Keresés

Részletes keresés

TevTanito Creative Commons License 1999.12.22 0 0 223
Zsolt7

Te beteg vagy, ilyen leveleket irni, ezutan (ha elolvassa a kepviselo, ugyanis van elo-osztalyozas, lehet a titkara kidobja a kukaba a leveledet mint a szel) meg jobban NEM veszik komolyan a HIT gyulit.

Raadasul ilyen 15 eves szinvonalu gimnazista fogalmazassal...

Tudom most sokan elitelnek, de te teljesen meg vagy buggyanva. Ennyire jo az agymosas, ez sajnalatos.

De ez a level :))))))))))))))))))))))))))))))

"Ezt a levelet azért írtam, mert Bartus László sok hazugságot elhitetett az emberekkel a HIT gyülekezetről. Még egy képviselő is elhitte Bartus hazugságait."

:)))))))))))))))) TE irod, aki el sem olvasta a konyvet. :)))))))))))))))

Oke lehet hogy dilettans a kormanyunk, de ennyire hulyenek nezni oket, baratom.

Annyit mondhatok en orulok, mert ez a level segiti a HITesekrol kialakult kep megerosodeset, de objektivan vizsgalva kar volt megirnod es elkuldened, csak artottal vele a szektadnak.

Hihetetlen.

TevTanito

Előzmény: zsolt7 (222)
zsolt7 Creative Commons License 1999.12.22 0 0 222
Kedves forumolvasók

A fórum címéhez méltóan írok nektek mégegy bizonyságot
Ezt a levelet eredetileg a képviselőknek írtam, ők meg is kapták, néhányan válaszoltak is, de ide is jó.



Levél az országgyűlési Képviselőkhöz.

Tisztelt Képviselő urak. Kérem önöket olvassák végig a levelemet, mert a HIT gyülekezettel kapcsolatban olyan tényeket írok, amik segítenek megérteni a HIT gyülekezetről terjengő rémhíreket.

10 évvel ezelőtt, 20 éves koromban mentem el előszőr a HIT gyülekezete Istentiszteletére. Az Istentiszteleten megtértem. Ez az esemény gyökeresen megváltoztatta az életemet. A megtérésem előtt csak akkor szólítottam kedvesen a feleségemet, ha le akartam vele feküdni, de a megtérésem után mindig kedvesen beszéltem vele. A megtérésem előtt nem voltam hűséges a feleségemhez, de a megtérésem után azonnal hűséges lettem. Amikor hazamantem a HIT gyülekezet Istentiszteleteiről mindig boldog voltam. A feleségemben minden vallással szemben, egy erős negatív előitélet volt. De amikor látta rajtam a sok pozitív változást, félretette a negatív előítéleteit, és 2 hónap után ő is eljött a HIT gyülekezetbe, és megtért.

Én erős, sportos, és sikeres férfi voltam, akit a szülei szerettek, igy igen sok pozitív várakozás volt bennem az életemmel kapcsolatban. Ezzel szemben a feleségem nemkivánt gyerek volt, intézetben növekedett, születésekor félig megvakult, gyenge törékeny teste volt, és volt egy örökletes betegsége is, teljesen frigid volt, mert az ő családjában minden nő frigid volt.

20 éves voltatam, amikor megházasodtam, és teljesen tapasztalatlan voltam. Nem is gondoltam rá, hogy ezek a különbségek nehézségeket fognak okozni az én jővőmben. Kb 1 év házasság után kezdtem észrevenni, hogy olyan nagy ellentét van a feleségem között, és én közöttem, hogy teljesen lehetetlen emberi eszközökkel boldogságot csalogatni az én házasságomba. Amiket én szerettem ( sportolás, túrázás,házasélet ), azt nem tudtam eggyütt csinálni a feleségemmel, mert a betegsége megakadájozta őt. A szekszuális kapcsolatunk sem volt jó, mert a feleségem frigid volt.

Jézus azt mondat, hogy elválni nem szabad. Ezt prédikálják a HIT gyülekezetben is. A HIT Gyülekezet tanításai szerint ha problémám van, akkor Imátkoznom kell Istenhez, és ő meg tudja gyógyítani az én felségem. Ezért ettől fogva rendszeresen imátkoztam a feleségem gyógyulásáért. Hűséges voltam az én feleségemhez, és soha sem szeretkeztem, a feleségemen kívűl senkivel. Nem is csókolóztam, meg sem öleltem soha senkit, csak a feleségemet.

7 év kitartás után 1997-től1999 májusáig az Istentiszteleteken a feleségem gyakran a földre esett, és rángatózótt. Ez alatt az Idő alatt Isten meggyógyította a feleségemet az örökölt frigiditásból. Azóta rendkívűl boldog a feleségemmel a közösségem. Nagyon könnyen, akadálymentesen tudok vele szeretkezni. Ha a földreesésnek ijen pozitív következménye van, akkor én azt mondom, hogy tegyen Isten úgy, ahogyan ő akar. Az se baj ha valaki földre esik, és rángatózik, csak az a lényeg, hogy utánna becsületes, és egészséges ember legyen belőle. Jézus Krisztus prédikációi alatt is rendszeresen a földreestek és sikitoztak, sot tajtékoztak, az emberek, de Jézus egy szavával meggyógyította a betegeket. Nincs új a nap alatt. 2000 éve ugyanolyan Istentiszteleteket tartott Jézus, mint amilyeneket ma tart a HIT gyülekezete. Jézus is leköpött néhány ember, az egyik embernek a nyelvére köpött, a másikat szembe köpte. Ezek benne vannak a Bibliában.

Az elmult 10 évben mindig volt munkám, és minden évben prémiumot is kaptam a munkahelyemről. Ezért ( igaz sok munkával ), de mégis sikerült felépítenem egy saját házat. Egy napig sem voltam munkanélküli, Isten kegyelméből mindig el tudtam tartani a családomat.

4 gyerekem van, akik mind teljesen egészségesek, és szépek.

Nekem Isten nagyon sok jó dolgot adott. Egyszer az egyik kislányomat még egy halálos betegségből is meggyógyította, az orvos is csak csodálkozott. Igen nagy boldogság van az othonomban. A gyerekeim szótfogadnak nekem, és örömmel játszanak velem. A feleségem mindenn nap izgatottan és boldogan várja, hogy mikor érkezek haza, és a legszebb ruhájában vár engem.

Én a HIT gyülekezetben megtaláltam azt az Istent, akiről a Biblia ír. Akiről azt írja a Biblia, hogy ő boldogságot ad azoknak, akik szeretik őt. Ezért továbra is maradok a HIT gyülekezet lelkes, boldog, elkötelezett, és örömmel adakozó híve.

Ha nem tértem volna meg a HIT gyülekezetben, akkor a nehézségek miatt már rég elváltam volna. De mivel megtértem, ezért egy új élet indult el bennem, ami képes volt legyőzni a legnehezebb helyzeteket is.

Ezt a levelet azért írtam, mert Bartus László sok hazugságot elhitetett az emberekkel a HIT gyülekezetről. Még egy képviselő is elhitte Bartus hazugságait.

Molnár Robert képviselő egy olyan beszédett tartott Bartus levele nyomán, amiben családellenesnek nevezte a HIT gyülekezetet.

Idézet Molnár Robert beszédéből 1999.10.09. 139. felszólalás: "Németh Sándor családi vállalkozássá és politikai szervezetté változtatta a Hit Gyülekezetét, melynek tevékenysége nem egyezik az egyházalapításról szóló törvény célkituzéseivel. ... a családok szétszakítása nem egyházi feladat" Ezt a hazugságot kikérem magamnak. Az én családom a legnehezebb helyzetekben is egybenmaradt a HIT gyülekezete segítségével. Ezért úgy gondolom, hogy igen nagy gonoszság azt állítani, hogy Németh Sándor szétszakítja a családokat. A HIT gyülekezetbe járó barátaim is mind hozzám hasonlóan teljesen hűséges és családszerető emberek, ezért a nevükben is tiltakozom az ilyen gonosz hazugságok miatt. A HIT gyülekezeti tagok között létrejött házasságok, rendkívűl stabilak, és példamutatóak. Hitesek sohasem válnak el. HIT gyülis tag legfeljeb csak elszenvedi a válást a hitetlen fél miatt. Ez olyan esetben tud előfordulni, ha hitetlenül megházasodik két ember, és az egyik fél megtér a HIT gyülekezetben, és a másik hitetlen fél válópert indít. Ez az eset elég ritka, mert a házaspárok közül, ha az egyik fél megtér, akkor a másik fél látja, hogy a megtért ember sokkal becsületesebb lett a megtérése után, ezért ő is megtér. Én velem is ez történt. Megtértem, és a feleségem azt látta, hogy sokkal jobb ember lettem, ezért ő is megtért.

Molnár Robert szerint a "Hit gyülekezete családi válalkozás".
Ez sem igaz. Mivel a HIT gyülekezete lelkészei nem kapnak az államtól munkabért, ezért természetes dolog, hogy a hívők adományaiból élnek a lelkészek. A munkabérem 10%-át be szoktam adni a HIT gyülekezetbe. Ezt a pénzt úgy adom, hogy arra költsék a HIT gyülekezete vezetői, amire akarják. Jogom van az én béremet annak adni, akinek akarom. A kormányfő kijelentette, hogy a HIT gyülekezet soha nem kapott, és nem is fog kapni állami támogatást a Fidesz kormánytól. Tehát mivel a HIT gyülekezet állami pénzel nem rendelkezik, a saját pénzünket pedig arra költjük, amire akarjuk, lehetetlen dolog, hogy pénzügyi visszaélés lenne a HIT gyülekezetben. Én nem tudom, hogy mire költik a vezetők a beadott pénzem, de nem is érdekel, amit adtam, azt jó szívvel adtam, és arra költik, amire akarják. Ők nem az államtól kapják a munkabérüket, hanem a hívőktől. Én egy fillér adókedvezményt sem kapok a munkahelyemen azért, mert a HIT gyülekezethez tartozom. Az a pénz, amit a kosárba szoktam dobni, az már az adó után megmaradt pénzem. Egyetlen egy hívő sem kap adókedvezményt a kosárba dobott pénze után, ezért amikor Molnár Róbert azt állította hogy a "HIT gyülekezete a vallási visszaélés legismertebb példája, és jogtalanul vesz igénybe adókedvezményt", akkor HAZUDOTT. Az magyar állam a HIT gyülekezettől adót szed, más egyházaknak meg támogatást fizet. Ez nem vallás szabadság, hanem a vallások állami eszközökkel, állami pénzel való manipulálása.

Sokkal inkább pénzügyi visszaélés az, hogy az én adómból olyan egyházakat támogat az állam, amelyekkel én nem értek egyett. Miért nem a hívők tartják el a történelmi egyházakat? Miért minden ember adójából támogatják a történelmi egyházakat? Az állam évente több miliárd forintot költ olyan egyházakra, amelyeket a magyar emberek önként nem támogatnak.

Akkor lenne vallásszabadság, ha minden egyházat a saját hívei tartanának el. Ha ez így lenne, akkor kiderülne, hogy a HIT gyülekezete a legnagyobb támogatotságú és legnagyobb létszámú magyar egyház. Ha ugyanis pénzel is kellene támogatni az egyházakat, akkor a magyarok töbsége inkább hitetlennek nevezné magát, mint Római Katólikusnak. Ez kiderült akkor, amikor csak egyszer 1%-ot lehetett felajánlani, és azt nem csak egyházak részére, hanem bármely közérdekű alapítvány is megkaphatta. Mert abban az évben a HIT gyülekezet alapítványa minden más egyháznál több pénzt kapott. Még a Római Katólikus egyháznál is sokkal több felajánlást kapott. A magyarok töbsége ugyanis nem a Római Katólikus egyházat, hanem közérdekü alapítványokat támogatott.

Kérem a képviselőurakat, hogy szakítsanak időt arra, hogy válaszolnak a levelemre legalább egy egysoros levélben, így tudni fogom, hogy egyáltalán elolvasta e valaki a levelemet.

Utóirat: Úgy gondolom, hogy nagyon sok becsületes ember van a parlamentben, ezért azt remélem, hogy ők nem fognak hallgatni Molnár Róbert egyoldalú, Bartus László levelére alapozott véleményére, hanem a 39 ezer HIT gyülekezethez tartozó ember véleményét is meghalgatják, és csak azután szavaznak.

Fontos:
Sokan azt mondják, hogy a HIT gyülekezetbe járó emberek meg vannak szugerálva, és ezért támogatják Németh Sándort. Ezek az emberek soha semmilyen bizonyítékot sem tudnak mutatni. Én azt mondom, mi nem vagyunk meghipnotizálva, sőt a HIT gyülekezeti tagok többsége sokkal józanabb, és önállóbb, mint azok akik minket vádolnak. Én magam is diplomás ember vagyok, becsületes munkából élek, és 4 gyerekem van, akik mind jól tanulnak az iskolában.

Néhány információt szeretnék elmondani a hitesekről.

  • nincs olyan hites, aki részeges vagy kábítószerélvező

  • sok részeges és kábítószeres mikor hites lett azonnal leszokott róla

  • nincs dohányzó hites, mert megérés után leszoktak róla

  • az ősszes hitesnek van Bibliája, és olvassák is azt

  • a hitesek sokkal inkább hisznek a Bibliának, mint Németh Sándornak

  • Németh Sándor sok prédikációjában elmondja, hogy o nem tévedhetetlen

  • Tisztelettel .....................



    Zsolt7

    zsolt7 Creative Commons License 1999.12.22 0 0 221
    Kedves Nan

    Írtad : "Anyit jegyeznek meg, hogy a szereto megvalto Messisakep es a vasvesszovel kormanyzo kiraly Messias kozott az teszi az ellentetet, hogy az egyik az oszovetsegi Messias kep. a Masik meg az ujszovetsegi."

    Tévedsz. A messiásnak mind a két oldaláról ír az Ószövetség is, és az Újszövetség is.

    A Vasvesszős messiáskép:
    Újszövetség
    Jel. 2:27 "És uralkodik rajtuk vasvesszővel, mint a fazekas edényei széttöretnek; a miképen én is vettem az én Atyámtól."

    Jel. 19:15 "És az ő Szájából éles kard jő vala ki, hogy azzal verje a Pogányokat; és ő fogja azokat legeltetni vasvesszővel; és ő nyomja a Mindenható Isten haragja hevének Borsajtóját."

    Ószövetség
    Zsolt. 2:9 "Összetöröd őket vasvesszővel; Széjjelzúzod őket, mint cserépedényt"

    A szerető messiáskép:
    Újszövetség
    János 3:16 "Mert úgy szerette Isten e Világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne veszszen, hanem örök élete legyen."

    Ószövetség
    Zsoltár 103 "
    2. Áldjad én lelkem az Urat, és el ne feledkezzél semmi Jótéteményéről.
    3. A ki Megbocsátja minden bűnödet, Meggyógyítja minden betegségedet.
    4. A ki Megváltja életedet a Koporsótól; kegyelemmel és Irgalmassággal Koronáz meg téged.
    5. A ki Jóval tölti be a te ékességedet, és Megújul a te Ifjúságod, mint a sasé.
    6. Igazságot cselekszik az Úr, és ítéletet minden elnyomottal.
    7. Megismertette az ő utait Mózessel; Izráel fiaival az ő cselekedeteit.
    8. Könyörülő és irgalmas az Úr, késedelmes a haragra és nagy kegyelmű.
    9. Nem feddődik minduntalan, és nem tartja meg Haragját örökké.
    10. Nem bűneink szerint cselekszik velünk, és nem fizet nékünk a mi álnokságaink szerint.
    11. Mert a milyen magas az ég a földtől, olyan nagy az ő kegyelme az őt félők Iránt.
    12. A milyen Távol van a napkelet a Napnyugattól, olyan messze veti el tőlünk a mi vétkeinket.
    13. A milyen könyörülő az atya a fiakhoz, olyan könyörülő az Úr az őt félők Iránt.
    ...
    18. Azokon, a kik Megtartják az ő szövetségét és megemlékeznek az ő Parancsolatjairól, hogy azokat megcselekedjék.
    "

    Sajnos azt kell mondanom neked, hogy mind az Újszövetség, mind az Ószövetség feltételhez köti a pozitív messiást. Vagyis nem mindenki számára pozitív a messiás, hanem csak kevés ember számára. Jézus azt mondta, hogy kevesen vannak az üddvözülők, és sokan vannak az elkárhozók. ( széles út, keskeny út )

    Látom, hogy számodra az evangéliumok nagyobb tekintélyű könyvek mint a többi, ezért most az evangéliumból idézek.
    Máté 25:41 "Akkor Szól majd az ő balkeze felől állókhoz is: Távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, a mely az ördögnek és az ő angyalainak Készíttetett ... És ezek elmennek majd az örök gyötrelemre."

    Jézus itt azt mondja, hogy az itéletkor a gonosz embereket az örök gyötrelemre fogja küldeni. Tehát nem semmisíti meg Jézus a gonoszokat, hanem kínoztatnak éjjel és nappal örökkön örökké. Szerintem ez a Jézus kép sokkal keményebb, mint a vasvesszővel verő Jézus. És ez a Jézus kép az evangéliumban van.

    Azt is tudd meg, hogy az evangéliumokat nem Jézus írta, hanem ugyan olyan emberek, mint az újszövetség többi részét. Miért gondolod, hogy a János evangéliuma fontosabb, mint a János jelenések könyve. Hiszen mind a kettőt ugyan az a személy írta, és mind a kettőt a ugyan az az Isten ihlette. Az apostolok levelei ugyanolyan Isteni tekintélyűek, mint bármelyik evangélium.



    És most leírom, hogy miért írok neked az ítélő Jézusról

    Amíg katólikus voltam, mindig azt hallottam, hogy Jézus szeret, Jézus jó, Jézus megbocsájt ... És mivel én nem ittam szeszes italt, és nem dohányoztam, azt hittem magamról, hogy én olyan jó ember vagyok, hogy biztos üdvözülni fogok. De azt nem vettem észre, hogy pornóképeket gyüjtök, és sok egyéb bűnöm is volt. Nekem egy olyan hamis Jézus képem volt, hogy azt hittem, hogy az én bűneim nem súlyosak, ezért nem kell megtérnem, hanem továbbra is élhetek bűnben. De amikor megtértem, és elolvastam a Máté 5 -öt azonnal kidobtam a pornóképeimet. És teljesen átrendeztem az életemet.

    Azért írok neked az ítélő Jézusról, mert a szerető Jézusról már elég sokat hallottál a templomban, és el is hitted, hogy igaz. De az ítélő Jézusról nem hallottál a templomban, és nem is hiszed el, hogy Jézus ítélni is fog. Ha hinnél az ítélő Jézusban akkor már rég megtértél volna, és bemerítkeztél volna vizben, hittel. Azért követsz el bűnöket, mert azt gondolod, hogy nincs ítélő Jézus, és ha nincs ítélő Jézus, akkor nem kell megtérni a bűnből, lehet bűnt elkövetni.

    Pedig Jézus ugyan azt mondja neked, mint Nikodémusnak, "Bizony bizony mondom neked, ha valaki újjonan nem születik, nem láthatja az Isten országát"

    Zsolt7

    Előzmény: Nan (184)
    rigalánc Creative Commons License 1999.12.22 0 0 220
    Hááááát, ha neked az igei tanítás, a Szent Szellem jelenléte, működése, az újjászületés csak vélt érték...akkor lehet, hogy te nem is születtél újjá? (Csak akkor miért Testvér??)

    Szasz,
    O.

    Előzmény: SPENDER (112)
    Opus Tej Creative Commons License 1999.12.21 0 0 219
    Igen.
    Előzmény: Rigoletta (211)
    Opus Tej Creative Commons License 1999.12.21 0 0 218
    ja és egyébként a MIÉP nem fasiszta párt. Egy - két embernek vannak ott furcsa nézetei, de alapvetően a párt nem fasiszta. Sokan egyébként mint minden más pártban, nem is igazán tudják mit keresnek ott. Csak politizálni akarnak és úgy gondolják, erre a MIÉP a legalkalmasabb.
    Szerintem nem biztos, hogy tévednek. De az acsarkodást, fasizálódást, züllést én sem bírom. Más pártokban is vannak ilyenek, nem csupán a MIÉP-nél.
    Opus Tej
    Előzmény: Opus Tej (217)
    Opus Tej Creative Commons License 1999.12.21 0 0 217

    Miért Pál apostol nem azt írta, hogy Ő kívánna anatémává ( átokká ) válni atyjafiaiért, csakhogy megmenthessen közülük némelyeket?

    Pál átkozott volt?
    Szerintem nem.
    Opus Tej

    Előzmény: SPENDER (194)
    TevTanito Creative Commons License 1999.12.21 0 0 216
    Tisztelt BMiklos!

    "Nagyon helytelen, ha csak a megnyílvánulásokra figyelsz, mert nem ez a lényeg. Ha figyelmesen elolvasod az evangéliumokat, akkor abból kiderül, Jézus sem ezeket helyezte a középpontba."

    Csakhogy ha a megnyilvanulasok nem osszeegyeztethetok a Bibliaval, akkor megis jo odafigyelni azokra.

    "A Hit Gyülekezetében kompromisszumok nélkül hirdetik az evangéliumot."

    Plusz hozzarak par dolgot, NS nagy belemagyarazo, sajat celjaira forditja altalaban az Iget.

    - En ugy latom, bar ezzel biztos nem ert senki egyet velem, hogy Isten legnagyobb aldasa a HGY-ben az, ha erot es batorsagot ad valakinek hogy onnan elszakadjon. Vagy NS vagy Jezus.

    TevTanito

    Előzmény: BMiklós (215)
    BMiklós Creative Commons License 1999.12.21 0 0 215
    Kedves TevTanito!

    Nagyon helytelen, ha csak a megnyílvánulásokra figyelsz, mert nem ez a lényeg. Ha figyelmesen elolvasod az evangéliumokat, akkor abból kiderül, Jézus sem ezeket helyezte a középpontba.
    Például amikor a 70 tanítvány visszaérkezett, és örömmel mondták Jézusnak, hogy még a démonok is engedtek nékik Jézus neve által, akkor Jézus azt mondta, hogy van ennél egy nagyobb öröm. Inkább azon örüljetek, hogy a ti neveitek fel van írva a mennyben.
    A középpontban a megtérés üzenetének kell lennie, az örömhírnek, a győzelmi hírnek, az evangéliumnak.
    A Hit Gyülekezetében kompromisszumok nélkül hirdetik az evangéliumot. A bűnösök megtérnek, bűnbocsánatot nyernek, elkötelezik magukat Jézus Krisztusnak, és többé nem a bűnnek szolgálnak, hanem Istennek. A nevük fel van írva a mennyben.
    Nem az az érdekes, hogy valakit milyen állapotban láttál, hanem az, hogy miután a Szentlélek megérintette, megváltozott-e az élete. Ha ugyanolyan maradt, mint előtte volt, akkor nincs semmi értelme az egésznek. Azt tapasztaltam, hogy az esetek többségében viszont, a Szentlélek érintése után valóságos, pozitív változások történnek a hívők életében. Nagyon fontos, hogy odafigyeljünk a gyümölcsökre.
    Egy műtét, nem szép látvány, de van amikor ez vezet a gyógyuláshoz. Egy eredményes műtét után, nem azzal foglalkoznak, hogy a beteg hogy nézett ki a műtőasztalon, hanem azzal, hogy a beteg meggyógyult.
    Isten eredményes műtéteket hajt végre nagyon sok közösségben, például a Hit Gyülekezetében is. Ezért minden dicsőség Istené, mert Ő változtatta meg az életünket. Ő írta fel a nevünket a mennyben az élet könyvébe.

    Előzmény: TevTanito (213)
    BMiklós Creative Commons License 1999.12.21 0 0 214
    Kedves Rigoletta!

    Igen, úgy emlékszem, hogy volt már erre példa. Sajnos a pontos időpontot nem tudom megmondani.
    Arra viszont, határozottan emlékszem, hogy dícséretben sokszor közösen elénekeltük.
    Megjelent egy könyv is, amely az Úr imáján keresztül mutatja be, hogy hogyan imádkozzunk. Ez a köny számomra nagy segítséget nyújtott ahhoz, hogy még közelebb tudjak kerülni Istenhez, és Isten akarata szerint tudjak imádkozni.
    Nagyon hálás vagyok azért, hogy Jézus mutatott egy mintát az imádkozásra.

    Előzmény: Rigoletta (211)
    TevTanito Creative Commons License 1999.12.21 0 0 213
    CC

    :) Oke, rendben.

    Vegulis nem minden HIT-es demonizalt allat. Van sok rendes ember is.

    /off

    Kivancsi vagyok, NS halala utan mi lesz a hatalmi harc kimenetele.

    /on

    TevTanito

    Előzmény: CC (210)
    TevTanito Creative Commons License 1999.12.21 0 0 212
    steVe

    Amig en HITes voltam, en is minden gyuli-, illetve NS elleni beszedet ugy fogtam fel hogy Isten orszagat romboljak es akadalyozni akarjak az Ur munkajat.

    Mikor kezdtem kitisztulni es eljottem, 3-4 honap elteltevel nevettem duhomben, hogy nem vettem eszre nyilvanvalo jeleket arra nezve, ami ott folyik annak ritkan van koze Istenhez, es Jezushoz. Vannak a szavak, es vannak amiket ezek a szavak eltakarnak, ezeket HITes nem nagyon latja, vagy nem is akarja latni.

    Vagy ott a Bartus - konyv. Amennyi rosszindulatu pletya elterjedt arrol az emberrol, csak mert megirta az igazsagot... Ha mindent leirt volna nem 200, hanem 10 kotet 400 oldalas konyv kellett volna. Eppen ezert hiteles amit leir tobbek kozott, mert volt mibol valogatnia.

    - Kerdes. Feltetelezem az oszinte valaszt. Te mindig orommel mesz a gyulibe, vagy neha erzel valamifele kesztetest hogy elmenj? Jo kesztetest persze, de kesztetest.

    TevTanito

    Előzmény: steVe (209)
    Rigoletta Creative Commons License 1999.12.21 0 0 211
    Lehet, hogy elkerulte a figyelmemet, es mar valaki megválaszolta, de a "neha szükségszerű" átkozódós imákon kívűl elimádkozzátok-e közösen a HGY-ben azt az imát amit Jézus tanított nekünk és úgy kezdődik, hogy Mi Atyánk?
    CC Creative Commons License 1999.12.21 0 0 210
    Kedves T.

    Áthajóztam már egyen s máson az életben, nem olyan könnyű madarat csinálni belőlem. Isten megszólított és ettől teljesen megfordult körülöttem a világ. El kezdtem látni. Nem volt mindig örömteli a látvány, kiderült, mennyit kell még változnom. De azóta kialakult egy párbeszéd köztem és az alkotóm között. Addig amíg meg tudom 'hallani', amikor szól hozzám, tudom, hogy rendben vagyok. Probléma akkor lenne, ha már nem lennék képes venni a mennyei rádióadást. Nagyon figyelemre méltó dolognak tartom, hogy Jézus földi születése előtt Isten már nem is szólt egy ideje semmit. És ha már dorgálni se dorgál, akkor aztán tényleg nagyon nagy baj.

    Szóval köszi az aggódást, de amióta csak megtértem, folytonosan gyakorlom magam a jó és a rossz közötti különbség megtalálásában. Jelen esetben a Hit Gyüli még mindig órási, örömteli élmény számomra. :)))

    Szeretettel, CC.

    Előzmény: TevTanito (208)
    steVe Creative Commons License 1999.12.21 0 0 209
    Kedves TevTanito,

    Szerintem az ember csinálja azt, amit a szívében helyesnek gondol. Én tudom, hogy Jézushoz tértem meg, és a Szentlélekkel töltekezetem be. Ha én a Hit Gyülekezetében jól érzem magam, akkor ott maradok. Nem tartom helyesnek azt, ha valaki állandóan minden mögött azt keresi, hogy mi a hátsó szándék, az átverés a dologban. Ez bizalmatlanságot és cinizmust szül, ami pedig gátolja az Istennel és az egyházzal való közösséget, mert ahhoz bizony hit és bizalom kell. Én továbbra is jó lelkiismerettel, és örömmel szeretném az Urat szolgálni.

    Üdv,
    steve

    Előzmény: TevTanito (208)
    TevTanito Creative Commons License 1999.12.21 0 0 208
    hi CC

    Nem ketsegbe vonni akarom a bizonysagteteled, csak gondolj neha arra is, a johiszemusegedet kihasznalva olyan dolgokra vesznek ra Isten es az Ur neveben amit egyszer nagyon meg fox banni. Jobb elobb mint utobb, persze ha kinyilik a szemed es a halyog amit NS dobott a szemedre vegre mexunik.

    TevTanito

    Előzmény: CC (207)
    CC Creative Commons License 1999.12.21 0 0 207
    Sziasztok!

    Off

    Endi!

    > "Én főleg azt kritizálom, hogy NS kárhoztatja azokat, akik átkozódás nélkül imátkoznak. "

    Megpróbálom megoldani neked a rejtvényt! Jó?? :)

    A Biblia alapján lehetnek olyan rendkívüli helyzetek, amikor keményebben kell imádkozni. (Azt hiszem eddig, te is eljutottál.) NS az ILYEN imáról beszélt, most ez volt a téma. Ha ebből kimarad a keménység, akkor olyan, mintha nem is imádkoztál volna. Valószínűleg, ha valamilyen más imafajtáról hallanál prédikációt, akkor meg az abban hallottakról gondolnád, hogy minden imára nézve kötelezőek. Az egy prédikációban elhangzó állítások egyébként sem tekinthetőek jól megfogalmazott teológiai állításoknak. Egy konkrét szellemi szituációban, az ott helyet foglaló 'közönségnek' szól aktuálisan. Még, ha elő is veszed később, közel sem bizos, hogy ... Szóval a prédikáció élő dolog. Olyan mint a manna. Amikor lehullott az égből jó volt, de másnap már nem volt alkalmas a fogyasztásra.

    --

    Őszíntén sajnálom, hogy csupán azért, mert kiállok a Biblia tartalma mellett ebben a témában, többen azt a következtetést vonták, hogy átkozódni szoktam/szeretek. Pedig nem, az ellentéte igaz. Ha lennének normális "életízű" topic-ok is (mint például ez), lenne esély, hogy közelítsen a 'kép' a valódihoz.

    -
    On

    Az az Isten, akivel a HGY -ben személyesen találkoztam megváltoztatta az életemet.
    Szinte mindent kipóbáltam az életben, ami elém került és érték sejlett mögötte. (Évekig aktívan sportoltam, közben sokat olvastam, filozofálgattam, különféle társaságokat építgettem magam körül. Azután kerültem egyet a nagyvilágban, később pedig elég komolyan kungfuztam, majd természetgyógyászatban és mindenféle okkult dolgoban merültem el. Na és persze azért volt züllés is, egy időszakban minden héten házibuli volt nálunk. Csak néhány címszó, ami hirtelen eszembe jut.) Ami rajtam állt, azt elkövettem, hogy ne teljen el üresen az életem, hanem legyen értékes tartalma. Még arra is hajlandó voltam, hogy egy forró augusztus végi napon a húgom invitálására elmenjek az akkor még számomra teljesen ismeretlen Hit Gyülekezete Istentiszteletére. Ott meg csak ültem és csodálkoztam. Nem értettem, mit találnak ebben a vallásos butaságban, ezek az emberek. Nem fért a fejembe, hogy azok a jófejnek, szimpatikusnak tűmő fiatalok, akiket ott látok, miért nem valami buliba mentek inkább. Aztán egyszercsak megértettem, hogy be vagyok szorulva a saját kis világomba és elhatároztam, hogy én is meg akarom látni, amit ők. Azután, amikor kicsit később a saját szememmel láttam, ahogy a hugicámból kimasíroztak a démonok (ez most nem tartozik ide, de olyat is láttam korábban, amikor befelé mentek), akkor már kész is voltam rá, hogy megtérjek.

    Egyetlen, pár mondatos ima volt. A megtérés imádsága. Mire kimondtam az áment, már új, más ember voltam. Isten odajött hozzám és körülvett a jelenlétével, szeretetével, és ez fényévekkel fölülmúlt mindent, amit valaha átáltem. Olyan békességem lett, aminek a létezését sem sejtettem. Ami addig fontos volt az életemben, értéktelenné, jelntéktelen semmivé vált Jézus Krisztus dicsőségéhez képest. Tudtam, hogy mindig is erre vártam, és azt is, hogy soha nem akarok többé nélküle élni.

    Így kezdődött a hitem.

    Tudom, ez az én személyes "katarzisom" volt, de tartalmaz néhányat azok közül, amit nagyon fontos értéknek tartok a HGY-ben:

    Egyenesen, nyíltan hírdetik Jézus Krisztus parancsát a megtérésről. Ennek következményeként a bűnös emberek nyíltan, őszintén vállalják is a megtérést. Az IGAZI megtérés, viszont valóságos Istenélménybe vezeti be az Istenhez odafordulókat.

    A másik, hogy kerek-perec lebeszélnek mindenkit a bűnös életmódok folytatásáról, ami viszont azt eredményezi, hogy nem csak egy egyszeri élményük lesz, hanem egy folyamatosan megújuló személyes kapcsolatot építenek ki a hívők a mennyel.

    Ráadásul, a démonok is időben lapátra kerülnek, ami ismét csak könnyíti az Istennel való közösség építését, megőrzését. Szóval értéknek tartom azt, hogy nem csak beszélnek a Bibliáról, hanem meg is cselekszik.

    Szeretettel, CC.

    Előzmény: Törölt nick (139)
    Nan Creative Commons License 1999.12.20 0 0 206
    SteVe,

    A fene tudja! :)

    Nan

    Előzmény: steVe (205)
    steVe Creative Commons License 1999.12.20 0 0 205
    Nan!

    Most, hogy mindent megbeszéltünk, miről fogunk vitatkozni?

    steVe

    Előzmény: Nan (204)
    Nan Creative Commons License 1999.12.20 0 0 204
    Kedves SteVe,

    Orulok, a koztunk levo hangnak. Ilyet alig sikerult meg tapasztalnom HGy-s kollegaval. De ez nem teged minosit.

    Peter
    "Akiknek (a prófétáknak) megjelentetett, hogy nem maguknak, hanem nékünk szolgálnak azokkal (a
    próféciákkal), amelyeket most hirdetnek néktek azok, akik prédikálják néktek az evangéliumot..."

    Persze! En a hangsulyrol beszeltem. Ez is az is de nekunk Jezus, a kinyilatkoztatott ige fontosabb. Igy gondolom az istenfelelmmel kapcsolatban is.

    Persze, hogy hasznosak a profetak es Peter is ezt mondja. Viszont azt nem, hogy Jezus evangeliumanal fontosabbak lenenek, v. hogy Jezus is csak egy a profetak kozul. Tudom ezt te nem mondtad, csak magyarazom magam, hogy erthetobb legyek, mivel mastol mar halottam hasonlot, de teny, hogy nem Toled!

    Nan

    Előzmény: steVe (203)
    steVe Creative Commons License 1999.12.20 0 0 203
    Kedves Nan!

    Én a szerető, irgalmas messiásban hiszek, aki az életét adta értem. Azonban életemben sokszor előfordult, hogy az istenfélelem őrzött meg bizonyos dolgoktól. A kettő szerintem is természetesen akkor jó, ha egyensúlyban van. Ahogy a Biblia mondja egyaránt szükségünk van az Isten Ismeretének Szellemére (és aki szeret, az megismerte Istent), valamint Isten Félelmének Szellemére is. Kívánom, hogy mindkettő munkálkodjon a szívünkben.

    "? Az oszovetsegnek szolo kijelentesek az oszovetsegnek szolnak elsosorban."

    Ezzel kapcsolatban idézni szeretném Péter apostol véleményét a kérdésről:

    "Akiknek (a prófétáknak) megjelentetett, hogy nem maguknak, hanem nékünk szolgálnak azokkal (a próféciákkal), amelyeket most hirdetnek néktek azok, akik prédikálják néktek az evangéliumot..." (1Péter levél)

    Pál pedig ezt írja:
    "De azoknak többségét nem kedvelé az Isten, mert elhullának a pusztában. Ezek pedig példáink lonek, hogy mi ne kívánjunk gonosz dolgokat, a miképen azok kívántak... Se pedig ne paráználkodjunk mint azok közül paráználkodtak némelyek, és elestek egy napon huszonháromezeren. Se a Krisztust ne kísértsük, a mint közülök kísértették némelyek, és elveszének a kígyók miatt.Se pedig ne zúgolódjatok, miképen o közülök zúgolódának némelyek, és elveszének a pusztító által. Mindezek pedig példaképen estek rajtok; megírattak pedig a mi (!!!) tanulságunkra, a kikhez az idoknek vége elérkezett."
    Kiemelés tőlem.

    Tehát Péter szerint az ószövetségi írások éppen hogy nekünk szólnak. Hiszen a könyvírás célja az, hogy a következő nemzedékeknek szolgáljanak vele. Péter szerint (ld. pár verssel korábban) a Próféták nem tudtak belelátni teljesen abba, amit prófétáltak, csak annyit tudtak meg Istentől, hogy azért prófétálnak, hogy nekünk szolgáljanak, akikhez eljött az idők vége. Tehát neked, és nekem.

    Pál pedig kifejezetten Isten legszörnyűbb ószövetségi ítéleteiről ír, és kétszer is hangsúlyozza, hogy azok elsősorban nem is miattuk történtek, hanem az egész példa miránk vonatkozik, és hogy nem akkor volt igazán nagy a tét, hanem most nagy a tét. Ezért tartom fontosnak az Istenfélelmet, és a józanságot, mert most nagyobbat lehet bukni, mint akkor. Az egész örökkévaló sors a tét.

    Meg van írva, hogy az Istenfélelem a feje a bölcsességnek. A bölcs féli az Urat, és szereti is a Bölcsességet (aki az ige szerint nem más, mint egy személy, a Messiás). Tehát fontos mind Isten szeretete, mind az Istenfélelem.

    Isten áldjon meg,
    steVe

    Előzmény: Nan (200)
    Nan Creative Commons License 1999.12.20 0 0 202
    Endi,

    Látom te nem ebben a világban élsz, úgyhogy megmagyarázom, hogy az a munkatársam miért molesztált engem.

    Erre magamtol is rajottem de most elmondtad, mar nem csak egy feltetelezes.

    :) De en nem ebben a vilagban elek,:) ugyhogy nem is hallottam olyanrol meg, hogy bunko emberek cikiznek valakit azert mert o deklaraja korukben hogy nem olyan bunko mint ok. Ez teljesen ismeretlen es varatlan dolog az elettol! Bizony :)

    Es bizony Jezus megjegyzese, hogy "a vilag fiai okosabbak a maguk modjan" sajna meg mindig igaz.

    De ez csak egy vilagtol elidegenedett velemeny :)

    Nan

    Előzmény: Törölt nick (193)
    Nan Creative Commons License 1999.12.20 0 0 201
    Kedves SteVe,

    Én nem akarok felelősséget vállalni azért, amit más mond, még ha hites is. Majd kiáll ő azért, nekem nem kell abba feleslegesen belekeverednem.

    Nem is azert van a vita alapvetoen. Csak fel akartam hivni a figyelmet arra a topicra ahol inkabb errol folyik a vita.

    Van aki felmagasztalja magat, van aki megalazza.

    Krisztustol tudjuk melyik a helyes. :)

    Udv! Nan

    Előzmény: steVe (195)
    Nan Creative Commons License 1999.12.20 0 0 200
    Kedves SteVe,

    Asszem sokmindenben egyet ertunk. Bizony tobb van ami osszekot mint ami elvalaszt. Kar, hogy itt a topicokban is inkabb az utobbi kap hangsulyt. Nem is veled van elsosorban vitam.

    A szerető és ítélő Isten közt szerintem nincs ellentét, hisz a szeretet is kihül ott, ahol nincs törvényes rend. A törvényes rendhez pedig hozzátartozik az ítélet is.

    Persze! Egyet ertek. Nem is ez az ami felrevezeto, hanem a hangsuly. Nekunk nem felelembol, hanem szivbol kellene szeretni az Istent es egymast. Ezert aki a vasvesszos messiast ebben az eletben elorebb helyezi az onmagat felaldozo Messiasnal, az a felelmet hiredeti inkabb, mint az oromot es megbocsajtast. De ez az en velemenyem.

    Ez azert lehet, mert az oszovetseg nyelvezetet a mai fuleinkel hallgatjuk es a mai eszunkel merjuk. Pedig mar ez miatt is ovatosabnak kellene lennunk veluk szemben.

    Ami pedig a Bibliában szerepel, az úgy
    van, hiszen mint Péter mondta, a próféták mind Isten Szelleme által szóltak, nem maguktól.

    Igen de mikor? Az oszovetsegnek szolo kijelentesek az oszovetsegnek szolnak elsosorban. Ha ezt nem latjuk el kell fogadnunk azt ellentet az ujszovetsegi kep es az oszovetseg kozott az valamilyen dualitas eredmenye. Pedig csak "mi" az ember az aki olyat allit ami erre alkalmas.

    Teged is kiserjen Isten aldasa utjaidon!

    :) Nan

    Előzmény: steVe (192)
    SPENDER Creative Commons License 1999.12.20 0 0 199
    Halelulya TT ! (beee-beee)

    :-)
    "Hat olvasgatva a termest... HITes barataink ujrairjak gyakorlatilag 3-4 hettel ezelotti anyagaikat... gyenge elegge."

    Ez sajnos igaz. :-) De ez része a HGY programjának, vagy lehet, hogy megakadt a tű-tű-tű. :-D
    NSre jelző...nagyjel...ööö jellemző módon. :-D
    Sok kis NSt üvölt..dözült...ööö üdvözölhetünk a fórumon. :-D

    Na HI !

    Előzmény: TevTanito (198)
    TevTanito Creative Commons License 1999.12.20 0 0 198
    Hi all

    Hat olvasgatva a termest... HITes barataink ujrairjak gyakorlatilag 3-4 hettel ezelotti anyagaikat... gyenge elegge. Ezekre meg reagalni sincs kedve az embernek. Vitatkozz a Jurgennel 1943 ban hitler tanitasairol...

    Zsolt7 csak fujja a bizonysagait, de sajnos a vege az, hogy a HIT gyuli mennyit adott neki es mennyit koszonhet a HIT gyulinek, es mekkora anyagi aldast adott neki az ur, es van haza meg penze meg mittudomen. Zsolt7, az ilyeneknek talan evangelizacion a helye hogy uj tele penztarcakat szerezzetek Sanyikanak, vagy a hetek c. szennylapban.

    A bibliaban isten gyermeke az, aki cselekszi az Isten akaratat. Es mi az Isten akarata?

    Olvassa el minden HITes szorgalmibol, bar ok ugyis azt latjak a Bibliaban amit NS belemagyaraz nekik.

    Vege lesz a Nemeth birodalomnak is, es az Ur josaga ha emberek vetnek neki veget, nem pedig maga az Ur iteli meg, hisz keves az idonk koztudottan.

    TevTanito

    SPENDER Creative Commons License 1999.12.20 0 0 197
    Hi Steve !

    Gyere fel az Ima a HGYben...topicra. Szórakoztató. :-D
    Így lesz valymi fogalmad a HGY átkairól.

    Na, csá !

    Előzmény: steVe (196)
    steVe Creative Commons License 1999.12.20 0 0 196
    SPENDER:

    Nem a gyülekezet átkozza az antiszemitákat, hanem Isten (mert Isten megmondta, hogy aki Ábrahámot áldja az áldott, és aki átkozza, az átkozott). Tehát ezt akár mondja a HGy, akár nem, a dolgokon nem változtat semmit. Aki nem áldja Ábrahám magvát, az nem kapja meg a fenti áldást Istentől, aki pedig szídja/átkozza a zsidókat, az pedig átkot kap Istentől.

    Opus Tej szemmel láthatóan nem antiszemita, tehát
    nem átkozott. Azt, hogy miért MIÉP-es, én sem értem, de legalább van a MIÉP-en belül is egy olyan réteg, aki belülről próbál pozitív hatást kifejteni. Én személyesen ezt nem bánom. És azzal is egyet tudok érteni, hogy nem minden MIÉP-es antiszemita és gonosz ember, mert én is láttam már normális MIÉP-est. (remélem ezért nem köveztek meg... :)

    steVe

    Előzmény: SPENDER (194)
    steVe Creative Commons License 1999.12.20 0 0 195
    Nan,

    Én nem akarok felelősséget vállalni azért, amit más mond, még ha hites is. Majd kiáll ő azért, nekem nem kell abba feleslegesen belekeverednem. Sőt, amit én írtam, az is csak az én véleményem, ahogy én értelmezem a helyzetet, és az igét. De nyitott vagyok, hogy Isten ezen még formáljon. Mivel nincs nálunk olyan, hogy központilag kiadják, hogy bizonyos kérdésről mi lehet a véleményünk, lehetnek eltérések, és lehetnek tévedések.

    Szerintem az embernek figyelembe kell vennie, hogy nem tudhat mindent száz százalékosan, ezért nem is érdemes bármit is ex-chatedra kinyilvánítani, és tudni kell a tévedéseket elismerni.

    Én pl. ismerem magam (egy picit), és tudom, hogy régebben mondtam/írtam badarságokat, amikért most már nem állnák ki. Tapasztalatom van arról, hogy rosszat/hibásat is tudok írni, és sok kérdésben változik a véleményem, ezért óvatos akarok lenni. És meghagyom másnak is a lehetőséget a tévedésre, és a változásra, hisz még nem vagyunk befejezettek, még mindannyian változunk, formálódunk. Ítélethirdetés meg a végén lesz majd.

    Persze mindez nem azt jelenti, hogy alapvető igei kinyilatkoztatásokat relativizálnék, mert az egy más eset.

    Üdv,
    steVe

    Előzmény: Nan (183)
    SPENDER Creative Commons License 1999.12.20 0 0 194
    Hi Opus Tej !

    MIÉPes Vagy ????
    Al Michael mondta, hogy megátkozták (HGYsek) a "fasiszta" pártok kísérteteit. :-D Ha jól tudom, akkor a MIÉPen kívül nem igazán van "fasiszta" párt. (Már Szabó Albert is feladta a skinhead-os mániát - ha jól tudom. Vagy legalábbis a párt eltünt a médiáról. :-)

    Ha MIÉPes Vagy, akkor Te most átkozott Vagy ??? :-D
    Vagy hogy van ez ???

    Hali !

    Előzmény: Opus Tej (155)

    Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!