagon beluli zsortolodes elviselesebe, van aki turelmesen elmagyarzza (nem jo modszer), van aki kijelenti, hogy o fog pihenni (mint VV exferje) (jobb modszer).)
Nálam nagyobb probléma a kialvatlanság, mert nagyobb a fizikai veszély, kirúgás veszély sajnos, azzonnal kell lereagálni dolgokat, nem lehet tolni, de a korrektség miatt egyenlő.
Mit csinálsz, ha a vonatod teljes sebességgel rohan a szakadék felé, de az utasok fele szerint ez a jó irány, a másik fele szerint még gyorsabban is kellene menni, vészfék pedig nincs? Én hátradőlök és gyönyörködöm a tájban, amíg még lehet.
Nem állítottam soha, hogy van megoldásom a problémára. Nem is biztos, hogy lehet bármit csinálni. De még az sem, hogy kellene egyáltalán.
Az evolúciós zsákutcáknak pont az a lényegük, hogy elbuknak és más, életképesebb jön a helyükre. Majd az lesz a megoldás, függetlenül attól, hogy mi itt mit szeretnénk.
altalanossagban beszelunk a temarol, nem mindig VVre kihegyezve. es aludni csecsemo mellett nem lehet, akkor meg szerintem nem dolgozott (gyes/gyed/tgyason volt), 1 ev feletti kisgyerek mar alszik normalisan jellemzoen.
vili, nalatok beallt mar a rendszer valamennyire? mennyi ejszakai felkeles van?
egy munkahelyen konstans teljesiteni kell (foleg szellemi (mernoki) pozicioban, mint az exferj van (fizikaiban meg a munka veszelyessege miatt, ha egy acs elszundizik a teton es leesik, akkor ott kampeca van)), a jatszoteren meg almosan is ellokdosod a hintat.
ennyi. ezert fontosabb az o pihije. (bar nyilvan fiatal ferfikent birjuk, en rengetegszer altattam a gyerekeimet ejszaka is, soxor autokazva hajnali 3-kor az autopalyan. (mert az autoban MINDIG el birtak aludni elobb utobb))
"Most tekintsünk el attól, hogy ha a férj ugyanannyi időben négyszer értékesebb munkát végzett, akkor valószínűleg tényleg fontosabb volt, hogy ő megfelelően kipihenje magát. De tényleg akkor és ott kellett volna ezt megbeszélni."
Erre többször rákérdeztem, mi az, hogy négyszer értékesebb. Kérdés az is, hogy minél. Egyik többet dolgozik és keres, másik meg x gyerekbe tolja bele az energiát+dolgozik...
""És nyilvánvaló, hogy a nők is úgy akarnak élni, dolgozni, keresni, mint a férfiak, és mint a gyereket nem szülő társaik."
Egyáltalán nem nyilvánvaló. Ma ez a korszellem, és minden efelé irányítja a nőket,"
Fura, ha ezt gondolod. Tényleg fura, ha azt gondolod, hogy a nők nem maguktól vágynak ugyanazokra a dolgokra, amikre a férfiak is.
"de hogy ez jó-e nekik és valójában boldogabbak lesznek-e ettől, mintha más prioritások és peremfeltételek mellett élnének, az kérdéses."
Ezt szerintem ők tudják megítélni, és döntöttek valahogyan.
"Most is van számos nő amúgy, aki életszemléletéből fakadóan vagy akár vallásos meggyőződésből, de nem úgy akar élni, dolgozni és keresni, mint a férfiak. Gyanúm szerint nem járnak rosszabbul egy fikarcnyival sem."
Biztosan. Csak nem gondolom, hogy olyan sokan vannak.
"De amíg ez így, általad is kimondva nyilvánvaló, addig valóban nem lesz érdemi változás. Majd akkor, ha szélesebb tömegeknek nem lesz nyilvánvaló:)"
Vagy ha szélesebb tömegek is elfogadják, hogy bizony, csak annyit várjunk másoktól, amennyit mi is teljesítenénk, és képzeljük el, hogy más is arra vágyhat, amire mi. És ehhez alkalmazkodnak. :)
"Részemről ez nem bírálat, hanem véleménynyilvánítás."
Persze, azt tudom, látszik.
"Vannak közeli jóbarátaim, egészen közeli rokonaim, férfiak és nők is, akik jobbára önszántukból gyerektelenek és ez már nem is igen fog változni. Ettől még szeretem őket, attól függetlenül, hogy ezt a döntésüket nem értem, szerintem a legjobb dolgot dobják el maguktól,"
Szerinted. :) De azért van többféle ember, többféle vággyal.
"de sem le nem nézem őket emiatt, sem nem haragszom rájuk a társadalom nevében:) Én viszont semmilyen karrierért, akárhány utazásért, nagyobb egzisztenciális biztonságért nem cserélném el a gyerekeimet, utólag sem."
Jó, de még kicsik, ilyenkor aranyosak, meg még rövid ideje nem utaztál. ;) - Egyébként van egy olyan érzésem, hogy gyerekekkel is megvannak az alapdolgaid, nem gond neked ez anyagilag - így érződik, aztán tévedhetek. Megkockáztatom, hogy utazgattok is azért néha.
"Nem vagyok ettől hős, félreértés ne essék, szimplán tudom nekem mi a jó. Mondhatni önző vagyok:)"
Mások máshogyan önzők. Pl. van egy barátom, aki rallyzni szeret. Neki az a jó. Én meg ezt nem tudom elképzelni, hogy valaki erre időt-energiát és sok-sok pénzt szánjon. :) De ő mondjuk nem is gondolja, hogy nem érti, más miért nem úgy áll hozzá, ahogy ő. :)
"Nem tudom, én ezt tényleg nem érzékeltem még ebben a vitában sem, hogy valakik szerint itt csak a nőknek lenne veszítenivalójuk."
Pedig onnan indult a vita, hogy ha a feminizmus ilyen mértékű tombolása megakadályozza a nőket a gyerekvállalásban, akkor majd jön Abdul, és megmutatja, hol a helyük a nőknek. :)
"De szerintem a társadalmi vonatkozása ennek az 1,5 körüli TFR-nek nem olyan tragikus a jelen technológiai fejlettség szintjén."