Örülök hogy válaszoltál.mert elmondatom jó helyen voltál , de lehet ,hogy a Faith / szoba helyett a renszeren alapértelmezett szobába jutottál a Christian-coffe-lou..- ban . Amikor bejelenkezel nefelejtkez meg a harmadik mezőről ami a cél szobát jelöli, ezt ird át Faith-ra .
Meg kérlek a továbbiakat itt a www.upword.org / topicban beszéljük meg ha lesz mit .
Mindenkitől bocs az off topicért
"Milyen Isten az, aki előbb létre hoz egy közösséget,több év eltelte után a közösséghez tartozók egy csapatát "kihívja" a "rossz útra tért gyülekezetből" és egyből vádolni kezdi őket. Azon az az Isten, akitől Te segítséget erőt és bölcsességet kérsz, azon már el sem gondolkodik, hogy akkor minek hozta létre azt?
Ekkorát tévedett volna Istened? "
Nézd meg Izrael történetét!
Egy valamit szögezzünk le. Tisztelem a HGY-ben levő tesókat. Nem vádolom őket, hogy odajárnak. Ha van valami vita köztünk, akkor az más természetű.
Én azért húztam el onnan, mert úgy gondolom Istennek ez volt a szándéka az én életemben. Lehet, hogy a tiédben más és ezt én tiszteletben tartom és még az is lehet, hogy ez így van jól.
(Ki tudja, mit akar ezzel Isten ?) Egy biztos, nem egy hitbirodalmat. (Emlékezz, mit mondott Isten Bábel után !)
No, szóval semmi bajom veletek. Vitatkozni remélem fogunk továbbra is. Nem rekvirálom a tévedhetetlenséget magamnak.
Írod:
akik elmentek (most azokról beszélek, akiket ismerek és akikkel beszéltem erről) azok szakítani akartak a 'csúnya dolgokkal'.
Ez megtörtént. Nincs több prés. És lehet ismét jól-rosszul dönteni. Egy újabb esély. Isten segítsen meg mindannyiunkat és adjon hozzá erőt, bölcsességet!
Milyen Isten az, aki előbb létre hoz egy közösséget,több év eltelte után a közösséghez tartozók egy csapatát "kihívja" a "rossz útra tért gyülekezetből" és egyből vádolni kezdi őket. Azon az az Isten, akitől Te segítséget erőt és bölcsességet kérsz, azon már el sem gondolkodik, hogy akkor minek hozta létre azt?
Ekkorát tévedett volna Istened?
Mózes történetét nem ismeri?
Opus Tej
"És akkor akik kimentek a HGY-ből, csak azok csináltak ilyen csúnya dolgokat? "
Szerintem nem. De akik elmentek (most azokról beszélek, akiket ismerek és akikkel beszéltem erről) azok szakítani akartak a 'csúnya dolgokkal'.
Ez megtörtént. Nincs több prés. És lehet ismét jól-rosszul dönteni. Egy újabb esély. Isten segítsen meg mindannyiunkat és adjon hozzá erőt, bölcsességet!
"csak meg azt nem sikerult senkinek elmagyarznia a bagyosok kozul, hogyan valasztottak azokat vezetoknek, akik beismertek, hogy evekeig a szemunkbe hazudtak... "
Azért, mert beismerték a stikliket.
(Vagy kérdezhetném, hogy lehet az, hogy NS volt maffiózókból hozta létre a személyét őrző gárdát ? Gondolom azért, mert felszámolták eddigi életvitelüket és bűneiket megvallották Isten és ember előtt.)
Nos a BAGY-ban is így működik a dolog. :)
***
Kedves Ariel és a többiek! Békés karácsonyt kívánok, legyen örömteli boldog új évetek!
Töltött káposztára, csillagszóróra vigyázni, beiglit csak mértékkel ;-))))!
Az legyen jövőre a legrosszabb, ami az idén a legjobb volt!
gondolom a takacs "siros" feri is magabol indult ki amikor maffiazott.
csak meg azt nem sikerult senkinek elmagyarznia a bagyosok kozul, hogyan valasztottak azokat vezetoknek, akik beismertek, hogy evekeig a szemunkbe hazudtak...
"tudod, erre szoktak mondani, hogy mindenki magabol indul ki.. "
Annak idején a Népszabadságnak kellett leveleket írni kamu névvel és a HGY nevénak titokban tartása mellett - vezetői ukászra.
De kellett írni országgyűlési képviselőknek is. A feladat az volt, hogy méltassuk a gyülekezet érdemeit - mint kívül állók.
Szóval, ebből indulok ki. :)
Egyébként Zsolt7 válaszolt, köszönöm neki.
Nem a vezetők inspiráltak engem erre a levélre. Én már 1 héttel az internetes összejövetel előtt elkezdtem a levelem. Sőt én ezenkívűl egy statisztikát is szerettem volna készíteni arról, hogy mennyi válás van a hitesek között, és mennyi a világban, de erről lebeszéltek a gyülekezet vezetői, ezért csak egy saját magánvéleményt írtam. A levelem végén azét maradt valami, amit a statisztika helyett írtam.
Szerintem a hitesekben van bőven elég önállóság, nem kell mindenben N.S. kezét látni.
Igen most már én is bevallom, hogy megfenyegetett. De én azért sem iram levelet senkinek, mert igenis meghiponizáltak vagy mi az izét csináltak. Most bevallottam és azt is bevallhatom, hogy azt mondták, fegyverkezzem föl.
Én mondtam neki, hogy írjon, és meg is fenyegettem, hogy amennyiben nem teszi, ki fogom rúgatni a Gyülekezetből, és elveszti az üdvösségét, amit csak sok pénzért vásárolhat vissza - persze nyugtát nem adok róla.
Kérlek légy őszinte!
Az, hogy parlamenti képviselőknek írj, a te ötleted volt, vagy esetleg a gyülekezet vezetése buzdított rá most, vagy akár korábban ?
Pont ilyesmire számítottam. Végre valaki felvilágosított, hogy mindaz, amiben az életem értelmet talált, csak hipnózis.
Most már csak egy a fontos: ne szűnjön meg a hipnózis. Mármint az, amelyikben te vagy, amikor azt hipnotizálták neked, hogy engem hipnotizáltak, mert akkor rájössz, hogy kinek van igaza?
Én 1989-ben (15 évesen) csatlakoztam a Hit Gyülekezetéhez.
Előtte evangélikus voltam. Sok estém azzal telt, hogy hallgattam, ahogyan szüleim felolvasnak a Bibliából. Hallgattam a teremtést, a próféták történeteit, az evangéliumokat, a megváltást, pünkösd történetét... Sokmindent nem értettem, sokmindent igen.
Pl. megértettem, hogy bűnöket követek el, amelyeket nem akarok elkövetni, de nem tudom megállni. Sehol sem találtam a kitörési pontot.
Amikor kb. 12 évesen konformációra készültem és a Biblia fontosabb tanításait be kellett magolnunk, azt gondoltam, hogy a konfirmáció után minden más lesz. Nem fogok többett vétkezni. Meg fogom találni Istent.
Alig vártam, hogy "levizsgázzam" a gyülekezet előtt...
A vizsga után a lelkészünk ránk tette a kezét és megáldott minket.
Aztán mikor hazamentem rájöttem, hogy az égvilágon nem történt semmi, és minden ugyanúgy megy tovább, mint előtte. Elkeseredtem.
Egy időben úgy kerestem a szabadulást és a bűnbocsánatot, hogy szíjjal vertem a hátamat (foltosra, véraláfutásosra), hogy ezek miatt a fájdalmak miatt Isten bocsásson meg nekem, de nem tudtam megváltozni.
Egyszer egy estét a legjobb barátomnál töltöttem, és reggel meghívást kaptunk egy istentiszteletre, melyen egy amerikai hölgy szolgált. Azt mondták, hogy az összejövetelein felszólította a rákbetegeket, hogy álljanak fel és azok egy része a helyszínen meggyógyult.
Reszketve mentem oda /a próféták történeteit ismerve/, hogy biztosan az én bűneimről kap majd kijelentést és nyilvánosan elmondja őket.
Egy végtelenül szelíd, idősödő hölggyel találkozhattunk a Hit Gyülekezete által szervezett alkalmon, aki valóban hitt abban, amiről beszélt. Nagyon megszólítottak a szavai.
Három nap múlva Budaőrsön csatlakoztam a Gyülekezethez. Amikor eldöntöttem, hogy ezentúl Istent fogom szolgálni és ugyanúgy rám tette egy lelkész a kezét, mint az a másik, az az evangélikus: fizizkailag éreztem egy melegséget, ami kívülről behatolva átjárta a szívemet és benne maradt.
Hazafelé menet egész testemben remegtem, és a bensőmben olyan világos kép lett Krisztusról, aki meghalt helyettem és megbocsátotta a bűneimet, mint soha azelőtt, mintha kézenfogva jött volna velem mindenhová. Tudtam, hogy már nem kell szíjjal vernem a hátamat, sem erőlködnöm, hogy megváltozzam. Tudtam, hogy Isten szeret engem és segít megváltozni.
Otthon megmondtam szüleimnek és a testvéreimnek /akkor még csak 5-en voltunk meg a mostani hétből/, hogy ezentúl nekem Isten mindennél fontosabb. Örültek neki.
Mindenkinek Istenről beszéltem, a gimnáziumban mindenki tudta, hogy én vagyok az a hitgyülekezetis, aki kicsit bolond, de nem érdekelt. Az sem, amikor az osztályfőnök egész órán azzal fenyegetőzött, hogy a Hit Gyülekezete ördögi manipuláció és veszélyes oda járni, mert mindenkit bacsapnak. (Az osztályfőnök katolikus volt.)
Három hónapon belül egy hugomat kivéve - azóta ő is - mindenki csatlakozott a gyülekezethez a családból. A rokonok is, és általában mindenki észrevette a változást: egy kezelhetetlen, nőgyűlölő, agresszív karatés kamasz hirtelen felnőtt tulajdonságokat kezdett mutatni.
Édesapámék házassága és a család is teljesen megújult, soha előtte meg nem kóstolt boldogságban és harmóniában kezdtünk élni.
1993-ban a Gyülekezetből vettem feleségül egy lányt. Most boldog házasságban két szép fiunk van, és akkor is ebbe a "családellenes, destruktív szektába" fogunk járni, ha emiatt az egész világ utál minket... De hátha nem így lesz...
Ime it van néhány válasz, melyeket a parlamenti képviselõkhöz írt levelemre kaptam.
Köszönöm oszinte, megnyero és tisztaszándékú levelét.
Nagyon örülök, hogy feleségével ilyen szépen, harmonikusan él, s hogy
mindketten megtalálták Istent, Jézus tanítása szerint élnek, ott van
mindennapjukban s négy szép gyermeket nevelnek.
Maradjon mindig ilyen egyenes és tiszta gondolkodású.
Megkaptam leveled, nagyon érdekes.Vannak a környezetemben többen akik a HIT tagjai, mindenki hasonlóan vélekedik mint Te. Sajnálom, hogy képviselőtársaim ha már segíteni nem tudnak, esetenként inkább ártanak. Szerintem a vallás az ember egyik legmélyebb magánügye, ezért elítélni cikizni, megbélyegezni nem szabad. Szimpatikus és helyes dolog ahogy kiálltok a hitetek mellett.
nem vagyok a Hit Gyülekezetének patronálója, de felfogásommal
gyökeresen ellentétes az,hogy ilyen módon egyházi kérdésekkel
foglalkozzon a parlament. Molnár Róbertet saját exhibicionizmusa
sodorja olya helyzetbe,hogy középkori inkvizitorokat
megszégyenitõ buzgalommal szónokoljon. Politikus csupán egy
dolgot nézhet : sérti e a hatályos törvényeket egy vallási közösség
ténykedése,más nem lehet politikai vita tárgya
Van még más is, de negatív tartalmú levelet nem kaptam.
Most mar egy ideje kommunikalok itt a forumon hitesekkel, latom, hogy sajnos ritka a testveri hangu level. Bennetek van egy -szerintem mestersegesen gerjesztett- gyanakvas mas keresztenyekkel szemben. mas keresztenyek meg nem mentesek eloiteletektol iranyotokba.
Krisztus megigerte az egyhazanak, hogy vele lesz a vilag vegeig, es a pokol kapui nem vesznek erot rajta. En Jezust szavahihetonek ismerem, igy ezert nem hiszek el elvbol semmilyen olyan elgondolast, hogy Krisztus egyhazai a kegyelem szempontjabol kegyvesztettek lennenek, esetleg azert, mert egyes profetai hivatastudattal rendelkezo emberek igy velik csak sajat kulonutas tevekenyseguket legitimnek.
"Anyit jegyeznek meg, hogy a szereto megvalto Messisakep es a vasvesszovel kormanyzo kiraly Messias kozott az teszi az ellentetet, hogy az egyik az oszovetsegi Messias kep. a Masik meg az ujszovetsegi."
Tévedsz. A messiásnak mind a két oldaláról ír az Ószövetség is, és az Újszövetség is.
Nincs tevedes. A vilag jol megfigyelhetoen ketpolusu. Van jo es van rossz benne. Az itelet ohatatlanul kegyetlen annak aki azt elszenvedi, az irgalom meg aldas mindenkinek. Ezt en ertem. Viszont ha igazad lenne es nekem nem, akkor a zsidok is hittek vona a Messiasnak, de pont azert nem hittek neki mert ok a vilagi foldi kiralyt vartak es varjak ma is, ugyanazon a szentirasi profeciak alapjan. Ezzel szemben -szamukra botranykent- a szegenyek es elesettek Messiasa jott el, aki beket, szeretetet hirdetett es nem csak a zsidoknak. Ebben asszem nem tevedtem.
De hiszem en is, hogy ez a Messias nem egy gugyogo vajszivu Jezuska, hanem itelo Messias is. Igy en is hiszem az iteletet, melyben mindenki meg lesz itelve tettei szerint. Ebben egyenloseg van kozottunk, de meg hivo es hitetlen kozott is, mivel minden embernek van elete lelke igy itelete is.
Sajnos azt kell mondanom neked, hogy mind az Újszövetség, mind az Ószövetség feltételhez köti a pozitív messiást. Vagyis nem mindenki számára pozitív a messiás, hanem csak kevés ember számára. Jézus azt mondta, hogy kevesen vannak az üddvözülők, és sokan vannak az elkárhozók. ( széles út, keskeny út )
Zsolt, a Messias itt a foldon mindenkinek pozitiv, mert a turelem idejet eljuk. Viszont csak keveseknek lesz az az itelet napjan.
Persze mindenki megkapja jutalmat valamilyen fokon mar itt az eletben, mivel az Isten orszaga is mar elkezdodik itt az eletben, de ez a jutalom az elettel az elet minoseggel fugg ossze. Aki gyulol annak gyulokodo elete lesz es igy is viszonyulnak hozza, aki szeret annak a sziv josaga hatarozza meg az eletet. Es persze nem kap kegyelmet, legfoljebb felszolitast az aki Krisztus szavat gyuloli, viszont az kap aki hittel szivebe fogadja azt. Ez is tekintheto kovetkezmenynek mar itt a foldon, pontosabban az Isten orszagaba valo belepes altal. Hasonlo all a szentsegekre is "aki eszi az en testem es issza az en verem annak elete lesz" A keresztsegnek is vannak meghatarozo kovetkezmenyei. Te magad is idezed Jezus es Nikodemust parbeszedet. Ezt igy hiszem en is.
A megigazulas a hit altal jon, az udvosseg (Isten dicsosegebe valo reszesedes Palnal) meg Isten kegyelmebeol Jezus Krisztus itelete altal.
Jézus itt azt mondja, hogy az itéletkor a gonosz embereket az örök gyötrelemre fogja küldeni. Tehát nem semmisíti meg Jézus a gonoszokat, hanem kínoztatnak éjjel és nappal örökkön örökké. Szerintem ez a Jézus kép sokkal keményebb, mint a vasvesszővel verő Jézus. És ez a Jézus kép az evangéliumban van.
En is igy hiszem, csak az itelet idejet Jezusnak megfeleoen az itelet napjara teszem. De igazad van es magam is ugy tartom, hogy az itelet kegyetlen lesz azoknak akiknek resze lesz benne. Viszont a kerhozat az nem kinzokamra, hanem az Istentol es Isten gondoskodasatol, szeretetetol vegleg elszakitottsag allapota. Meg itt a foldon is folkel a nap jora es rosszra, de ott mar nem lesz aldas es gondviseles valamint kegyelem. A vegso elesettseg kilatastalansag ketsegbe esese szerintem a legnagyobb buntetes. Menj el egy ateista temetesere. Ott lehet nemi eloszelet erezni ebbol.
Miért gondolod, hogy a János evangéliuma fontosabb, mint a János jelenések könyve. Hiszen
mind a kettőt ugyan az a személy írta, és mind a kettőt a ugyan az az Isten ihlette.
Isten ihlette, de nem ugyan az a szemely irta. az evangelista Janos nem azonos a Jelenesek szerzojevel, sot ma mar az evangeliumot sem egy szerzonek tulajdonitjak. De mindegy, a lenyeg szempontjabol melekes. Janos evangeliuma mas hagyomanyt kovet mint a tobbi harom. Mar csak ezert sem tartom fontosabbnak a tobbinel.
Ha jol emlekszem csak egy dolgot ideztem belole, Keresztelo Janos velemenyet a profetakrol es az eljovendo Messiasrol. Ebbol vontad volna le ezt a kovetkeztetest?
-------
A szentiras, a hit kerdesei, a tologia, annyira sokretu, hogy mindig akad valami uj szepseg es megfontolni valo benne. Igy akar eletunk vegeig uj es uj uzenetekkel talakozhatunk. De ezzel elentetben az udvosseghez, es az ehez szukseges jo elethez ennel joval kevesebb is eleg. Igy boven eleg a fogalmi teteles hitunk azt a tudast fedi le hol eppen alunk. Jezust a sziv erdekli es nem az intelektus, bar teny, hogy az ertelemben kapott talentumokat is kamatoztatnunk kell.
Igy bizony a hivok tobbsege tudatlansagban marad szamos kerdes tekinteteben, viszont udvossege tekinteteben megis az itelet erett alanyava valik.
Nekem egy olyan hamis Jézus képem volt, hogy azt hittem, hogy az én bűneim nem súlyosak, ezért nem kell megtérnem, hanem továbbra is élhetek bűnben.
A bunok es a halalos bunok jol behatarolhatoak. Ott a tizparancsolat ott van Jezus parancsai is. Ilyen ertelemben a torvenybol tenyleg nem marad el betu, csak beteljesedik a keresztenyi eletben Jezus altal, es az o kegyelme segitsegeve ahogy igeri. Ezeken kivul nem kell tudnunk mast es nincs is mas fontos, mint ahogy az apostolok is megalapitottak.
Viszont intenek mindenkit, ahogy Jezus is, hogy ne sertsuk testverunk aggalyos lelkiismeretet botrankoztatassal olyasmivel ami ugyan nem art -mivel nem az teszi tisztatalanna az embert amit megeszik, vagy amit megfog, hanem az ami a szivebol jon- de aggalyos lelkiismeretu testverunkben megutkozest kelthet. Igy helyesen jarsz el sajat lelkiismereted szerint, ha koveted azt es koveted azt a torvenyt is amit Isten igeje diktal. Viszont ne is iteljunk meg masokat sajat aggalyossagunk alapjan, mivel nem vagyunk biraja felebarataink hitenek es udvossegenek.
Igy amit te nyertel az ebredes egy sokkal tudatosabb hitre es szigorubb lelkiismeretre ami jo. De ne feledjuk, hogy a buntol megsebzett ember az esendo, es azt sem, hogy aki felmagasztalja magat azt megalazzak.
Azért írok neked az ítélő Jézusról, mert a szerető Jézusról már elég sokat hallottál a templomban, és el is hitted, hogy igaz. De az ítélő Jézusról nem hallottál a templomban, és nem is hiszed el, hogy Jézus ítélni is fog.
Mint lathatod hiszek az itelo Krisztusban is, de az udvosseg mindenkepp kegyelembol jon, igy az irgalmas Isten kozelebb all a bunre mindig kesz emberi szivhez. Nem mondom, hogy felvalrol kell venni az iteletet es magam is latom, hogy sokan sokkal inkabb biznak Isten irgalmaban, mint az iteletben. Isten irgalmaban vakmeroen bizni ugyanugy hozzatartozik a Szentlelek elleni bunokhoz mint mas, es a katolikusoknak sem hirdetnek egyebet, mint azt, hogy erre a bunre nincsen bocsanat.
Ha hinnél az ítélő Jézusban akkor már rég megtértél volna, és bemerítkeztél volna vizben, hittel.
En meg vagyok keresztelve, igy nincs szuksegem arra, hogy ujra megtegyem, mivel a keresztseg szentsegevel jaro kegyelem egy egesz eletre szol. Viszont hiszem, hogy megternem mindig kell, es nem altathatom magam azzal, hogy eleg amit teszek, es remelem eletem folyaman lesz eleg ido es alkalom arra, hogy ezt a megterest sose mulasszam el. Sajnos azt kell mondanom, hogy te is foloslegessen keresztelkedtel meg ujra, mivel Isten igeretet nem vonja vissza meg akkor sem, ha mi hutlenek vagyunk.
Azért követsz el bűnöket, mert azt gondolod, hogy nincs ítélő Jézus, és ha nincs ítélő Jézus, akkor nem kell megtérni a bűnből, lehet bűnt elkövetni.
Nem! Azert kovetek el bunoket, mert az emberi termeszetem bunre hajlo, es nem azert mert nem hiszek az itelo Jezusban. Sajnos az emberrel a bun lehetosege mindig vele jar. Persze az erenyekben eros embernek kevesebb kisertese van, de szerintem senki, de senki nem mentesulhet a bun probaja alol elete soran, meg akkor sem, ha kevelysegeben magat bun nelkulinek nevezi, mikozben mar ezzel is vetkezik, hiszen csak az Isten az aki mentes a buntol.
Igy a kevelyseg az elittudat, az onmagunk felmagasztalasa es mas keresztenyk lenezese, onmagunk jobbnak gondolasa ugyan ugy bun, mivel ezekkel iteletet teszunk embertarsunk lelke, udvossege felett.
Nem azt írtam, hogy ne figyelj a megnyilvánulásokra, hanem azt írtam, hogy nagyon helytelen, ha csak a megnyílvánulásokra figyelsz, mert nem ez a lényeg.
Felhívom a figyelmed a "csak" szóra.
A Hit Gyülekezetében kompromisszumok nélkül hirdetik az evangéliumot.
Ezt az állítást továbbra is fenntartom. Amit ezzel kapcsolatban leírtál az nem igaz.
Isten nem arra adja az erőt és bátorságot, hogy elszakítson a testvéreimtől, akik a Hit Gyülekezetében vannak. Ide hívott el Isten, és nagyon hálás vagyok Istennek a Hit Gyülekezetéért, és minden olyan gyülekezetért, amelyet Isten támasztott Magyarországon.
Sok népe van Istennek Budapesten, Magyarországon.
Az erőt Isten másra adja:
Mikor azért azok egybegyűltek, megkérdék őt, mondván: Uram, avagy nem ez időben állítod-é helyre az országot Izráelnek?
Monda pedig nékik: Nem a ti dolgotok tudni az időket vagy alkalmakat, melyeket az Atya a maga hatalmába helyheztetett.
Hanem vesztek erőt, minekutána a Szent Lélek eljő reátok: és lesztek nékem tanúim úgy Jeruzsálemben, mint az egész Júdeában és Samariában és a földnek mind végső határáig.
Kívánom mindannyiunknak, hogy vegyünk erőt, minekutánna a Szent Szellem eljön reánk, és legyünk tanubizonyságok Jézus Krisztusról, a feltámadottról, Budapesten, Magyarországon, Európában, a földnek mind végső határáig.
Bartus ... csak mert megirta az igazsagot... Ha mindent leirt volna nem 200, hanem 10 kotet 400 oldalas konyv kellett volna. Eppen ezert hiteles amit leir tobbek kozott, mert volt mibol valogatnia.
Ezt János apostol is mondja, csak a Bibliaval kapcsolatban. Latod, összekeveritek a Bartus művét a Bibliával. Szerintem a Biblia a hiteles, és nem Bartus. De tény, hogy meggazdagodni legalább meggazdagodott a könyvvével, úgyhogy vannak "jó gyümölcsei" is a dolognak - számára.
- Kerdes. Feltetelezem az oszinte valaszt. Te mindig orommel mesz a gyulibe, vagy neha erzel valamifele kesztetest hogy elmenj? Jo kesztetest persze, de kesztetest.